Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Сломали болт в автосервисе. Как поступить?

OFF: Сломали болт в автосервисе. Как поступить?
Я
   1сПупс
 
24.07.20 - 20:28
Собственно заехал в сервис, поменять масло. Сказали 600, тк надо снять защиту. Мастер полез, болт не откручивается, без вд40 естественно пробовал, взял трещетку метровую и сломал. И говорит, это ваши проблемы, мы тут не причем. Приезжайте когда снимите остальные болты а лучше идите в другой сервис.
   1сПупс
 
1 - 24.07.20 - 20:28
Вопрос простой
   1сПупс
 
2 - 24.07.20 - 20:28
кто виноват и что делать?
   Ёпрст
 
3 - 24.07.20 - 20:39
(0) какой болт сломал то? Слива масла в поддоне? Вд там вообще никак не помогла бы от слова совсем. А так, высверливать вестимо или проверткой
   Ёпрст
 
4 - 24.07.20 - 20:40
Делов то на 5 минут
   1сПупс
 
5 - 24.07.20 - 20:42
(3) не, боль защиты
   Ёпрст
 
6 - 24.07.20 - 20:45
(5) да и хрен с ним, на скорость не влияет. Аналогично, высверлить и проверткой.
   Глупый ответ
 
7 - 24.07.20 - 20:46
Ты вообще в состоянии какие нибудь решения самостоятельные принимать? Иди к директору, составь претензию. Если это быдло сервис развернись и уйди, можешь на последок дать в морду мастеру.
   Обработка
 
8 - 24.07.20 - 21:06
(0) Машина какого года?
Если твое внутреннее я говорит - "Машина старая болт мог поломаться.. нужно понять и простить", тогда забей оплати услуги езжай.
А если твое внутреннее я говорит - "Да черт, мастер  -рукожоп! Машина ведь новая и мастер применил силу да мог предупредить", тогда требуй с них и пригрози что ты отзыв им напишешь плохой.
   КомПрог
 
9 - 24.07.20 - 21:14
(7) Да картина маслом: подходит дать в морду мастеру, а у того в руках трещетка метровая...
   Bigcalm
 
10 - 24.07.20 - 21:15
Собственно заехал в стоматологию, поменять пломбу. Сказали 60, тк надо снять старую. Мастер полез, пломба не удаляется, без вд40 естественно пробовал, взял  бур и сломал зуб. И говорит, это ваши проблемы, мы тут не причем. Приезжайте когда снимите остальные пломбы а лучше идите в другую стоматологию.
   Garikk
 
11 - 24.07.20 - 21:19
(10) не совсем верная аналогия с пломбами, правильнее - поправить коронки, но тут уже ни одна вменяемая стоматология не возьмется вам снять-поставить старую коронку

собственно заменщики масла не любят защиты по этой причине
   NorthWind
 
12 - 24.07.20 - 21:19
(7) судя по цене (600), это сервис чисто по смене масла без каких-либо допов. Такие часто бывают при магазинах по продаже автомасел. Иногда даже "бесплатную" замену масла делают (входит в стоимость канистры). Соответственно, да, за такие деньги они не церемонятся с болтами, все должно откручиваться и закручиваться штатно. Если нет - надо или ехать в нормальное место, или платить другие деньги.
   NorthWind
 
13 - 24.07.20 - 21:21
(11) в нормальном сервисе все это умеют делать. И химия у них есть для ржавчины, и болгарка, и болты запасные.
   Garikk
 
14 - 24.07.20 - 21:32
(13) защита картера - это практически всегда штука нештатная, если её сломать то починить "точно также" может не всегда получится, по этому её обычно бояться и всегда согласовывают каждый чих по поводу высверливания и перепрекручивания... а потом в интернетах смешные шутки с фотками где защита держится на пластиковых стяжках (в сервисе оторвали, прицепили назад и клиенту побоялись сказать)
   NorthWind
 
15 - 24.07.20 - 21:44
(14) если сервис при магазине масел/запчастей, там обычно не мастера, а мальчики бестолковые подрабатывают летом. За ними по-хорошему смотреть надо что они делают. Мне на шиномонтаже один такой заворачивать гайку колесную пытался конусом наружу...
   NorthWind
 
16 - 24.07.20 - 21:46
стяжками (чОрными), я помню, крепил шумоизоляцию днища, когда сломалась штатная клипса. Что характерно, держала офигенно много лет. Так и продал :)
   1сПупс
 
17 - 24.07.20 - 21:46
(8) 2008
   1сПупс
 
18 - 24.07.20 - 21:49
это сервис по ремонту двигла
   1сПупс
 
19 - 24.07.20 - 21:49
не мальчики
   1сПупс
 
20 - 24.07.20 - 21:49
они делают там коробки и движки + меняют маслицо
   такт
 
21 - 24.07.20 - 21:56
(0) масло раз в 3 года меняешь ?
или раньше маслоотсосом откачивали ?
   NorthWind
 
22 - 24.07.20 - 22:08
(18) тогда странно
   NorthWind
 
23 - 24.07.20 - 22:09
впрочем, сейчас случаи бывают разные. Вообще двигателисты редко сталкиваются с плохими болтами, обычно это карма спецов по подвеске.
   Neg
 
24 - 24.07.20 - 22:12
(0) Классный сервис:) Если берутся, то должны доводить все до логического завершения, а так - слов нет. Стороной надо обходить такой сервис. Это мне гранату меняли лет 15 назад на десятке, тоже попал в такой сервис, не мог снять чувак тормозной диск, бил по нем молотком идиот. В конечном итоге пришлось ласточку на эвакуаторе везти к другим и покупать вместе с гранатой и диск с подшипником. Тебе повезло, что не сломали больше.:) Беги оттуда. :)
   Neg
 
25 - 24.07.20 - 22:15
(24) Вспомнил, не гранату, а подшипник, вытащить не мог, нет, чтобы съемником работать, он молотком по диску.
   такт
 
26 - 24.07.20 - 22:41
(23) у двигателистов болты другого качества и ударные ключи вовсю пользуют
а защита на обычных болтах, которые можно свернуть обычным ключом, не обязательно метровым.
   1сПупс
 
27 - 24.07.20 - 23:00
(21) чтобы поменять фильтр масла
   Провинциальный 1сник
 
28 - 25.07.20 - 08:35
(26) Есть ещё нюанс. Японцы и корейцы болты днища на автомобилях базового уровня ставят в расчете на "их" климат и дороги. Соответственно, болты М5 под ключ на 10 из "гвоздевой" стали - обычное дело. И в условиях зимы с солью они прикипают настолько, что никакая проникающая смазка не позволяет их открутить. Свернуть голову - обычное дело. Далее всё зависит от слесаря. Есть способ геморный но правильный - высверлить, перерезать резьбу большего диаметра, ввернуть новый болт. Есть способ попроще, но тоже ничего - вварить аргоновой сваркой вместо болта шпильку и воспользоваться гайкой. И есть совсем отстойный способ - "присрать" сваркой деталь к днищу, в расчете на то что заказчик лох.
   Обработка
 
29 - 25.07.20 - 09:32
Недавно позвал сантехника. Раковина в умывальнике ванны забилась.
Оценил работы по очистке в 2 тыс рублей. Согласился.
Приехал болт не откручивался. Да я и сам пробовал открутить.
В итоге он просто откусил головку болта кусачкой.
Болт он должен был изначально заменен.
Но Болт еще был вкручен в некий пластамассовый колпак для дырки ванны.
И там была в самом болте контрогайка или контрошайба.
Надо было снять уже негодный болт от этой детали.
Настолько я заметил болт он курутанул не в ту строну. В итоге болт сломался у самого основания к шайбе.
Даже он попытался снять с детали этот болт. Сверлил выбивал. Не получилось.
Я сражу понял что дело идет к замене этого колпачка. Намекнул ему что он круталнул неправильно и поэтому сломался.
Но он стоял на своем и говорил болт давно там застрял и все равно риск что поломается был высок.
Поехал за этой запчасти купил чек привез с собой .
В итоге я заплатил за работу и за эту деталь. Деталь стоил 250 руб.
   Aleksey
 
30 - 25.07.20 - 09:42
(29) Сделай сам
 
 Рекламное место пустует
   vde69
 
31 - 25.07.20 - 09:48
Если в сервисе чего либо сломал, и заранее не предупредил об этом риске сервис обязан восстановить то, что сломал.

Другое дело, что в любом случае там масло менять уже нельзя, банально сыпанвт в масло песок и через пол года движек будешь менять
   Обработка
 
32 - 25.07.20 - 09:50
(30) Все что могу делаю сам. А тут болт не смог открутить.
Позвал человека.
   1сПупс
 
33 - 25.07.20 - 11:23
(31) сыпанвт ?
   vde69
 
34 - 25.07.20 - 11:53
(33) сыпанут
   такт
 
35 - 25.07.20 - 12:23
(0) ...взял трещетку метровую и сломал...
мастер молча взял трещотку и стал крутить или сказал что типа "не откручивается, попробуем посильней нажать?"

если мастер предупредил о сложностях и спросил разрешения продолжить, а автовладелец согласился сказав ДА, кивнув или промолчав, то это проблема владельца неремонтопригодного автомобиля.
   1сПупс
 
36 - 25.07.20 - 12:28
(35) не не спрашивал, этот был молодой совсем, типа электрик он
   1сПупс
 
37 - 25.07.20 - 12:29
у них подрабатывает
   такт
 
38 - 25.07.20 - 12:50
(36) если мастер НЕ предупредил о сложностях и НЕ спросил разрешения продолжить, то виноват автосервис

но т.к. у пострадавшей стороны нет никаких бумажек о заказе работ (за 600 руб какие бумажки), то делать ничего
   Bigcalm
 
39 - 25.07.20 - 13:29
(38) На самом деле если взялся за работу, то и неси ответственность за ее выполнение, и за все косяки при ее выполнении.
Иначе, так можно в любой деятельности просто тупо сказать; "А не получилось, и насрать, сами там как-нить ..." Так нельзя же
   vde69
 
40 - 25.07.20 - 13:48
Директор заказывает во франче доработку, надо в список подбора добавить текущую сумму всех остатков по определённому складу.
Программист взял метровую отвёртку и взломал закрытый модуль, потом и говорит, а тут не выйдет, тут стоимость рассчитывается в длл, а по сколько у вас модуль ломанный она не работает...

Обращайтесь к разработчикам модуля. Всё равно я вернуть защиту назад не могу. И бекапа нет.



В результате база перестала работать совсем.

Кто тут виноват?
   такт
 
41 - 25.07.20 - 13:57
(40) виноват директор и разработчик модуля
   vde69
 
42 - 25.07.20 - 14:06
(41) значит в сабже виноват тот кто ставил защиту и водитель, а сервис вообще весь в белом и не при делах
   Bigcalm
 
43 - 25.07.20 - 14:13
Вы рехнулись чтоли?
Вы как, люди взявшиеся за работу, вместо того чтобы ее сделать, еще больше накосячили, и вашего работодателя, с какими-то идиотскими отмазками, отправили куда подальше....
Серьезно?
Сборище мошенников тут чтоле?
   такт
 
44 - 25.07.20 - 14:14
(42) в идеальном мире конечно виноват механик сервиса
в реальном - заказывая любую услугу или работу надо понимать процесс ее выполнения и точки контроля, даже ложась на стол к хирургу обговаривать возможные ситуации.
в ситуации со свернутой гайкой автовладелец д.б. акцентировать внимание мастера, что защита не снималась несколько лет и надо аккуратно. Уверен, что в следующий раз 1сПупс будет стоять рядом с мастером и осознанно смотреть за его действиями.
   Bigcalm
 
45 - 25.07.20 - 14:23
(44) То есть какая-нибудь, медсестра, ездящая на своем древнем матизе в больницу, должна разбираться в технологии работы ДВС и прочего?
То есть вот так должно быть?
   Bigcalm
 
46 - 25.07.20 - 14:27
Более того, сегодня этот гавномеханик сломал болт, послал далеко и надолго клиента, а завтра что?
   vde69
 
47 - 25.07.20 - 15:04
(46) а завтра этот механик попадёт с аппендицитом на той этой медсестре.
Эта медсестра помогая зашивать скажет - да тут кожа толстая, иголка не берет, идите Сначало мне принесите комплект для шитья номер 8,или иди на фиг.
   Злопчинский
 
48 - 25.07.20 - 15:13
(47) точно-точно
https://a.d-cd.net/88a93bes-960.jpg
   Aleksey
 
49 - 25.07.20 - 15:48
(45) Добро пожаловать в реальный мир. Еще расскажи что когда она матиз у перекупа покупала, она верила, что "не битая не крашенная, дедушка 2 раза в год за хлебом ездила"
   Aleksey
 
50 - 25.07.20 - 15:49
(47) Ну в нашем капиталистическом обществе как то так и происходит. С вводом онлай обучения ждем сборы на ремонт онлайн-школы
   Irbis
 
51 - 25.07.20 - 17:58
В крайний раз у меня закладная на защите проворачивалась, а это похуже чем закипела. Минут 20 слесарь возился, чтобы открутить. И даже денег дополнительных не взяли поставили новую. И сервис этот по договору с маслёнщиками меняет масло бесплатно. Вопрос вообще говно, даже 100 рублей не стоит.
   RoRu
 
52 - 25.07.20 - 18:26
не очень понятно в чём суть вопроса ?
попался косорылый сервис, которые
а косячат
б не хотят отвечать за косяки
вывод вроде понятный к ним лучше не ездить

ты прям хочешь, чтобы именно они тебе высверлили болт ?
   Провинциальный 1сник
 
53 - 25.07.20 - 19:28
(51) Меня вообще поражает, какого фига использовать в этих местах болты, а не шпильки с гайками. Намного меньше проблем было бы.Гайку отвернуть со шпильки всяко проще, чем закисший болт.
   RoRu
 
54 - 25.07.20 - 19:45
(53) мне гайку на колесе сорвали  и потом шпильку высверливали - тоже гемора дохрена
   Irbis
 
55 - 25.07.20 - 20:00
(53) В раму вваривать что шпильку, что гайку не комильфо. А если шпильку крепить на резьбу, всё равно может закиснуть. В бытность слесарем мы в такие места закладные сами делали из обычной гайки и болтика. И рвать при необходимости не жалко и откручивать-закручивать хорошо.
   1сПупс
 
56 - 25.07.20 - 20:04
(44) я не знаю сколько лет не снималась защита. Вообще.
   Irbis
 
57 - 25.07.20 - 20:06
(56) То есть сколько лет не менялось масло тоже не знаем?
   1сПупс
 
58 - 25.07.20 - 20:07
(52) они сказали приезжай к нам с болтом когда будет работать Петрович, сварщик, но когда он будет работать они не знают, у него сейчас запой...
   1сПупс
 
59 - 25.07.20 - 20:09
(51) в итоге позвонил, приехал, полтора часа он варил мне дно сваркой. За вытаскивание болта взяли 600р. Послали в магаз за новым болтом, купил, говорю ваш по-большому счету косяк. Они в отказ, мол у вас такие болты.
   1сПупс
 
60 - 25.07.20 - 20:09
(57) нет, примерно только
 
 Рекламное место пустует
   1сПупс
 
61 - 25.07.20 - 20:10
(55) он приварил шпендель и снял болт
   Garikk
 
62 - 25.07.20 - 20:36
(54) шпильки же обычно выбиваются кувалдой из ступицы, они там не на резьбе сидят, а просто вставлены... во всяком случае на четырех машинах которые у меня были - было так
   RoRu
 
63 - 25.07.20 - 20:53
(62) когда висит колесо и его нельзя снять, так как гайку сорвали на шпильке мне кажется это сделать проблематично
надо сначала снять ступицу
   такт
 
64 - 25.07.20 - 21:17
(61) ну вот нормальные люди в сервисе оказались, для такой проблемы 600 руб это благотворительность )

Я сам себе мастер, поэтому для таких целей у меня есть и ударная отвертка и газовые баллончики и вороток метровый - им хорошо колесные болты откручивать, и компрессор, и гайковерт, и сварка
   Провинциальный 1сник
 
65 - 25.07.20 - 21:22
(54) Ну, вы сравнили, ответственную колесную гайку с крепежом жестянки к кузову..
   RoRu
 
66 - 25.07.20 - 21:31
(65)  я скорее к тому, что один раз недосмотрел и  сразу накосячили и куча времени просрал
(64) вообще по логике - сами сорвали , сами чиним
   vde69
 
67 - 25.07.20 - 21:35
Для колёс шпильки лучше исключительно тем, что под нагрузкой резьба сталь-сталь,
А с болтами под нагрузкой сталь-дюраль.

Резьба почти всю нагрузку держат первые 3 витка, остальное по факту ничего не держит.
По этому для колёс только шпильки...

А для защиты шпильки во первых будут торчать и. МОгут загнутся ну ли как минимум резьба забьёт я... Так, что тут только болты.

Совершенно не понятно чего он там варил..
Сварка это всегда плохо для авто. И метпл становится мякче, и цинк сгорает и фосфаты переходят в оксиды... Короче после сварки жди ржавчину...
   RoRu
 
68 - 25.07.20 - 22:54
(67) приварился, чтобы выкрутить
   bolobol
 
69 - 26.07.20 - 00:11
Обращался только к официальным дилерам. На бумаге приёмки машины в сервис написано про закисшие болты, сорванные гайки и ещё куча всяких исключений - это всё проблема владельца, оплачивается как дополнительные работы по восстановлению.
   Провинциальный 1сник
 
70 - 26.07.20 - 07:55
(67)
"для колёс только шпильки"
Тем не менее на ВАЗах без особых проблем применяются колесные болты.
"шпильки во первых будут торчать"
Совершенно незачем делать их длинными. Достаточно пары мм выступа из гайки. Кстати, крепить на шпильки проще, потому что они выступают как направляющие для совмещения деталей.
Но вообще, для крепления неответственных кузовных деталей самое удобное - это фиксировать на металлические штифты или выступы от смещения и привинчивать саморезами через пластиковые дюбеля в отверстиях кузова. И держать будет, и не возникнет проблем при демонтаже.
   vde69
 
71 - 26.07.20 - 08:05
(70) для ваза большой популярностью пользуются комплекты метчиков для восстановления резьбы.
Банально сколько раз в шиномонтажке видел  болт графикой смазал, типа не закиснет, а потом на землю положил, на него песок и прилип. Вкрутил такой болт в дюраль и считай проблемы гарантированный.
   Провинциальный 1сник
 
72 - 26.07.20 - 08:14
(71) Болты ввинчиваются в стальную ступицу. Дюралевый барабан на жигулях не держит колесо, колесные болты свободно проходят через отверстия. Чтобы не было проблем, не надо перетягивать. Нормально, когда колесные болты закручены штатным ключом от руки весом тела. Прыгать на ключе не надо, и уж тем более удлиннять рычаг.
   Garikk
 
73 - 26.07.20 - 14:34
колесные болты это геморрой

1) колесо поставить, умучаешся его на весу держать и болтом в дырку тыкать
2) Чуть в сервисе перетянули - все, вперед в тупице резьбу перенарезать
3) Поставили болты от штамповки на литьё (а они короче) - сорвали резьбу в ступице -> шаг 2

==
и да, правильно сказали, ни в какой дюраль ни болты ни шпильки в колеса не вкручиваются, ни на одной машине. этож дурдом так делать даже мысленно
   Провинциальный 1сник
 
74 - 26.07.20 - 17:43
(73) На жигулях есть монтажные штифты (они же болты крепления тормозного барабана к ступице, они же съемники для снятия барабана), так что проблем с установкой нет..
   Garikk
 
75 - 26.07.20 - 21:28
(74) я хорошо знаю что есть на жигулях, у меня первая машина была - жигули, всёравно геморрой, штифты короткие и надо в два попасть чтобы отверстия под болты совместились, а это геморрой...я так по молодости разок авто с домкрата уронил пока колесо вешал.... сейчас до сих пор вспоминаю когда колеса снимаю/ставлю - какое счастье - шпильки
   Garikk
 
76 - 26.07.20 - 21:28
....вообще куда ушли те времена когда делали колеса с центральной гайкой...деградация какаято
   Aleksey
 
77 - 26.07.20 - 21:33
   Провинциальный 1сник
 
78 - 28.07.20 - 06:58
(75) У меня нет никаких проблем совместить два штифта с отверстиями. А чтобы с домкрата не ронять, надо его правильно ставить.. и кирпичи под колеса не забывать.
   Paint_NET
 
79 - 28.07.20 - 07:36
Колено ему прострели.
(7) +100500
   Vstur
 
80 - 28.07.20 - 08:32
(0) Заголовок темы звучит крайне двусмысленно.......
   dmpl
 
81 - 28.07.20 - 08:37
(12) Я в прошлый раз в "нормальном месте" масло за 250 руб. заменил. Это цена оф. дилера. Правда, все открутилось штатно. Если бы не открутилось - пришлось бы доплачивать за высверливание. Но, по крайней мере, честно.
   dmpl
 
82 - 28.07.20 - 08:46
(53) Если гайка не отворачивается со шпильки - обычно отламывается шпилька. Основная проблема со шпильками в том, что они гнутся (ну, которые с резьбой М6), после этого ни с какой WD40 не скрутишь гайку.
   mikecool
 
83 - 28.07.20 - 09:13
автор, ты до сих пор в сервисе?
   Сергиус
 
84 - 28.07.20 - 10:56
(0)Хороший показатель работы данного сервиса - я бы поискал другой.
   lamme
 
85 - 28.07.20 - 11:01
(0)
че-то эта ..
как давно ты масло в посл раз менял
что аж болты закисают намертво ?
   1сПупс
 
86 - 28.07.20 - 12:58
(83) дык
   1сПупс
 
87 - 28.07.20 - 13:03
(85) невер
   mikecool
 
88 - 28.07.20 - 13:16
(85) хз, пока была 15я - постоянно были проблемы снять защиту, при установке каждый раз смазывали болт-гайку и все попусту
с маздой - не знаю как, в сервисе не присутствую
   mikecool
 
89 - 28.07.20 - 13:18
(86) пусть исправляют косяк
один раз такое было - взяли с меня +50р на работу + стоимость нового болта
   uno-group
 
90 - 28.07.20 - 16:03
А нафига вам защита? Уже лет 10 минимум как у нас дороги нормальные и она нафик не нужна. Обычно на большинстве СТО весит объявление, что замена закисших сорванных старых болтов за счет клиента и СТО за их целостность не отвечает. При наличии  простейшего копеечного оборудования на СТО это проблема решается за 5-10 минут и если бот не какой нибудь супер хитрый и редкий то вопросов не возникает. Разве что все время расписано по клиентам и ты с 5 минутной работой влез между ними когда 1 клиенту сделали раньше а второй еще не приехал.
   Fish
 
91 - 28.07.20 - 16:23
(90) "А нафига вам защита?" - Чтобы потом такие ветки создавать.
   HawkEye
 
92 - 28.07.20 - 16:44
(0) пора менять автомобиль ))
   mikecool
 
93 - 28.07.20 - 16:46
(90) ну, понимаешь... если ты ездишь только по асфальту и только летом, то, конечно и непременно, нафик не нужна
у меня она вроде как штатная
   FormatC
 
94 - 28.07.20 - 16:49
в нормальный сервис уже предлагали съездить?
   uno-group
 
95 - 28.07.20 - 16:56
(93) штатную защиту обычно не нужно снимать чтобы масло поменять, да и с креплением там обычно все гораздо лучше чем у колхоза.
   Trimax
 
96 - 28.07.20 - 17:22
Понакупают "заколхоженых" иномарок "столетней давности", а потом Вот такие темы... Болт/слесарь виноват.
А может этот болт кувалдой загнали.
В нормальных машинах всегда есть доступ к заливу/сливу технологических жидкостей без снятия дополнительных деталей.
   Garikk
 
97 - 28.07.20 - 17:33
(96) <В нормальных машинах всегда есть доступ>
во всех машинах есть доступ
только у нас каждому второму впаривают защиту картера в автосалоне
   mikecool
 
98 - 28.07.20 - 17:40
Мне на той же 15-шке меняли прокладку на выпускном коллекторе и у них провалился болт в выхлопную перед катализатором
через какой то период начал дребезжать, не мог понять почему
сам раскрутил стык с катализатором, достал этот болт
приехал в сервис и рассказал историю, просто и без претензий, мало ли что бывает - не заметили
так мне в лоб "я хз где ты что менял, может не у нас это делал", а прошло всего не больше недели
больше в это сервис не заезжал
   Vstur
 
99 - 28.07.20 - 17:40
(97) по которой (защите), при аварии и срыве двигателя  с подушек, он не уходит вниз, а энергично въезжает в салон.....
   Garikk
 
100 - 28.07.20 - 17:41
(99) "Я не собираюсь в ДТП попадать" (с)
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.