Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Рост населения земли и Эксперимент Вселенная 25 - как интерпретировать результат ?

OFF: Рост населения земли и Эксперимент Вселенная 25 - как интерпретировать результат ?
Я
   OlegSham
 
17.07.20 - 17:03
Навеяло соседней темой про вечную жизнь человечества.
Интересовался вопросом, но не понял конечного результата. Итак.

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века.
Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году.

Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок.

Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться.
Прошли стадию А - рост популяции, Стадию B - стабилизацию популяции и формирование классовых структур, Стадию С - затухание роста популяции.
Интересна стадия D.
На ней появились новые категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…
https://www.psychologos.ru/articles/view/eksperiment-vselennaya-25-dvoe-zn--kak-ray-stal-adom

Вопрос - почему все мыши умерли ? Ведь на стадии D мышей  переносили в новое места и перенаселения не было!
Что погубило их ?
   OlegSham
 
1 - 17.07.20 - 17:04
Вопрос коррелирует с темой перенаселенности планеты.
Уже даже ученые стали перестраивать модели и прогнозируют резкое снижение численности.
https://hi-tech.mail.ru/news/mrachnoe_buduschee_chelovechestva/?frommail=1
   OlegSham
 
2 - 17.07.20 - 17:07
Возможно мыши умерли не от перенаселенности ?
У них, как бы менталитет изменился ? Они перестали считать продолжение рода целью ?
Но почему все без исключения ?
   Полован
 
3 - 17.07.20 - 17:08
(0) Чел, этот эксперимент уже давно опровергнут.
   OlegSham
 
4 - 17.07.20 - 17:10
(3)Можно ссылку
   Вафель
 
5 - 17.07.20 - 17:12
мыши перешли на след ступень и осознали что продолжение рода так себе цель
   fisher
 
6 - 17.07.20 - 17:18
Перед этим он же проводил эксперимент на 930 квадратных метрах и там популяция крыс просто стабилизировалась на 150 крысах.
   antgrom
 
7 - 17.07.20 - 17:22
(0) один из возможных ответов - мышам было всё-таки тесно

Доказательство
"... Загон с 256 ящиками-гнёздами, каждое из которых было рассчитано на 15 мышей, был оборудован раздатчиками воды и корма и достаточным количеством материала для строительства гнёзд.... места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей ... На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей"

Но.
Это сам ученый так решил что места на 3840 мышей так ?
Может мыши считали что места всё такие мало, у них был стресс и от стресса они так себя вели.
Просто стресс от того что ученый неправильно рассчитал пространство для мышей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
   OlegSham
 
8 - 17.07.20 - 17:22
(6)хм...ну согласитесь 930 м2 и 130 мышей - крайне малая плотность.
Почему так мало ?
Т.е. взрывной рост и потом практически падение к 0.
   OlegSham
 
9 - 17.07.20 - 17:23
(7)я думал об этом.
Допускаю, что ему казалось, что места достаточно, но по факту было мало.

Но ведь потом отселил мышей - тех что были на стадии D, но они не стали размножаться.
И к тому же мыши часто и очень часто живут колониями.
Одна колония могла бы и остаться
   OlegSham
 
10 - 17.07.20 - 17:25
Т.е. по несколько мышей со стадии D переселяли заново в новый чистый мир.
но это уже не помогало.

Видите - ученый проверял эту гипотезу
   fisher
 
11 - 17.07.20 - 17:26
(8) Потому что даже крысам необходимо жизненное пространство. Если кучу людей запихать в одну комнату - это тоже ничем хорошим в итоге не закончится. Кто выживет - получит необратимые психические отклонения.
   OlegSham
 
12 - 17.07.20 - 17:28
(11) ну люди допустим прекрасно живут в человейниках. И даже есть рост спроса.
не верю, что мыши или крысы менее социальные животные.
   RomanYS
 
13 - 17.07.20 - 17:29
А у мышей не бывает генетических заболеваний? 4 стартовых пары это очень мало.
   fisher
 
14 - 17.07.20 - 17:31
930 квадратных метров при 150 крысах - это 6.2 метра квадратных на крысу. Т.е. 2.5 x 2.5 на одну крысу. Считаешь, многовато, для рождения, всей жизни на этом клочке и смерти?
   fisher
 
15 - 17.07.20 - 17:38
Вот когда этот живодер засунул целую популяцию крыс в 12 квадратных метров (что, исходя из предыдущего эксперимента, составляет приемлемое жизненное пространство для ДВУХ крыс), то у них тоже отказали нормальные механизмы саморегуляции популяции. Другими словами, этот гад устраивал ад с самого начала.
   fisher
 
16 - 17.07.20 - 17:41
Ну а контроль размеров человеческой популяции, как мы видим, вполне эффективно берут на себя вирусы. Чем выше скученность - тем эффективнее они развиваются и распространяются.
   RomanYS
 
17 - 17.07.20 - 17:44
(16) >>как мы видим
Не видим.

"Население Земли - это общее количество людей, проживающих на нашей планете. На сегодняшний день на Земле проживает 7.81 миллиарда человек. Человечеству понадобилось более 200 000 лет, чтобы достичь населения в 1 миллиард человек (около 1800 года) и только около 200 лет, чтобы это количество выросло до 7 миллиардов.

По оценкам фонда ООН в области народонаселения , основные вехи численности населения Земли были пройдены в следующих годах:

    1 миллиард - 1804 год
    2 миллиарда - 1927 год (через 123 года)
    3 миллиарда - 1960 год (через 33 года)
    4 миллиарда - 1974 год (через 14 лет)
    5 миллиардов - 1987 год (через 13 лет)
    6 миллиардов - 12 октября 1999 года (через 12 лет)
    7 миллиардов - 31 октября 2011 года (через 12 лет)"

https://countrymeters.info/ru/World
   OlegSham
 
18 - 17.07.20 - 17:50
а может дело в другом ?

Понравилась идея, которую написал один человек

у всего живого есть срок жизни просто у видов животных он большой или малый, но он есть.
Прошло время максимума этой популяции
   fisher
 
19 - 17.07.20 - 17:54
(17) Значит, увидим.
(18) Это потому, что тебе нравится пафосная хня.
   antgrom
 
20 - 17.07.20 - 18:04
(18) Ты недооцениваешь людей и недооцениваешь прогресс.
Сейчас в мире растет благосостояние людей.
И есть существенный прогресс в биотехнологиях, имплантации и медицине в общем.

Еды будет полно.
Людям будет скучно и они от нечего делать будут делать детей.
Сложи 2 и 2 и ты получишь 4  )
   Вафель
 
21 - 17.07.20 - 18:06
как раз не будут. потому что дети это полная потеря уровня года на 2-3
   Вафель
 
22 - 17.07.20 - 18:07
ну или 1 к 40 годам
   Шоколадная страсть
 
23 - 17.07.20 - 18:32
(0) >> Вопрос - почему все мыши умерли ? Ведь на стадии D мышей  переносили в новое места и перенаселения не было!
>> Что погубило их ?

ИМХО причина в том, что на некотором поколении мышей, они все являлись друг другу родственниками, братьями и сестрами, выросшими вместе, знакомыми с рождения. Природа заставляет животных избегать спариваться с родственниками для улучшения качества потомства, поэтому у них подсознательно не было желания спариваться.
Нужно было сделать два или более баков, и пересаживать мышей из одного в другой, менять местами, чтобы самцы знакомились с незнакомыми самками, тогда у них появится желания засадить им по самые гланды.
   Aleksey
 
24 - 17.07.20 - 18:36
А кто сказал что группа D была физически способна к размножению? Кто сказал что они были не бесплодны изначально? Может быть мальчики-мыши чувствовали себя девочками
   Garikk
 
25 - 17.07.20 - 18:43
(20) <Людям будет скучно и они от нечего делать будут делать детей. >
чем более развитая страна - тем ниже рождаемость, это уже давным давно известно

Сейчас транд, от ничегонеделания по миру ездить, а с ребенком фиг куда поедешь
   Aleksey
 
26 - 17.07.20 - 18:46
(20) Напоминает прогнозы на заре космонавтики: роботы будут сеять кукурузу на Марсе.
   Только почему-то сейчас выгоднее перенести швейное производство в Бангладеш, чем устанавливать станки, которые сами всё делают.
   Конструктор1С
 
27 - 17.07.20 - 18:52
(0) а ты уверен, что этот эксперимент не утка?
   Конструктор1С
 
28 - 17.07.20 - 18:53
+сам-то эксперимент мог быть проведён, а вот его результаты могли сфабриковать
   HeKrendel
 
29 - 17.07.20 - 22:51
(28) при условии что материалов первоисточник никто так и не опубликовал
   OlegSham
 
30 - 19.07.20 - 22:43
(27),(28) эксперимент утка, эксперимент мог быть сфабрикован, эксперимент не опубликовали.
Ага! Теория заговора.
Если я этого не видел - этого не может быть!

Читайте Википедию (7) там есть и описание и ссылки на источники. Можете на английском почитать по ссылкам.
И даже то что Папа Римский встречался с ученым, очевидно признавая его заслуги
 
 Рекламное место пустует
   ГдеСобакаЗарыта
 
31 - 20.07.20 - 00:23
Семьи создают чтобы прожить легче было. Вдвоем стоить хозяйство легче гораздо, чем одному. А когда животное, человек самодостаточен и может все свои потребности удовлетворить сам, ему второй уже не нужен. За последние 50 лет население Африки в 4 раза выросло. Там голод и жрать нечего, поэтому все женяться, чтобы хозяйство вдвоем вести было легче. А в Европе за тот же срок выросло население в 1,5 раза, потому что у большинства там все хорошо, и ничья помощь не нужна. Все вполне самодостаточны, им браки не нужны для выживания. Да и в этих 50% большая доля мигрантов. Так что те, у кого всего в достатке, не плодяться, а плодиться только нищета.
   ГдеСобакаЗарыта
 
32 - 20.07.20 - 00:25
Обманул. За последние 70 лет в четыре и полтора раза соответственно.
   Rovan
 
33 - 20.07.20 - 10:28
(0) это вероятно апатия...
У многих существ при достатке еды, тепла, безопасности, удобном жилище такое может быть.
   Rovan
 
34 - 20.07.20 - 10:31
(+33) был фмльм такой - "Глянец" (2007 год), где богатые ищут себе новые развлечения

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глянец_(фильм)
...когда спивающийся от скуки и душевного одиночества олигарх Миша Клименко (Александр Домогаров) дает Пете заказ найти ему жену с внешностью и манерами Грейс Келли...
   Paint_NET
 
35 - 20.07.20 - 10:32
Бгг.
От авторов "окна Овертона" и теорий заговора.
Продолжайте ваши наблюдения :)
   Rovan
 
36 - 20.07.20 - 10:49
(20) Уже доказано давно, что рост благоостояния не уменьшает агрессию.
Бедные агрессоры использую палки, топоры и ножи, а богатые - дорогие яды, пистолеты и автоматы.

Т.е. деньги и предметы (имущество) не делвают агрессивного человека стабильно спокойным и добрым,
а лишь дают небольшую передышку - до следующего "приступа".


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.