Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

Как быть с теми, кто сажает на иглу клиентов?

[Волшебник, 08.07.20 - 11:31]
Как быть с теми, кто сажает на иглу клиентов?
Я
   Обработка
 
08.07.20 - 10:50
Был у меня клиент по УТ и БП.
Года полтора назад я им обновлял и дорабатывал по мелочам.
Они нашли спеца другого параллельно.
Я им сказал что два человек не могут сопровождать одну базу.
В итоге я всего лишь обновлял им по договору  БП. Но доработку по УТ не делал.
Потом оказалось что тот спец доработал им адресное хранение.
И настройки делаются с помощью внешней обработки.
Как он начал им заряжать очень дорого. Они попросились ко мне.
Но вот про внешнюю обработку настройки я не знал. В итоге настройки слетели.
И его срочно позвали и он за 5 минут вернул настойки и получил за это 3 тыс руб.
Он им ничего не показал и не разъяснил. И строго на строго предупредил чтоб они чужого спеца не пускали.

Клиенту я сказал что он посадил вас на иглу. Любые настройки и доработки он должен вам объяснять и показывать.
Надо убегать от таких "спецов". И решайте сами. Я также нашел обработку внешнюю. И сказал чтоб они нее парились больше по этому поводу.
   1c_2189
 
1 - 08.07.20 - 10:53
(0) никак. они нам работу дают)
   1c_2189
 
2 - 08.07.20 - 10:53
благодарить!
   Бычье сердце
 
3 - 08.07.20 - 10:55
(0)
Он в ад попадет, а ты в рай)))
   Aleksey
 
5 - 08.07.20 - 10:57
"Любые настройки и доработки он должен вам объяснять и показывать." - с какой пъяной радости?
   fisher
 
6 - 08.07.20 - 10:58
"Он им ничего не показал и не разъяснил"
Или они просто пропустили все мимо ушей и благополучно забыли.
Любые слова пользователей стоит делить на двадцать пять.
   Zhuri
 
7 - 08.07.20 - 10:58
А так же он обязан каждого сотра прогать научить
   Eiffil123
 
8 - 08.07.20 - 11:00
(3) это только в случае ядерной войны
   Обработка
 
9 - 08.07.20 - 11:00
(5) Любая доработка за которую 1сник поучил деньги является собсвенностью заказчика. И они как минимимум должны знать что сделано и что в пользвательском интерфейсе им нужно делать или могу делать. !с на себя ничего не должен завязывать. А если его завтра не станет то что делать заказчику?
   Eiffil123
 
10 - 08.07.20 - 11:01
(5) тоже согласен. я работаю в it-отделе компании. пользователи не в состоянии запомнить, что они сами делали в прошлом году, а тут я еще буду объяснять, какие служебные настройки делал.
   Обработка
 
11 - 08.07.20 - 11:01
(6) Даже сегодня когда он восстанавливал настройки. Он зашел удаленно запустил обработку и вышел. И при этом ничего не пояснил и не расказал ни слова.
   Aleksey
 
12 - 08.07.20 - 11:02
(9) Заказчик не программист и не пользователь. Ему и нафиг не вперлось выслушивать основы программирования. Он платит деньги не за процесс, а за результат
   fisher
 
13 - 08.07.20 - 11:03
(11) Лучше расскажи, каким образом ты сломал настройки.
   Eiffil123
 
14 - 08.07.20 - 11:03
(9) значит придет новый сотр, откроет конфигуратор и посмотрит код. Вы так говорите, будто у вас все типовые и все доработанные конфы строго документированы, до описания процедур, методов и реквизитов.

Ну потерялась доработка, ну что сложного - восстанови из бэкапа или хранилища функционал.
   Eiffil123
 
15 - 08.07.20 - 11:03
(12) +1
   VladZ
 
16 - 08.07.20 - 11:04
Конечный итог любых доработок в 1с - это инструкция.
В идеале - это "обученный пользователь", но пользователь может заболеть, уволиться и т.д.  Поэтому на выходе должна быть инструкция.

Теперь к вопросу "Что делать?". А ничего не делать. Это рынок, каждый зарабатывает как умеет.
   ИУБиПовиц
 
17 - 08.07.20 - 11:05
(0) Зачем пользователям обяснять про служебные настройки?. Оно им нафиг не надо, и не факт что правильно запомнят.
Просто когда заказывали доработку, в тз надо было прописать наличие инструкций (пользовательских и админских) и проблем тогда бы не было
   lucbak
 
18 - 08.07.20 - 11:07
(11) учись студент )))
   Eiffil123
 
19 - 08.07.20 - 11:07
(17) в инструкции пользователя разве нужно описывать какие-то служебные настроечные регистры?
   NorthWind
 
20 - 08.07.20 - 11:08
(9) А если его завтра не станет то что делать заказчику?
А если у него пожар случится, что ему делать? Наверно, думать самому. Мы живем в мире взрослых людей, каждый сам решает что и как ему делать. Если вы полагаете, что ваш "коллега" делает неправильно - донесите инфу до собственника и убедите его, что собственник должен работать с вами. Кто из вас окажется убедительнее - тот и останется.
   craxx
 
21 - 08.07.20 - 11:08
(9) кто кому чего должен?? все работает в рамках договора двух сторон. И да, сам сажаю на иглу.
   fisher
 
22 - 08.07.20 - 11:10
(16) Где должна быть инструкция? На почтовом ящике уволенного пользователя? На фотообоях в офисе? Их никто не читает даже в организациях, где кое-как систематизирована работа с документацией. Польза от документации есть только в тех случаях, когда существует культура ее потребления.
   NorthWind
 
23 - 08.07.20 - 11:10
(21) в принципе, резонно. Умный человек не сядет, сам все выспросит и заставит передать, пока не передашь - не даст денег. А дурака не грех и подоить.
   opus70
 
24 - 08.07.20 - 11:11
практика показала что любые сделанные изменения привязывают к тебе клиента навсегда так как очень редко находится специалист который все это осваивает и поддерживает по передаче
   _Batoo
 
25 - 08.07.20 - 11:11
Перевод поста:

Доил корову. Пришел другой и доит больше меня. Доколе это будет продолжаться?

///

без обид ТС)
   VladZ
 
26 - 08.07.20 - 11:12
(22) Это уже проблема заказчика, где хранить инструкции.
   Обработка
 
27 - 08.07.20 - 11:12
В УТ адресное хранение реализовано через ордерные склады и движения должны быть ордерные.
Но заказчику было не удобно с ордерными складами. И закзал чтоб 1сник разработал движение по адресам (ячейкам)
в документах Поступления и реализация и еще в пару документах. Но вот в возврате не сделали.
Когда вопрос встал доработать в возврате. Он не реально зарядил. Вот заказчик и пришел ко мне.
Я им в возврате доработал адресное хранение.
И вот если случайно или намеренно нажмешь на галочки склада то стирается регистр сведений где есть настойки адресного хранения.
И восстанавливается только кодом внешней той обработки.
   Aleksey
 
28 - 08.07.20 - 11:13
(21) вспомнил анекдот про евреев которые покрасили половину порохода и все в рамках договора ("Бригада евреев", с одной стороны, и Одесское пароходство, с другой стороны, договорились покрасить пароход...)
   Tatitutu
 
29 - 08.07.20 - 11:13
(0) Учиться, учится и еще раз учиться (с) В.И.Ленин
   NorthWind
 
30 - 08.07.20 - 11:13
(24) на самом деле выход есть всегда. Чаще всего либо новый спец просто переделывает то что было сделано старым (нередко выходит и так что переделывает лучше), либо просто прога эксплуатируется до ее морального устаревания, а в новой проблематика уже оказывается неактуальна.
 
 Рекламное место пустует
   fisher
 
31 - 08.07.20 - 11:14
(26) Тогда заказчик должен быть готов заплатить за написание инструкции. Это тоже работа и она тоже занимает время. Но готов мало кто.
   Обработка
 
32 - 08.07.20 - 11:14
Я всегда когда разрывал работу с заказчиком. Даже если разрыв был на плохой ноте то всегда предлагаю передать все что знаю и ньюансы которые должен знать другой новый спец.
   craxx
 
33 - 08.07.20 - 11:14
(0) (27) так это ты накосячил со своей доработкой. А он все правильно зарядил. Ибо заряжать надо! А не демпинговать
   Сияющий Асинхраль
 
34 - 08.07.20 - 11:15
(0) Отродясь не писал инструкции. Нет, написать конечно могу, но тогда ценник в общем случае придется увеличивать раза в два. Так что просто объясняю, а дальше как получится. Очень часто пользователи забывают, что надо делать буквально сразу, но тут уже их проблема...
   Aleksey
 
35 - 08.07.20 - 11:16
(19) упаси бог, ибо больно много шибко умных которые обязательно туда полезут и начнут галки тыкать. А защиту от всех возможных действий дураков не всегда можно предусмотреть. А потом начинается, мы туда не лазили, оно само.
   craxx
 
36 - 08.07.20 - 11:17
(34) я иногда видосы записываю и на ютубу выкладываю. Это действеннее чем письменные инструкции
   Обработка
 
37 - 08.07.20 - 11:17
Да я не требую инструкцию.
Ну вот сегодня запустил свою обработку из 10 строк.
Почему ты еще заряжаешь за 5 минут работы. При чем за разработку ранее ты уже получил свои деньги?
   Aleksey
 
38 - 08.07.20 - 11:18
(37) чтобы незае...ли
   Волшебник
 
Модератор
39 - 08.07.20 - 11:19
(32) пишется "нюансы"
   Xapac
 
40 - 08.07.20 - 11:20
(9) Нет. бывают разные обработки.
с пользовательским интерфейсом или разовые которые сам программист и запустит. Естественно первые дороже. - ну это в случае где программист и пользователь.
   vovastar
 
41 - 08.07.20 - 11:20
(37) так делают типичные *удаки. Прикинь, тебе построили дом и забрали ключ.
   Волшебник
 
Модератор
42 - 08.07.20 - 11:20
(41) Microsoft поставляет Windows без исходных кодов
   Сияющий Асинхраль
 
43 - 08.07.20 - 11:21
(37) Помтому что он деньги зарабатывает :-) , а ты x-ёй страдаешь :-)
   Xapac
 
44 - 08.07.20 - 11:21
(28) начал про анекдот ДАК ты его расскажи!
   Aleksey
 
45 - 08.07.20 - 11:21
(37) Дописка работала? Работало. Ты же сам написал что "два человек не могут сопровождать одну базу." А раз туда полез криворукий, то почему он должен восстанавливать за ним бесплатно? Все правильно, ошибка по вине заказчика, вот он и платит
   vovastar
 
46 - 08.07.20 - 11:22
(42) а кто сказал что они нормальные?)
   Aleksey
 
47 - 08.07.20 - 11:23
(44) Думал что он широко известен

Бригада евреев выиграла тендер по покраске парохода.

Приходят в Одесское пароходство, подписывают договор, им оплачивают аванс и они уходят. Приходят через неделю показывать работу. Ну, вроде все сделано, как надо - пароход весь белый, красивый, в общем как новенький... Подписали Акт выполненых работ, оплатили им оставшуюся сумму, после чего евреи благополучно ушли. Спустя некоторое время, пароход отчаливает, разворачивается другим боком, а там – вся сторона ржавая, черная и без единого белого пятна.

Заказчик в шоке, технадзор в панике, нашли бригадира евреев, привели к пароходу и говорят иму:

- Так, что за дела, почему половину работы не сделали?!

- Та что вы такое говорите? У нас всё по договору!

- Стали читать договор!

- Та вот, здесь же написано: "Бригада евреев", с одной стороны, и Одесское пароходство, с другой стороны, договорились покрасить пароход...
   Обработка
 
48 - 08.07.20 - 11:23
(45) Может он и не криворукий но у него мозг кривой! Раз так делает.
   Обработка
 
49 - 08.07.20 - 11:25
Вот код:
&НаСервере
Процедура УстановитьНаСервере()
    // Вставить содержимое обработчика.
    
    ОбъекСклад = Объект.Склад.ПолучитьОбъект();
    ОбъекСклад.НастройкаАдресногоХранения = Перечисления.НастройкиАдресногоХранения.ОпределяетсяНастройкамиПомещения;
    
    НЗ = РегистрыСведений.НастройкиАдресныхСкладов.СоздатьНаборЗаписей();
    НЗ.Отбор.Склад.Установить(объект.Склад);
    НЗ.Отбор.Помещение.Установить(Справочники.СкладскиеПомещения.ПустаяСсылка());
    НЗ.Прочитать();
    
    Если НЗ.Количество() > 0 Тогда  
        
        Для Каждого Строка из НЗ Цикл
            Строка.ИспользоватьАдресноеХранение = Истина;    
        КонецЦикла;    
        Попытка
            НЗ.Записать();
            Сообщить("Уставлен " );    
        Исключение    
            Сообщить(ОписаниеОшибки());
        КонецПопытки;
        
    КонецЕсли;
    
КонецПроцедуры

Без запуска этого кода видимость ячеек в доках изчезает. Если кто-то случайно перключит какие-то настройки то настройки опят слетят! И что вы хоите сказать что тот "спец" не урод?
   Aleksey
 
50 - 08.07.20 - 11:26
(48) Я так понимаю ты не можешь смириться что ты не прав? Твоя душа требует публичного осуждения сообществом второго прога, а оказывается на мисте одни ...удаки, один ты Дартаньян
   sitex
 
51 - 08.07.20 - 11:27
(0) Он зарабатывает деньги на настройке своей обработки если заказчику лень в этом разбираться. И тут не криминального не вижу.
   fisher
 
52 - 08.07.20 - 11:27
(32) Да мы уже поняли. Ты хороший, белый одинэсник. И борешься с плохими, черными одинэсниками. Только в сабжевой ситуации набокопорил ты, а плохой - другой. Ты по сути увел клиента, а потом удивляешься почему коллега обиделся почему-то. Денег видите ли за лечение твоих боков содрал, да еще соловьем заливаться отказывается.
   Aleksey
 
53 - 08.07.20 - 11:27
(49) Что то мне подсказывает что когда писали он предупреждал что настройки слетят и заказчик клятвенно пообещал что никто туда лазить не будет.
   Обработка
 
54 - 08.07.20 - 11:27
Я бы этот код встроил в форму элемента склада и обозвал бы "Включить адресное хранение" и все!
   Сияющий Асинхраль
 
55 - 08.07.20 - 11:27
Ну, вот я, например, не пойму - ты пожалится сюда пришел? Тебя что по головке погладить и песенку спеть? Не нравится как сделано - переделай, возьми деньги за очередную переделку и успокойся. Если же оставил все как есть, то какие вопросы?
   Aleksey
 
56 - 08.07.20 - 11:28
(54) ну так сделай тихо и спокойно, зачем так нервничать?
   craxx
 
57 - 08.07.20 - 11:29
(54) он все верно сделал. кстати, в моих договорах прописано что код является моей интеллектуальной собственностью.
   Aleksey
 
58 - 08.07.20 - 11:29
ТОлько не забудь в ЖР записать кто и когда снял галку, очень поможет при разборе полета
   Обработка
 
59 - 08.07.20 - 11:30
(52) Я не уводил их. Они еще точно не решили но узнав его цены пришли ко мне. И начали уговаривать. Я согласился что помогу если некому.
Они мне не нужны как заказчики особо. Просто стало жалко их.
   d4rkmesa
 
60 - 08.07.20 - 11:31
(0) Лично я обычно так не делаю, но взять за 5 минут 3000 - вполне нормально. Это недорого, минимальная ставка за выезд, например, в Москве. Сколько стоит простой автоматического склада? Представьте, вам надо срочно приехать, потому что у бывшего клиента что-то "сломал" другой программист? А ведь кто-то даже игнорирует такие вызовы, в качестве урока, как по мне - это еще хуже. А так взял деньги, как в анекдоте, "за знания". Теперь вы в курсе, что это за знания.
 
 Рекламное место пустует
   craxx
 
61 - 08.07.20 - 11:31
(57) + а заказчик лишь собственник результатов работы этого кода
   Обработка
 
62 - 08.07.20 - 11:31
(57) И кто же подписывает такие договора?
   Franchiser
 
63 - 08.07.20 - 11:31
(0) Положительно. Я тут недавно столкнулся с тем что у клиента база просто перестала работать. Оказалось, что спец сделал модуль запароленный с исключенным текстом модуля, при начале работы системы проверялась дата и после определенной даты выполнялся отказ запуска программы.
   sitex
 
64 - 08.07.20 - 11:32
(63) Ну это уже паразиты*
   Обработка
 
65 - 08.07.20 - 11:33
(60) Мы не Москва. Час франча тут от 2500 до 2800. НУ есть редко что за час 3 тыс и более.
   lucbak
 
66 - 08.07.20 - 11:33
(59) Скоро будет ветка типа: Был у меня заказчик, платил хорошие деньги, но пришел кто-то и предложил дешевле, вот как поступать с теми кто демпингует?!
   craxx
 
67 - 08.07.20 - 11:33
(62) заказчики. Если хотят работать со мной. Ну а если не хотят - ну и не работают))
   Aleksey
 
68 - 08.07.20 - 11:33
(64) не факт. а если клиент не заплатил и динамит. Вот и приходиться ставить "напоминалки", которые после оплаты обычно убирают
   Сияющий Асинхраль
 
69 - 08.07.20 - 11:34
(63) Тут тоже еще глядеть надо :-) , может оказаться, что база самописка, да к тому еще и неоплаченная :-(
   d4rkmesa
 
70 - 08.07.20 - 11:34
Вообще, наверное, надо было потыкать функциональные опции в объекте, скорее всего, есть какая-то опция, завязанная на это регистр. Т.е. вполне можно было самостоятельно разобраться, все-таки.
   sitex
 
71 - 08.07.20 - 11:34
(68) Если договор подписали , причем тут такие методы.
   Franchiser
 
72 - 08.07.20 - 11:35
(65) сколько в Москве час франча?
   sitex
 
73 - 08.07.20 - 11:35
(68) Что Везде пока клиент не заплатит ставите такие закладки ? Ужас
   Aleksey
 
74 - 08.07.20 - 11:35
(71) Если одна из сторон не выполняет условия договора в части оплаты, то почему вторая сторона должна выполнять условия в части работы? Считай что это демо версия
   experimentator76
 
75 - 08.07.20 - 11:36
Интересно было бы послушать второго прога... возможно там версия зеркальная
   Aleksey
 
76 - 08.07.20 - 11:36
(73) Я не работаю самостоятельно с заказчиками. У меня для этого специалист есть, он договаривается что делать и деньги с них собирает
   d4rkmesa
 
77 - 08.07.20 - 11:36
(65) Если бы взял 2800, вы бы не возмущались? ) Смешно же.
   Обработка
 
78 - 08.07.20 - 11:36
(70) Как раз таки это не стандартная ситуация. И делается тольок внешней обработкой...
Я потратил в поисках решения более часа и не нашел.
Даже с копией базы стравнивал.
   Обработка
 
79 - 08.07.20 - 11:39
(77) Для запуска своей же обработки за которую я получил денег ранее. ЗА 5 минут я не взял бы ни копейки.
Я бы задумался лучше как сделать чтоб клиент более не парился с этим и встроил бы обработку и за это можно как за доработку дополнительно попросить
денжат.
   sitex
 
80 - 08.07.20 - 11:41
(74) Спору нет кидос везде возможен. Надо работать по 100% предоплате и не портить карму.
   d4rkmesa
 
81 - 08.07.20 - 11:43
(78) Почему только внешней? Это бутафория. Можно было зайти в регистр с настройками и добавить запись вручную. Я все-таки думаю, что там через функциональную опцию сделано. В современных типовых десятки подобных регистров, и некоторые из них приходится иногда вручную править, т.е. в плане подхода к разработке к прогу тому вопросов быть не должно. Насчет 5 минут - у вас там своя атмосфера, "восток - дело тонкое". Если клиент уже от вас отказался, зачем что-то ему делать бесплатно? Это такая воронка продаж наоборот?
   Anton1307
 
82 - 08.07.20 - 11:44
(41) Ключ никто не забирал. Вот программа, вот открытые исходные коды
   Сияющий Асинхраль
 
83 - 08.07.20 - 11:44
(79) Ну вот и сделай, в чем проблема? Он решил не делать, ну не думал он, что ты полезешь в его код шаловливыми ручками. Поэтому и не посчитал нужным автоматизировать здесь что-либо. Ты на это напоролся, так переделай, а не жался, заодно денюшок заработаешь. А жалится на другого 1С-ника последнее дело...
   VladZ
 
84 - 08.07.20 - 11:45
(31) Да, все правильно. Инструкция стоит отдельных денег.
Мои заказчики платят за инструкции.
   Anton1307
 
85 - 08.07.20 - 11:49
Пришел программист №1, выполнил задание. Программа работает, клиент доволен.
Пришел программист №2 и не разобравшись сломал программу. Теперь он кричит, мол первый программист такой нехороший.
Инструкция - без проблем. Но инструкция для пользователя, что куда вводить на каких кнопки нажимать
   Franchiser
 
86 - 08.07.20 - 11:50
(73) и это типовая конфигурация БИТ была.
   Aleksey
 
87 - 08.07.20 - 11:53
А что делать с типовыми где такие проверки на сроки сплошь и рядом и функционал перестает работать если не оплачен?
   Franchiser
 
88 - 08.07.20 - 11:53
(85) вот-вот, программист не должен делать инструкции если это не требует заказчик и это дополнительно не оплачивается..
   Обработка
 
89 - 08.07.20 - 11:54
(85) Нет не правда. Передергиваешь факты.
   experimentator76
 
90 - 08.07.20 - 11:55
(49) таки подписка на событие с записью в этот регистр с последующим исправлением избавит от обработки и услуг прога по нажиманию кнопки в обработке.
вообще непрофессиональный подход в смысле архитектурного решения для доработки :( и они ходят среди нас
   Franchiser
 
91 - 08.07.20 - 11:55
(87) не встречал в типовых. Речь о том что человек взял типовую конфигурацию, дорабатывал ее ну так часов 20-30, затем поставил такую проверку на Всю конфигурацию, т.е. он сделал вообще не возможным работу в типовой программе, а не отключил свой разработанный функционал.
   Aleksey
 
92 - 08.07.20 - 11:55
(90) Все мы крепки задним умом
   Сияющий Асинхраль
 
93 - 08.07.20 - 11:56
(86) Ну после того как мне один из клиентов "забыл" 100 т.р. заплатить я как-то очень спокойно к таким заглушкам отношусь :-) - из серии дураков учат :-)
   experimentator76
 
94 - 08.07.20 - 11:58
(92) такие вещи надо продумывать сразу - это отличает разработчика от кодера. другое дело что одни зарабатывают сразу много чтобы сделать нормально и к ним не обращались по таким пустякам, а другие будут костылить без причины чтобы собрать туже сумму с несчастного клиента но растянуто во времени
   Franchiser
 
95 - 08.07.20 - 11:58
(93) после того как я сообщил клиенту о такой заглушке и озвучил цену по исправлению он со мной работать перестал) Надеюсь они обанкротились уже после короновируса (это сеть спортивных центров, слышал в новостях)
   experimentator76
 
96 - 08.07.20 - 12:03
(53) Заказчика не оправдываю - нехорошо вилять между исполнителями - ничего путного из этого не выйдет.
По жизни встречается типа - а вот знакомый прог сказал что надо делать так и это просто и быстро и стоит дешево - но к нему почему-то не идут, значит цену сбивают.
в этой истории нет положительных персонажей:
ТС сам нарушил свое первое слово и по старой памяти портит клиента;
Соперник за каждый нелепый клик мышкой дерет денег - видимо дело происходит в деревне где денег нет;
Заказчик ссорит и разделяет прогов для своей сиюминутной выгоды
   d4rkmesa
 
97 - 08.07.20 - 12:03
(90) Так это типовой регистр, скорее всего, с функциональной опцией связанный. Т.е. вы практически оскорбили разработчиков 1С-Софт. =) Ошибка прога, возможно, была в том, что решил ту функ. опцию указать в документах. Но сам подход правильный. А данный случай - просто "что-то пошло не так" у клиента.
   Uberschall
 
98 - 08.07.20 - 12:04
(85) +1

а еще я как-то общался с одним заказчиком, который жаловался, что программисты привязывают к себе тем, что делают сложные доработки, в которых студенты не понимают, и приходится искать настоящих специалистов)))))
   experimentator76
 
99 - 08.07.20 - 12:18
(97) в 1С обычные разработчики как и везде и ошибаются в типовых тоже. я больше имел ввиду про подход к разработке.
можно вместо множества обработок подлерживать системный подход, который в перспективе всегда выигрывает
   SadrArt
 
100 - 08.07.20 - 12:18
(0) ...поржал. (85) +1
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютер — устройство разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.