Вход | Регистрация
 

OFF: Кто силен в электронике ? Не работает LC-фильтр напряжения

OFF: Кто силен в электронике ? Не работает LC-фильтр напряжения
Я
   OlegSham
 
21.07.20 - 10:14
Прошу помочь понять в чем проблема.
Не работает LC-фильтр напряжения питания 220 В.
Фильтр простой. Вот ссылка.
http://images.vfl.ru/ii/1595314981/03ed1c73/31126515.gif

Он встроен в вилку и раньше работал. Но как то, то ли ударили вилку, то ли уронили, то ли еще что то.
И после этого стал пробиваться предохранитель (там на 0,5А, но это неважно - пробивает и больший).
Выпаял конденсаторы и прозвонил. Вроде не прозваниваются(тестит на сопротивление до 1кОм), нормальные.
Но подумал, что могут пробиваться на высоком напряжении.
Подскажите:
- в чем может быть причина ?
- если конденсаторы - то почему тестер не показывает, что они пробиты (на сопротивление < 1кОм)
- и для чего стоит в допнагрузке резистор 1Мом 0,25Вт
   Джинн
 
1 - 21.07.20 - 10:24
Конденсаторы Вы не проверите тестером. То, что он не пробит, ничего не значит. Если будет обрыв, то конденсатор перестанет работать. В данном случае это критично, т.к. емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель. Если не работает конденсатор, то резонанса нет.
   igel1969
 
2 - 21.07.20 - 10:27
Блин, я прочитал 1С-фильтр напряжения, думаю что за конфигурация такая? )))))
   OlegSham
 
3 - 21.07.20 - 10:27
т.е. с большой долей вероятности - проблема в конденсаторах ?
   OlegSham
 
4 - 21.07.20 - 10:28
(1)>> Конденсаторы Вы не проверите тестером

Имеется ввиду обычным тестором ?
А тем, у кого стоит возможность измерения емкости можно проверить?
   OlegSham
 
5 - 21.07.20 - 10:30
(1)>> емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель.

т.е. понижают напряжение ?
Я думал что просто как фильтр от помех ?
   Фрэнки
 
6 - 21.07.20 - 10:30
не обязательно.
Может и индуктивности быть проблема.
Это нужно в лаборатории на стенде проверять. Там же уровень напряжения, синусоида переменного напряжения должна быть и индуктивность в цепи, тогда можно проверить.
Пробой на конденсаторе может не показывать себя на малых напряжениях ручного тестера.
   nemo1966
 
7 - 21.07.20 - 10:31
(4) Может и R быть закорочен. Проверить можно но не слишком надежно.
   Фрэнки
 
8 - 21.07.20 - 10:32
Осциллограф нужен. И знания. Чтоб понимать, как им пользоваться и что смотреть.
   olegves
 
9 - 21.07.20 - 10:35
(0) есть современные тестеры, проверяющие конденсаторы. 1ком - это мало для конденсатора, что написано на конденсаторе?
Резистор стоит для разряда конденсаторов после отключения от сети питания
   OlegSham
 
10 - 21.07.20 - 10:40
(9)вроде писалось и в инете читал - резистор для улучшения работы LC-фильтра. Похоже и Джинн написал.
   OlegSham
 
11 - 21.07.20 - 10:41
(7) ну на резистор меньше всего грешу. Но проверю его сопротивление.
   OlegSham
 
12 - 21.07.20 - 10:42
(6) а как в индуктивности может быть проблема ? Она разве может закоротить ?
   Фрэнки
 
13 - 21.07.20 - 10:42
(10) " улучшение работы " сумеешь расшифровать? :-)

выкинь его и купи новый. Или надо на нормальном форуме расспрашивать. Тут профи электронщиков маловато будет. И учить они тебя не станут, даже если найдутся.
   OlegSham
 
14 - 21.07.20 - 10:44
Конденсаторы обычные: БМТ-2 0.47мкФ x 400В

Если их менять - какие лучше ставить ?
Тоже бумажные?
Или керамику или другие? Если керамика - не повлияет ли на характеристики?
   Джинн
 
15 - 21.07.20 - 10:51
(14) Любые, которые по емкости и рабочему напряжению подходят.
   NorthWind
 
16 - 21.07.20 - 10:52
(0) Вы можете просто по одному выпаять элементы, включенные в цепь питания, и проверить, в какой момент перестанет пробиваться пред. Испортить вы таким образом ничего не испортите.
   olegves
 
17 - 21.07.20 - 10:52
(14) надо ставить конденсаторы для фильтров, только я бы номинал оставил тот же, а вольтаж взял 630в, поскольку во 1, импортные пишут вольтаж максимальный, а у советских есть еще запас к этому 20%, а во 2х в наших сетях бывают жуткие броски напряжения за счет перекосов фаз (от подстанции идет всегда 3 фазы, и если 1 фаза перегружена, то на 2 других появляется повышенное напряжение) и изношенности сетей.
   Джинн
 
18 - 21.07.20 - 11:03
(17) Перекос фазы не может поднять напряжение на одной из фаз, а только опустить его. Поднять его может только обрыв нуля. В городе маловероятная ситуация. В деревне теоретически возможная, но сейчас по нормативам защитный проводник на устройстве ввода зануляется и заземляется по TN-C-S.
   ansh15
 
19 - 21.07.20 - 11:08
(14) Пишут, что БМТ-2 любят влагу и поэтому портятся http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/94/
Любая пленка, что есть под руками, хотя бы К73-17 0.47мкФx400В(630В)
   olegves
 
20 - 21.07.20 - 11:11
(18) одна фаза дает просадку, при этом на 2 других поднимается напряжение - это закон Ома, поскольку у 3 фаз общий провод "0"
   Джинн
 
21 - 21.07.20 - 11:13
(16) В данном случае не прокатит. Изъятие любого элемента из схемы приведет к ее неработоспособности. Точнее полуработоспособности - тут фильтр четвертого порядка. Один из каскадов будет работать, но на выходе напряжение завышенное будет.
   Mikeware
 
22 - 21.07.20 - 11:17
(1) резонанса тут никакой не нужен. хотя при существенном изменении параметров L/C при приближении частоты резонанса к 50 гц - тогда и возможно "пробивание"
   Джинн
 
23 - 21.07.20 - 11:20
(20) Это голая теория. Сферический конь в вакууме. Теоретически все верно. На практике при такой ситуации на нулевом проводнике появляется ненулевой потенциал относительно защитного проводника и на подстанции автоматика вырубит все. Не помню уже точные нормативы, но вроде 10% от номинала.
   Mikeware
 
24 - 21.07.20 - 11:20
(21) для повышения порядка фильтра - фильтры соединяются последовательно. тут обычный фильтр второго порядка, т.к. фильтр элементарно преобразуется к обычному LC, в котором два частотно-зависимых элемента, поэтому он по определению и является фильтром второго порядка
   Mikeware
 
25 - 21.07.20 - 11:22
(23) и практика часто подтверждает теорию. особенно в местах, где ноль защитный болтается в воздухе, либо содинен с нулем рабочим.
   Джинн
 
26 - 21.07.20 - 11:24
(22) Именно резонанс. Классический П-образный фильтр, если не ошибаюсь (уж простите, лет 15 не сталкивался) четвертого порядка. Резонансный контур тут выполняет функции сопротивления и в комплекте с резистором образуют делитель.
   Mikeware
 
27 - 21.07.20 - 11:26
(26) с резистором 1 мегаом они никакого делителя не образуют. Этот резистор просто для разряда конденсаторов при отключении от сети.
   Джинн
 
28 - 21.07.20 - 11:26
(25) Я и написал про деревню выше :) Хотя и там, если делать все по ПУЭ, ситуация должна быть невозможной. Но кто же эти ПУЭ читает? С одной стороны "электрик" со словами "Да я так 20 лет уже делаю и все нормально!", а с другой заказчик "А почему так дорого? Вон соседям знакомый электрик все в три раза дешевле сделал!".
   Lama12
 
29 - 21.07.20 - 11:28
(0) Слушай Джинн.
Вообще интересно на чем у тебя монтаж? Плата или все на бронзовые шины припаяно? Может пока роняли/били сломали дорожку на плате. Вот конденсатора как-бы и нет в схеме.
   Джинн
 
30 - 21.07.20 - 11:34
(27) Да, Вы правы. На номинал я не глянул. В данном случае просто как резонансный фильтр будет работать схема.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
31 - 21.07.20 - 11:40
(30) + Ну и плюс при отключенной нагрузке он "балластом" служит.
   wt
 
32 - 21.07.20 - 12:02
Конденсатор можно проверить тестером. Тестер в режим измерения сопротивления, от 1к до 1мом. Кратковременно, меняя полярность касаться контактов емкости. Стрелка тестера должна отклониться на какую-то величину и встать обратно к нулю. Это ёмкость заряжается от батареек тестера.
   Джинн
 
33 - 21.07.20 - 12:06
(32) Это катит для большой емкости. 0,47 так не проверить.
   PLUT
 
34 - 21.07.20 - 12:55
(32) стрелочные Цэшки - экзотика сейчас

для проверки конденсатора подойдет китайский тестер радиодеталей типа GM328
   dmrjan
 
35 - 21.07.20 - 13:53
(34) Я себе ESR-micro v5.0 купил - https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm
   OlegSham
 
36 - 21.07.20 - 13:54
(29)там плата.
   OlegSham
 
37 - 21.07.20 - 13:55
запутали Вы все меня.
Как я понял - для начала прозвонить резистор и заменить конденсаторы.

Вопрос - бумажные оригинальные поставить или пленочные ?
   OlegSham
 
38 - 21.07.20 - 13:56
Вопрос - а почему выход одного конденсатора из строя приведет к повышению выходного напряжения ?
   OlegSham
 
39 - 21.07.20 - 13:58
   Mikeware
 
40 - 21.07.20 - 13:58
   Mikeware
 
41 - 21.07.20 - 13:59
(38) не приведет
   Mikeware
 
42 - 21.07.20 - 13:59
(39) "кортинки не грузяца"©
   Джинн
 
43 - 21.07.20 - 14:02
Кстати - а предохранитель под нагрузкой вышибает или без нагрузки? Без нагрузки тут 0,5 ампера не раскачать никак.
   Mikeware
 
44 - 21.07.20 - 14:09
а главное - ищи замыкания. При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон). Если меньше сопротивления резистора - ищи коротыш. Если выпаять резистор - должна быть бесконечность
   Garikk
 
45 - 21.07.20 - 14:11
(39) этот сайт в РФ не доступен
   OlegSham
 
46 - 21.07.20 - 14:26
(43)без нагрузки
   OlegSham
 
47 - 21.07.20 - 14:27
(44)>> При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон).
не прозванивается фильтр > 1 кОм
   OlegSham
 
48 - 21.07.20 - 14:28
   OlegSham
 
49 - 21.07.20 - 14:29
фото исправленное
   spectre1978
 
50 - 21.07.20 - 14:33
(21) это понятно, но мы же не нагрузку в него включать собираемся. Надо найти какой элемент даёт пробой преда, удалением по одному кондюков и резистора это можно определить довольно быстро.
   Mikeware
 
51 - 21.07.20 - 14:47
(47) должно быть >>1к. На 1к активного - ток будет до 0.3 мА, плюс реактивное конденсаторов... Короче, ищи коротыш, и меняй на всякий случай конденсаторы
   Lama12
 
52 - 21.07.20 - 15:05
(48) Вот честно. Прозвони дорожки на плате.
   ansh15
 
53 - 21.07.20 - 16:00
(48)Фото элементов фильтра на плате есть?
   Противный
 
54 - 21.07.20 - 16:09
(0) стесняюсь спросить: а нафуя он в нынешнее время нужен?
ЗЫ: ищем любой старый фильтр-удлинитель пилот из 2000-х, там фильтр гораздо лучше стоит еще и с варистором для защиты от перенапряжений...
   OlegSham
 
55 - 21.07.20 - 16:52
(54)нужно восстановить аппарат до аутентичного состояния (48)
   OlegSham
 
56 - 26.07.20 - 22:14
просили фото фильтра.
Вот оно
http://images.vfl.ru/ii/1595790487/0d5574fa/31174730.jpg
   ansh15
 
57 - 26.07.20 - 22:38
(56) Без нагрузки он работает, просто в сеть включенный? Или предохранитель срабатывает?  Без провода питания к калькулятору? Напряжение есть на его выходе?
   OlegSham
 
58 - 27.07.20 - 09:42
(57)аппарат без фильтра работает.
А сам фильтр без нагрузки (без подключения к калькулятору), просто включенный в сеть - нет.
Тут же выбивает предохранитель
   PLUT
 
59 - 27.07.20 - 10:13
(58) попробуй включить вместо предохранителя лампочку Ильича (со спиралькой которая на 220 вольт)
   DES
 
60 - 27.07.20 - 10:22
Сопротивление постоянному току (тестером) должно показывать не "больше 1 килоОма", а 1 МЕГАом.
 
 Рекламное место пустует
   DES
 
61 - 27.07.20 - 10:25
Выпаиваем С1, С2, R.
ставим новый целый предохранитель. Если сразу сгорит - смотреть короткое замыкание на плате.
изолированным инструментом контачим выпаянные  детали последовательно на свои места
Какая то пробьет предохран


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.