Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Философия

OFF: Я у мамки президент. Собираем советы по управлению страной. Часть 2.

Ø [Волшебник, 17.07.20 - 10:10]
OFF: Я у мамки президент. Собираем советы по управлению страной. Часть 2.
Я
   ЧессМастер
 
08.07.20 - 17:48
Первая часть здесь
Я у мамки президент. Собираем советы по управлению страной

Продолжаем конструктивный разговор.
   Paint_NET
 
501 - 15.07.20 - 13:06
Отнять и поделить, классика же.
   вым
 
502 - 15.07.20 - 13:08
(499) >>Нагадить и собака может.
как же вы правы))
(500) >>и предлагают что-нибудь вроде "снести всё, что было построено за последние 20 лет"
где такое было?
   вым
 
503 - 15.07.20 - 13:10
(500) но в чем то вы правы, только не за последние 20, а вот за последние 10 это точно, изменить хорошо бы
только это не ваше "сломать все", крайностями вы только можете пугать и очернять оппонентов
   Paint_NET
 
504 - 15.07.20 - 13:13
Задним умом рэволюционэры всегда хороши, эт да.
   vvspb
 
505 - 15.07.20 - 13:15
(503) крайностями вы только можете пугать\\\ во-первых, а что ещё остаётся? Во-вторых -- тактика отлично работает, а от добра добра не ищут.
   вым
 
506 - 15.07.20 - 13:19
конструктивная критика когда она нормально воспринимается и делаются соответствующие выводы приносит намного больше пользы, чем слепое поддакивание и соглашательство со всеми выдвигаемыми идеями и принимаемыми решениями
хороший пример СССР
   Paint_NET
 
507 - 15.07.20 - 13:21
Бугыгы.
Кто бы про конструктивную критику говорил, последние две страницы шаблонные лозунги.
   Фрэнки
 
508 - 15.07.20 - 13:22
(505) самое печально, что по отношению к тем, кто эту тактику озвучивает, все это происходящее не имеет никакого отношения.
Люди просто озвучивают свое мнение. А принятие решений идет своим чередом.
Где-то это все совпадает. А где-то - нет. Но вывод о том, что оно все так совпало и так оно и есть, достоверно можно сделать только постфактум и весьма позже всего произошедшего.
   piter3
 
509 - 15.07.20 - 13:22
Где бы ее увидеть,эту конструктивную))) Только негатив говорит о четкой "заточке" человека.Писать,что это иначе это даже не смешно
   вым
 
510 - 15.07.20 - 13:25
(507) >>шаблонные лозунги.

501 - Отнять и поделить, классика же.
504 - Задним умом рэволюционэры всегда хороши

- от вас? ))
   Полован
 
511 - 15.07.20 - 13:26
(509) "Слабо борется государство с серыми зарплатами" - это конструктивная критика?
   piter3
 
512 - 15.07.20 - 13:26
(508) Печальнее,что высказавший далее не следит за результатом,оставаясь так сказать в плену своего исключительного мнения
   piter3
 
513 - 15.07.20 - 13:26
(511) нет конечно
   vvspb
 
514 - 15.07.20 - 13:27
(507) т.е. в РФ не "ордынская система управления"?
ЗЫ а на Вольфовича за клевету уже в суд подал кто-то? Ну или как-то осадили товарища чтобы не вбрасывал про коробки с деньгами?
   Paint_NET
 
515 - 15.07.20 - 13:29
(510) Т.е. не доходит, что тебя же и перефразировал?
   Полован
 
516 - 15.07.20 - 13:29
(513) А что тогда конструктивно, по-вашему?
   вым
 
517 - 15.07.20 - 13:30
(509) кто что видит и кто как воспринимает - это разные вещи. Быть просто несогласным и невоспринимать критику от слова совсем или же принимать другую точку зрения как возможную.
Ну а если просто считать все, что противоречит своей точке зрения как негатив, то конечно
   ЧессМастер
 
518 - 15.07.20 - 13:31
(439) "При Навальном, Соловьев будет петь под дудку Навального, не надо обольщаться"

Твоя логика опровергается тем что Евгений Киселев не поет про Путина.
Хотя тоже мог по идее перекраситься.
А свалил на Украину и поет против него.
   вым
 
519 - 15.07.20 - 13:31
(515) чего? меня? можно показать где я такое говорил, даже другими фразами? или вы читаете русские буквы как то по-другому?
не надо мои слова перефразировать так, чтобы вкладывать совершенно другой смысл и приписывать мне )
   Paint_NET
 
520 - 15.07.20 - 13:32
(516) Например, "я считаю, что государству следует законодательно ужесточить наказания за уклонения от налогов", или "стоило бы ввести поощрительные меры за 100% положительные результаты аудита трудовой инспекцией", хотя последнее, конечно, идиотия - мол, давайте поощрять тех, кто свои непосредственные обязательства выполняет.
   flame
 
521 - 15.07.20 - 13:33
(513) А ввести уголовную ответственность работодателям за "серые зарплаты" и конфискацию бизнеса?;)
   ЧессМастер
 
522 - 15.07.20 - 13:33
(443) "я не владею вопросом, сколько и каким образом он получает за эту, с позволения сказать, работу."

Ну я примерно могу предполагать.

Спортивный комментатор федерального уровня Черданцев получал 800 тысяч в месяц. С учетом того что политический журналист топ уровня стоит дороже поскольку политика важнее думаю раза в 2-3 больше.
   NorthWind
 
523 - 15.07.20 - 13:35
(487) Китай, Египет и Великобритания несколько разные вещи.
И, кстати, ордынская модель необязательно значит "плохо". В некоторых условиях она единственная подходящая.
Но мир меняется, и для достижения технологического развития и экономического роста некоторые вещи пересматриваются.
Британия периода промышленной революции, кстати, этим самым пересмотром активно занималась.
   Paint_NET
 
524 - 15.07.20 - 13:35
(519) > в чем то вы правы, только не за последние 20, а вот за последние 10 это точно, изменить хорошо бы

Это не мышление задним умом?

Ну и шаблонное "вы все тупые, один я умный и телевизору не верю" - оно какбе хороший маркер.
   vvspb
 
525 - 15.07.20 - 13:35
(520) т.е. это не работа департаментов, министерств, комиссий всяких-разных думских, это бездельники на форумах должны чётко внятно сформулировать свои претензии и предложения. Ясно. Понятно.
   вым
 
526 - 15.07.20 - 13:35
(521) так вроде и так есть ответственность за черную зп? и вроде как вплоть до уголовной
надо тогда еще ввести уголовную ответственность за неприменение уголовной ответственности той же трудовой инспекцией
   Paint_NET
 
527 - 15.07.20 - 13:36
(526) Вот это уже где-то рядом с конструктивной критикой, прогресс.
   вым
 
528 - 15.07.20 - 13:37
(524) понятно, с вами трудно разговаривать. От вас опять одни шаблоны и лозунги плюс приписывание своих мыслей другому. можно вы это будете делать сами с собой
   NorthWind
 
529 - 15.07.20 - 13:37
(526) Да-да. А еще обязательно уголовную ответственность к тем, кто мог бы применить уголовную ответственность к трудовой, но не применил.
   Paint_NET
 
530 - 15.07.20 - 13:37
(525) Я сейчас про конструктивность критики. На неё (критику) имеет право любой гражданин.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
531 - 15.07.20 - 13:37
(503) Так это от ваших соратников такое предложение поступило :))
   Paint_NET
 
532 - 15.07.20 - 13:38
(528) Бггг, ну вот и детсадовская демагогия в действии с абстрактными фразами, дОлжными прикрывать тупой слив в ответ на аргументацию.
   вым
 
533 - 15.07.20 - 13:38
(531) эээээ..... у меня уже и соратники появились)) а мужики то не в курсе)
   flame
 
534 - 15.07.20 - 13:38
(526)Если ввести не вплоть до уголовной, а обязательную уголовную, то будет тяжелее ее не применять
   Paint_NET
 
535 - 15.07.20 - 13:40
В странах Победившей Демократии™ уклонение от налогов - одно из тягчайших преступлений.
Либерда же постсовкового типа через одного призывает "не платить", обосновывая это тем, что "все воруют".
   Paint_NET
 
536 - 15.07.20 - 13:41
+(535) ... или "всё равно своруют", что равнозначно.
Зато социальных благ с пеной у рта требуют.
   Fish
 
537 - 15.07.20 - 13:42
(533) Такие же обсиратели всего и вся в России. Которые предлагают другим думать головой, при этом периодически выдают перлы космического масштаба и космической глупости.
   ЧессМастер
 
538 - 15.07.20 - 13:42
(526) "так вроде и так есть ответственность за черную зп? и вроде как вплоть до уголовной"

Ты ее докажи для начала. До тех пор пока или нет отменят наличные деньги или не введет жесточайший контроль покупок с привязкой к ИНН ничего ты не докажешь.

Работники не дураки стучать на директора чтобы завтра на них ярлык повесили "он сдал предприятие налоговой".
   вым
 
539 - 15.07.20 - 13:43
(537) спасибо. ничего нового и ничего оригинального. и вам всего доброго)
   Fish
 
540 - 15.07.20 - 13:44
(538) У них ролик в ютубе - это "царица доказательств" :))
   ЧессМастер
 
541 - 15.07.20 - 13:44
(526) И для того чтобы работники захотели стучать на директора они должны видеть эффект - что им это даст.

Они должны например увидеть видеть возросшие от повсеместного обеления пенсии.
   Фрэнки
 
542 - 15.07.20 - 13:45
(512) А нет цели. Цель высказываний сиюминутная, как правило.
Особенно это заметно, когда репликами с минимальным смыслом и не преследующими значимых целей просто топят ранее высказанное или написанное мнение.
Это и в письменных дискуссиях наглядно и в на всяких ток-шоу особенно режет слух.
Весьма характерный прием. Троллинг. Ну такой вот акт утопления без явной направленности на персонажа, а просто утопление чужого мнения.

Самое смешное, когда это происходит на уровне неосознаваемых акторами действий. Люди входят, видят, возбуждаются и топят инфу своим порожняком, даже не придавая этому никакого значения.
Прикольная механика, если за ней специально наблюдать. Я проверял. Работает.
Нужно только в наблюдениях подбирать специальные темы, возможно слова или конструкции.

Я не сам такое заметил, если честно. Сразу мне когда-то давно попались на глаза статьи на тему манипуляций сознанием социальных групп.
Кстати, такими технологиями очень любит пользоваться Фейсбучная кухня.
   Полован
 
543 - 15.07.20 - 13:45
(520) Э... А что, существующие законы не предполагают уголовного наказания за серые зарплаты? То есть, предложение "жёстко соблюдать законы" - он неконструктивное, по-вашему?
   Fish
 
544 - 15.07.20 - 13:46
(539) А откуда взяться новому, если ваши всёпропальные мантры не меняются из года в год? А происходящее в реальности вы отказываетесь замечать? :)
   NorthWind
 
545 - 15.07.20 - 13:46
(522) Чтобы предположений было больше, можно посмотреть недавнее расследование Навального в отношении четы Симоньян и увидеть довольно интересные схемы получения средств помимо зарплаты, которыми пользуются господа пропагандисты. Лично меня терзают смутные сомнения, что упомянутый деятель живет на одну зарплату пусть даже в пару миллионов рублей.
   Полован
 
546 - 15.07.20 - 13:47
(538) То есть, доказать заказное убийство через 15 лет проще, чем выплату серой зарплаты сегодня? Да вы эксперт федерального уровня, не меньше.
   ЧессМастер
 
547 - 15.07.20 - 13:47
(526) "так вроде и так есть ответственность за черную зп? и вроде как вплоть до уголовной"

Вот тебе самая простая схема.

Организация берет карманного ИП. Сдает ему помещения в аренду.
И переправляет часть заказов с ООО на ИП.

ИП получает деньги и снимает их со своего счета. Поскольку деньги на счете ИП это его личные деньги он может делать с ними что угодно. В том числе снимать сколько угодно и отдавать ООО на зарплату.


Теперь представь что ты новый Мишустин.

Предложи схему как это все прикрыть.
   piter3
 
548 - 15.07.20 - 13:47
(516) Что сделано уже,что необходимо по твоему и к какому эффекту приведет.Примерно так
   piter3
 
549 - 15.07.20 - 13:48
(517) Да понял,что ничего нравиться)
   Fish
 
550 - 15.07.20 - 13:48
(545) Кто-то ещё верит этому клеветнику? :))
   piter3
 
551 - 15.07.20 - 13:48
(525) Нe ты тогда высказываешься если уже работают?
   Paint_NET
 
552 - 15.07.20 - 13:49
(543) Я это привёл в качестве примера конструктивной критики. Что касается "жёстко соблюдать законы" - нет, это не конструктивно. Если законы выполняются не жёстко в той или иной области, значит, недостаточна мотивация исполнительных органов, неважно, отрицательная или положительная. Либо формулировка этих законов позволяет легко уходить от наказаний (к примеру, отделаться штрафом). И следует формулировать в рамках тезиса "критикуя - предлагай" возможные предполагаемые меры, способные улучшить ситуацию.
А тупо хаять - нет, это не конструктивно.
   Полован
 
553 - 15.07.20 - 13:49
(548) Сделаны косвенные меры для борьбы, чтобы решить вопрос кардинально - нужны показательные процессы и посадки за выплату серых зп. ФСБ это вполне может обеспечить, если им по силам раскрывать убийства 15 летней давности.
   вым
 
554 - 15.07.20 - 13:50
(542) >>на тему манипуляций сознанием социальных групп
а вот это на самом деле шикарная тема! действительно интересны технологии управления людьми. И действительно это все работает!
   Fish
 
555 - 15.07.20 - 13:50
(553) А каким боком ФСБ к серым ЗП?
   Полован
 
556 - 15.07.20 - 13:51
(555) ФСБ, вообще-то, занимается экономическими преступлениями, если вы не в курсе.
   piter3
 
557 - 15.07.20 - 13:51
(521) Есть несколько моментов.
1.Сразу безработных увеличиться резко
2.Серую зп рассматриваю как наркотик,даже если выйдет или не привлекут,то все равно будет искать лазейки.Что работник,что владелец
3.Ну забрали бизнес,а что с ним делать дальше-то?
   Paint_NET
 
558 - 15.07.20 - 13:52
И да, у меня есть все основания считать, что критиканы первыми же рванутся защищать "невинно пострадавших от клятой власти" бизнесменов, которые не дураки и тут же объявят себя узниками совести и пострадавшими от политических репрессий.
Так что не всё так просто.
   Фрэнки
 
559 - 15.07.20 - 13:52
(555) Ну это как Путин во всем виноват, так и ФСБ. Он же откуда взялся? Вот оно и пускай теперь отдувается за содеянное :-))))
   Paint_NET
 
560 - 15.07.20 - 13:52
Ходора вон до сих пор защищают с пеной у рта, хотя, казалось бы, за что защищать?
 
 Рекламное место пустует
   Полован
 
561 - 15.07.20 - 13:52
(557) На (1) хотелось бы увидеть пруфы с обоснованиями, а так это выглядит как дешёвые страшилки.
   NorthWind
 
562 - 15.07.20 - 13:53
(550) увы, я не вижу фактов, которые могли бы это опровергнуть. Прошло немало месяцев, но что-то не слышно о судебном иске Симоньянов за клевету. Также как нет исков от других фигурантов из его роликов. Странно, да?
   ЧессМастер
 
563 - 15.07.20 - 13:53
(546) Да сложнее. Потому что серые зарплаты не доказываются без дачи показаний сотрудников на директора.

А они эти показания не дадут потому что им в этой организации работать. И работать в других организациях где тоже налоги оптимизируют. Если кто то сдаст директора ему такой волчий билет выдадут что он будет только сам на себя работать.
   piter3
 
564 - 15.07.20 - 13:53
(553) Посадки еще никому не помогли на 100%.Это поиск наиболее простого и несколько тупикового пути.
   Джинн
 
565 - 15.07.20 - 13:54
(546) В случае заказного убийства есть заявление подельника. Чье заявление есть в случае с серой зарплатой? Неужели одноэсника, получающего деньги в конверте?
   Полован
 
566 - 15.07.20 - 13:54
(558) А что, критиканов так много, что их мнение важнее соблюдения законов?
   Paint_NET
 
567 - 15.07.20 - 13:54
(561) Налоговая нагрузка для МСБ возрастёт резко и кратно. Увы, это вполне может повлечь п.1. Не далее как совсем недавно тут рассказывали адепты плохой власти о том, как работодателей во все щели сношает государство посредством неподъёмных налогов. Отчасти это факт, особенно там, где МСБ идёт в демпинг через "налоговую оптимизацию".
   Полован
 
568 - 15.07.20 - 13:55
(565) Заявление не появилось из воздуха, 15 лет его не было, и возникло оно в результате работы ФСБ, вы думаете, что ФСБ труднее добиться заявления с признанием в убийстве, чем в получении серой зарплаты?
   Фрэнки
 
569 - 15.07.20 - 13:56
(560) Не знаю даже есть ли кто, кто Ходора защищает
Он же никому не интересен
   Полован
 
570 - 15.07.20 - 13:56
(564) А на 100 и не надо, надо, чтобы преступники-работодатели, платящие всерую, всерьёз боялись .
   ЧессМастер
 
571 - 15.07.20 - 13:57
(557) "Ну забрали бизнес,а что с ним делать дальше-то?"

Этот вариант мы видим на примере Беларуски где на покрытие убытков неэффективных бизнесов берут кредиты. Но есть один нюанс - у России нет такого доброго кредитора или инвестора который закрывать убытки.
   Фрэнки
 
572 - 15.07.20 - 13:57
(568) А Вы сами как давно получали серую зарплату физически?
   NorthWind
 
573 - 15.07.20 - 13:57
Почему все трындят о серых зарплатах, но никто не хочет говорить об уменьшении налоговой нагрузки для субъектов предпринимательства?
Чтобы не допустить дыру в бюджете, можно сэкономить на Соловьеве, Симоньянах и прочих деятелях. Можно уменьшить количество чиновников. У нас же типа госуслуги, электронное правительство и все такое. Кто-нибудь видел отчет о том, сколько чиновников сократили после запуска и стабилизации работ Госуслуг?
   NorthWind
 
574 - 15.07.20 - 13:58
* работы
   Полован
 
575 - 15.07.20 - 13:58
(572) Думаю, что так-же, как и вы, примерно.
   Paint_NET
 
576 - 15.07.20 - 13:58
(569) Ты не поверишь... :)
(566) Я не про соблюдение законов, а про реакцию тех, кто очень часто за взаимоисключающие параграфы топит в рвении защитить всё хорошее от всего плохого.
Кстати, с этим вот заказным убийством та же фигня. Достаточно было объявить это политическим делом, чтобы критиканы безудержно бросились в бой, не попытавшись даже изучить вопрос.
   vvspb
 
577 - 15.07.20 - 13:58
(562) Нет, не странно. После просмотра сериала "Спящие" я знаю почему :)))
   ЧессМастер
 
578 - 15.07.20 - 13:59
(568) ФСБ заявление от работника в получении серой зарплаты не добьется. Не обманывайте себя.

Для этого надо только одно - как делали в США - сначала вызывают и говорят - либо тебе 100 лет тюрьмы, либо вешаешь на себя микрофон и собираешь для нас сведения.
   Paint_NET
 
579 - 15.07.20 - 13:59
(573) Никакая экономия на симоньянах не покроет убытков от снижения налоговой нагрузки.
Это примитивная математика, там порядки цифр совершенно разные.
   Фрэнки
 
580 - 15.07.20 - 14:00
(575) Т.е. этого факта, при желании, могло бы хватить, чтоб обосновать Иск в суде к Работодателю, который Вас этой серой зряплатой отблагодарил?
Хватает там всего, всех доказательств будет достаточно, они все прозвучат и их будет достаточно?
   ЧессМастер
 
581 - 15.07.20 - 14:00
(573) "Чтобы не допустить дыру в бюджете, можно сэкономить на Соловьеве, Симоньянах и прочих деятелях"

На "Зените" можно экономить :)
   NorthWind
 
582 - 15.07.20 - 14:01
(579) невозможно наполнить дырявую бочку
   flame
 
583 - 15.07.20 - 14:01
(557) Если владелец бизнеса будет реально понимать, что может потерять его и сесть в тюрьму, он скорее всего найдет способ выплачивать белую зп. конечно, будут и рисковые, считающие что и здесь проскочат. Таким придется посидеть, а их пример будет другим наука. Примерно, как реальная отсидка Ходорковского заставила понять остальным, что шутки кончились и все будет всерьез
   Paint_NET
 
584 - 15.07.20 - 14:01
В 2019, ЕМНИП, ФНС заявило о 30 трлн. в консолидированный и федеральный бюджеты.
Сколько там симоньяны и соловьёвы получают, да пусть даже со всеми говорящими головами в ящике вместе взятыми?
   piter3
 
585 - 15.07.20 - 14:01
(570) Ну думаю они и так боятся,толку не так много от этого.
   Полован
 
586 - 15.07.20 - 14:01
(578) Почему? Почему признания в убийстве добилось, а этого не добьётся?
   vvspb
 
587 - 15.07.20 - 14:02
(582) 100%!
   terraByteG
 
588 - 15.07.20 - 14:02
(523) "И, кстати, ордынская модель необязательно значит "плохо". В некоторых условиях она единственная подходящая."
Нет такой модели, это не более чем натянутая сова на глобус неким писателем. Не более чем. В обиход его писания непоши и даже были раскритикованы. Но вы таки пытаетесь ее натянуть. Это тоже самое, что хохлы про киевскую Русь твердят...
   ЧессМастер
 
589 - 15.07.20 - 14:02
(573) "Чтобы не допустить дыру в бюджете, можно сэкономить на Соловьеве, Симоньянах и прочих деятелях"

Это уже проверяли когда обсуждали пенсионную реформу.

Выяснялось что если отобрать деньги у те же футболисток пенсионерам достанется рублей по 10.

А Соловьевых, Симоньян и Черданцевых немного. Они все как один футбольный клуб кушают.
   Paint_NET
 
590 - 15.07.20 - 14:03
Если снизить ставку хотя бы на 1%, это минус 300 млрд. в бюджеты.
Симоньяны и соловьёвы, будучи с позором уволены, закроют эту дыру?
   piter3
 
591 - 15.07.20 - 14:03
(583) Ну вот знаю пару примеров.Сели,вышли и по новой,только аккуратней стали.Мелкие думают,что они слишком малая величина для внимания.Крупные,думают,что успеют смыться.Имхо так
   Paint_NET
 
592 - 15.07.20 - 14:03
(582) Чот не понял, а как же (573)? Мнение резко поменялось?
   terraByteG
 
593 - 15.07.20 - 14:03
(535) (536) Именно так. И ведь это прекрасно. Не правда ли? XD
   ЧессМастер
 
594 - 15.07.20 - 14:04
(583) "Примерно, как реальная отсидка Ходорковского заставила понять остальным, что шутки кончились и все будет всерьез"

Выше приводил схему выплаты серой зарплаты с использованием ИП.

Как ты ее закроешь ? Запретишь ИП снимать их личные деньги ?
   Fish
 
595 - 15.07.20 - 14:05
(590) Им Симоньян поперёк горла стоит, потому что её канал показывает правду всему миру. Не получается там горло заткнуть - так они здесь пытаются через своих наймитов её убрать.
   flame
 
596 - 15.07.20 - 14:06
(591) Значит за повторное нарушение надо вводить смертную казнь! шутка, конечно. но как в каждой шутке...
   ЧессМастер
 
597 - 15.07.20 - 14:06
(583) "Примерно, как реальная отсидка Ходорковского заставила понять остальным, что шутки кончились и все будет всерьез"

Ты понимаешь что если резко ужесточить условия ведения бизнеса мы получим Беларусь ? Где ЛЮБОГО бизнесмена могут посадить. Но при этом экономика в жопе.
   NorthWind
 
598 - 15.07.20 - 14:07
(584) вся проблема в том что они, скорее всего, не просто получают свои огромные зарплаты, точнее, не только их Посмотрите ролик Навального про Симоньянов и фильм "Крымский мост". Там действительно много интересного. Разнообразные подставные конторки, липовые контракты и прочая подобная фигня, улетают туда вполне неслабые бюджетные суммы. Поэтому я и говорю про дырявую бочку, которая наполняется адскими усилиями существенной части населения, а вот заслонки на дырках открывает произвольный элитный Вася по своему разумению. Раз - и пол-месячного бюджета области улетело. А ответственности никакой.
   ЧессМастер
 
599 - 15.07.20 - 14:07
(596) Так в первую очередь бизнесмены и народ будут требовать смертную казнь для Захарченко, Васильевой и Улюкаева.

А на это власть пойти не готова.
   piter3
 
600 - 15.07.20 - 14:07
(596) Я тоже так думал,но со временем понял,что не взлетит.Авось проскочит работает
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.