Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?
Я
   SolarIce
 
01.07.20 - 15:44
2. Всю нагрузку взвалить на государство47% (8)
4. Распределить нагрузку между тремя сторонами18% (3)
5. Затрудняюсь ответить18% (3)
3. Всю нагрузку взвалить на работников12% (2)
1. Всю нагрузку взвалить на владельцев бизнеса6% (1)
Всего мнений: 17

В теме про короновирус Опять про коронавирус. Есть ли у Вас заболевшие личные знакомые? подняли оффтоповую для той темы дискуссию. Некоторые высказывали мнение, что бизнес сам виноват, что не формировал резервов на черный день, и именно бизнес должен до последнего выплачивать работникам заработную плату, даже в ситуации, когда работы нет. Как пример, из гондолы пока еще летящего воздушного шара выбрасывать все подряд, но людей в последнюю очередь, даже если без выбрасываемого воздушный шар в дальнейшем восстановлению не подлежит.
Как мне кажется данное утверждение слишком ортодоксально. Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет, то возможны какие-то компромиссные решения в виде выплаты части заработной платы, а не в полном объеме?
Многие ли работники, после выполнения прибыльного заказа ратуют за резервы для бизнеса, а не за повышение оклада себе любимым, ремонт в офисе, обновление мебели, оргтехники, рабочих инструментов и т.д.? Возможно даже некоторые и ворчат, что владелец опять все себе зажал на мифические резервы, а ему и дальше работать в обшарпанном офисе на стареньком стуле в устаревающем ПО за прежний оклад? Ну и ведь помимо "общака" бизнеса есть еще и государственный "общак"?
То есть возможно решение заключается в каких-то пропорциях? Чтобы каждая из трех сторон брала на себя долю нагрузки?
   ChMikle
 
1 - 01.07.20 - 15:51
Ибо гос-во вводит "самоизоляцию" и искусственно ограничивает коммерческую деятельность предприятий в части получения прибыли. Соответственно должно оказать ПРЯМУЮ материальную поддержку гражданам, и КОСВЕННУЮ предприятиям !

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   SolarIce
 
2 - 01.07.20 - 15:54
(1)А если государство в итоге "крякнет", тогда уже всем не поздоровится, и бизнесу, и работникам.
   SolarIce
 
3 - 01.07.20 - 15:55
Беда-то общая, и необходимо думать, как выбраться из нее, чтобы всем уцелеть. А не идти на принцип, взваливая все на одну из сторон и рискуя тем самым погубить ее.
   SolarIce
 
4 - 01.07.20 - 15:57
Считаю, что только пропорциональное распределение издержек способствует выживанию всех трех сторон, если речь о длительном процессе. Весь только вопрос в пропорциях, так как это самое сложное и непростое. А любая попытка взвалить все на одну из сторон может привести к общему краху.

4. Распределить нагрузку между тремя сторонами
   такт
 
5 - 01.07.20 - 15:57
государство спасает государство
социальные службы спасают социально незащищенных
остальные спасаются сами
   SolarIce
 
6 - 01.07.20 - 15:59
(5)Владелец бизнеса, оставшийся без заказов и с обязательствами перед работниками - тоже социально не защищен?
   такт
 
7 - 01.07.20 - 16:01
(6) если владелец реальный, то упал - поднялся, иначе очередной неудачник
   pechkin
 
8 - 01.07.20 - 16:02
никто в мире не заставлял предрриятия платить зп за неработу
   SolarIce
 
9 - 01.07.20 - 16:05
Ну а насчет резервов, тогда можно законодательно ввести обязательства, как в туристической сфере, по моему что-то подобное есть и в строительстве? Когда должны быть обязательные резервы, если хочешь быть участником рынка. Правда это существенно повысит стоимость входного билета на рынок и снизит долю СМП.
   SolarIce
 
10 - 01.07.20 - 16:08
Также в той теме было утверждение "Ещё раз - если товар не продан, а остальные деньги идут на выплаты кредитов, оплату налогов и т.д. и т.п., что делает этот "бизнес" с работниками? Просит подождать, понять и простить?"

А разве за несвоевременную выплату заработной платы сейчас не действует уголовная ответственность? Помнится работникам платили, а долги перед ПФР и ФНС копили, хотя сейчас вроде-бы за эти долги тоже уголовную ответственность ввели? Или нет?
   Prog111
 
11 - 01.07.20 - 16:13
А где в голосовалке пункт про олигархат? Львиная доля ВВП (от продажи ресурсов) идёт в карман нескольким десяткам человек, вот их и надо потрошить. У бизнеса, государства и работников крохи по сравнению с ними.

5. Затрудняюсь ответить
   ChMikle
 
12 - 01.07.20 - 16:19
(2) Не крякнет , если в этом году урежут финансирование мероприятий , футбольных клубов и прочих нахлебников , плитку в Москве не переложат , ЖКХ не поднимут ...
   Злопчинский
 
13 - 01.07.20 - 16:33
(0) "Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет,"
- при чем здесь это?! Наличие работы У НАЕМНЫХ СОТРУДНИКОВ - следствие управления бизнесом. Управление бизнесом - прерогатива владельца бизнеса. Херово управляешь - должен страдать. Нехер перекладывать на наемных работников. Сдохни, мля, капиталист!
   такт
 
14 - 01.07.20 - 16:40
(13) бизнес создается для получения прибыли собственником, для функционирования бизнеса арендуются помещения, закупаются столы, компьютеры, где-то даже станки, нанимаются работники.
если нет прибыли, то станки с компами продаются, найм прекращается, работники становятся населением и садятся на шею государства в лице центров занятости
   Злопчинский
 
15 - 01.07.20 - 16:41
(14) да, и что?
   Aleksey
 
16 - 01.07.20 - 16:44
(13) Это как? Завтра Правительство объявит 1С вне закона, и Нуралиев будет обязан платить всем программистам и франчам, иначе он "херовый управляющий" - я правильно понял твою мысль?
   Aleksey
 
17 - 01.07.20 - 16:47
Ты 1с-ник работаешь на свечном заводе и кодишь помаленькому. Правительство объявляет запрет на работу 1С в вашей отрасли, соответственно бизнес переходит на другой софт, ну например фузин. Обязан ли бизнес продолжать кормить и платить зарплату или может выгнать и нанять фузинцев?
   Злопчинский
 
18 - 01.07.20 - 16:48
(16) как Нуралиев решит - так и поступит.
   такт
 
19 - 01.07.20 - 16:49
(15) то что, владельцы бизнеса не обязаны заниматься благотворительностью, вот оплачивать фактическую работу они обязаны, а домашним сидельцам платить совсем не обязаны
   такт
 
20 - 01.07.20 - 16:50
(13) ... Сдохни, мля, капиталист... - и эти лозунги из-за черты оседлости зря
   Злопчинский
 
21 - 01.07.20 - 16:50
(14),916).(17). Это ж рынок. как в части бизнесменов, так и в части работников. Концепция индивудуального успеха (бизнесмена, наемного работника). Соответсвенно каждый сам выбирает для себя и тактику и стратегию поведения на рынке. если ты бизнес не закрываешь/не бакротишь/итд - продолжает действовать договор между сторонами бизнеса - владельцем и работниками.
.
вопросы форс-мажора, объявленного официально - отдельно.
   Злопчинский
 
22 - 01.07.20 - 16:52
(19) " вот оплачивать фактическую работу они обязаны" - ты заблуждаешься. обязаны оплачивать не только фактическую работу. А насчет "домашних сидельцев" - кто заставляет бизнесмена явным образом? никто? - пусть увольняет "сидельцев" по всем нормам которые действуют. вопросы в чем?
   Aleksey
 
23 - 01.07.20 - 16:55
(22) В угрозах государства наказывать тех кто будет увольнять
   Aleksey
 
24 - 01.07.20 - 16:55
(22) Мишустин пригрозил проверками за увольнения на фоне пандемии

(с) https://www.rbc.ru/society/21/03/2020/5e75e3619a79474c3ea1d877
   Aleksey
 
25 - 01.07.20 - 16:56
Работодателей, которые задерживают зарплаты или увольняют сотрудников в условиях пандемии коронавируса будут жестко наказывать. Об этом заявил премьер-министр Михаил Мишустин.
   NorthWind
 
26 - 01.07.20 - 16:57
(0) ребят, включите голову. Работодатель (и по сути работники тоже, потому что отчисления берутся с ФОТ) платят очень приличные налоги "на медицину". Судя по тому, что с медициной дела обстоят не лучшим образом, есть некоторые подозрения, что средства эти разворовываются или по крайней мере неправильно расходуются. В целом государство поставило дело так, что медицина, за исключением некоторых мелочей вроде стоматологии и косметологии, у нас монопольно-государственная. Даже если бы частники пожелали кого-то лечить от коронавируса, делать они этого не могут, им никто не даст лицензию. В целом я полагаю так - раз я плачу налоги, я имею право спрашивать, почему обстоит так а не иначе. И бизнес имеет.

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   Aleksey
 
27 - 01.07.20 - 17:00
(26) Это что за бред?
   Злопчинский
 
28 - 01.07.20 - 17:00
(23) ну и пусть угрожает. Бизнесмен влез в бизнес играть на поле "бизнес-государство". каждый отстаивает свои интересы.
   Besogonskiy
 
29 - 01.07.20 - 17:00
По факту каждый сам за себя.

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   Злопчинский
 
30 - 01.07.20 - 17:04
(26) "я имею право спрашивать, почему обстоит так а не иначе. И бизнес имеет."
- тут весь вопрос в том, что государство ответит "все идет на развитие медицины с ваших нналогов как и запланировано".
и хрен ты это проверишь без затраты существенных ресурсов. И что здесь делать? хз...
.
а с коронавирусом имхоевое мнение - государство должно покрыть все издержки простоя. всем. или официально объявить "форс-мажор" (этого же вроде не было?).
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
31 - 01.07.20 - 17:04
Есть такое понятие - общественный договор. Его по истории в средней школе учат. В соответствии с ним определено, что ЧС, армия, медицина, начальное образование и еще что-либо плюс-минус - это прерогатива государства. Гражданское общество, люди и бизнесы, платят за это налоги. Если произошла ситуация, подобная этому коронавирусу, то государству и ответ держать, чейта оно налоги собирало-собирало 20 лет, а коек в больницах нет и другого оборудования. И как мы своими глазами видим, в других странах данный вопрос решается - спешно возводят госпитали, платят компенсации. То есть государство как-то пытается оправдать свое существование, как может. И только здесь ... десять тысяч рублей. Все это вызывает вопросы.
   Aleksey
 
32 - 01.07.20 - 17:06
(26) частник не может лечить бесплатно. Как следствие в Америке частники лечат и выставляют суммы лечение порядка млн долларов. В результате больные с температурой идут на работу, ибо не в состоянии платить по миллиону за лечение
   Злопчинский
 
33 - 01.07.20 - 17:07
(31) "Есть такое понятие - общественный договор." - это как Горабчев и НАТО? ;-)
- Поручик, вы же обещали на мне жениться..?!
- Мало ли что я на вас обещал...
   Aleksey
 
34 - 01.07.20 - 17:07
(31) хватит читать лживые американские методички. Ну правда тошнит уже от одной и той же лжи.
   NorthWind
 
35 - 01.07.20 - 17:07
(32) но там худо-бедно работают страховки, в том числе есть и дешевые социальные, где диабет лечить не будут, но простуду худо-бедно вылечат.
   Злопчинский
 
36 - 01.07.20 - 17:08
(32) и что тут делать - хз...
.
имхо платная медицина - это вообще бред.
   NorthWind
 
37 - 01.07.20 - 17:09
(36) так она везде и всегда платная, и в СССР была платная. Врачи же не бесплатно работали. Вопрос только в одном - кто платит.
   Aleksey
 
38 - 01.07.20 - 17:09
(35) ? речь про частники и коронавирус же
   Злопчинский
 
39 - 01.07.20 - 17:09
(35) и.. тут.. м.б.. концепция BLM не так уж категорично выглядит...?
   Злопчинский
 
40 - 01.07.20 - 17:11
(38) ну... тут частник что будет стремиться? - заработать больше. как? снизить издержки. что приведет к профанации лечения.
   Aleksey
 
41 - 01.07.20 - 17:11
(31)
В Новой Москве построили инфекционный медцентр, который по подсчётам рассчитан на 800 мест для больных. Новый объект присоединили к городской клинической больницы №68 имени В.П. Демихова.
В Воронеже строят новую инфекционную больницу рассчитанную на 200 мест. Город не большой, поэтому и запас мест немного меньше, чем в Москве. Объект располагается с уже функционирующем учреждением БСМП №8.
В подмосковном городе Одинцово, на территории госпиталя им. А.А. Вишневского возводят одноэтажный Медицинский центр рассчитанный на прием 100 пациентов. Проект рассчитан так, чтобы больные не могли контактировать и пересекаться друг м другом.
В Волгограде инфекционная больница рассчитана на 100 койко-мест строилась круглосуточно, с задействованием не менее 400-а человек ежедневно.
В Ленинградской области, в г. Пушкин на территории уже действующего военного госпиталя возвели отдельный блок для больных коронавирусом.
В Омске медицинский для больных коронавирусом построили за отрезок чуть более 50-ти дней. Сдан он был 15 мая 2020 года.
(с) https://zen.yandex.ru/media/rodnyye/bolnicy-kotorye-postroili-v-rossii-specialno-pod-koronavirus-5ec58258033b1f6bec4cf7db

Т.е. у нас построили 16 больниц, а сколько в США?
   NorthWind
 
42 - 01.07.20 - 17:13
(41) ну что ж, хорошо, если что-то делают. Так и надо. Мы на это налоги платим.
   Aleksey
 
43 - 01.07.20 - 17:13
(40) Буквально вчера был перевод Дурдома по этому поводу https://vk.com/video-83575662_456239277
   NorthWind
 
44 - 01.07.20 - 17:19
(39) если брать ситуацию с медициной, не так уж категорично. Они в основном питаются всяким джанк-фудом, дико жирным, сладким, острым и т.д. А страховки там действительно простейшие. Поэтому в гетто много народу мрет от сердечно-сосудистых и диабета, и никого это не парит кроме родственников... Это так.
   NorthWind
 
45 - 01.07.20 - 17:21
инвалидов много - толстых которые двигаться не могут, с разрушенными суставами от диабета, поэтому на ходунках и на костылях. Это все есть. Их кормят до отвала, но здоровую еду никто не обещал.
   такт
 
46 - 01.07.20 - 17:29
(42) ...Так и надо... - и это все ? - набросал экскрементов и слился. так только генетические шумеры поступают.
В России построили 16 специальных инфекционных госпиталей. Где еще кроме России и Китая строили инфекционные госпитали, не палатки на стадионе или кровати в корабельном трюме как США, именно стационарные госпитали.
   ReaLg
 
47 - 01.07.20 - 17:33
(0) В итоге, теоретически, государство должно заботиться о людях. А вот о каких конкретно людях... :)) В данной ситуации мне очень странным показалось решение сделать "оплачиваемые выходные" за счет бизнеса. Я не юрист, на 100% утверждать не берусь, но как бы не понимаю, с какой стати государство может приказать бизнесу платить, одновременно запрещая ему работать. Правда, я не знаю ни одной частной фирмы, которая не работала, но при этом выплатила 100% зарплаты работникам. 0% премии, за свой счет, отпуска, увольнения - лазеек много. Строгость(в данном случае спорность) законов в очередной раз компенсировалась необязательностью их исполнения.

На мой взгляд государство как бы напряглось(и всех напрягло), посмотрело что будет, увидело, что ничего очень фатального не происходит(я не говорю, что ковида нет, он есть. Но смертность 1 из 100 и 1 из 1000 - это совершенно разные вещи) и жертв от развала экономики будет больше, чем от вируса - и потихоньку отпустило вожжи. Правильно было сделано или нет - сложный вопрос. С одной стороны, я вот лично на 99% уверен, что если бы вообще не было никаких мер, то жертв если бы и было больше - то очень ненамного. С другой стороны - если бы ситуация стала развиваться по худшему сценарию - эти меры могли бы спасти много жизней. Перейти от "самоизоляции" к настоящему карантину намного проще и быстрее, плюс мониторинг загрузки больниц и т.д.    

А теоретический вопрос "кого спасать людей или бизнес" имеет только один ответ - спасать людей, но иногда для этого требуется спасать бизнес.
   Shandor777
 
48 - 01.07.20 - 17:35
(41)/Т.е. у нас построили 16 больниц, а сколько в США?/
Может лучше сравнивать не с США? Может лучше посмотреть сколько было закрыто больниц за последние 20 лет? Может быть прикинуть, а сколько нужно держать в резерве койкомест на случай ЧС типа войны, в том числе с использованием биологического оружия?
И в конце концов, если ситуация чрезвычайная, то и действовать нужно, вводя режим ЧС или Военное Положение и действовать по заранее подготовленному плану.
   ЧессМастер
 
49 - 01.07.20 - 17:35
(0) Я считаю что корректная линия поведения работодателя следующая.

Работник продает свое рабочее время. Соответственно для него это наиболее ценный ресурс.

Почему работодатели были резко против работы на удаленке ? Потому что как только работник уходит на удаленку его становится невозможно контролировать. Одно дело когда у начальника в кабинете все сотрудники перед глазами. А другое дело когда он их не видит и сотрудники сидят дома и работают по удаленке на других работодателей.

В связи с этим корректный и нормальный вариант решения ситуации. Работодатель говорит "платить в прежнем объеме не могу, но могу пропорционально сократить рабочее время. Тратишь это время на что угодно. Главное чтобы работа не страдала - например быть на связи и отвечать по телефону".

Такой вариант мне лично вполне бы подошел.
   NorthWind
 
50 - 01.07.20 - 17:35
(46) для невменяемых тружеников села повторю еще раз.
а) платились налоги, на которое это должно было строиться.
Причем если по уму, то не когда петух в жопу клюнул, а последние лет... ну пусть не 20, а 15, будем полагать что 5 лет долги отдавали.
б) в Штатах мало того что как-то решали проблемы с больными - там еще помогали людям, оставшимся без работы. Знакомая семья, в которой глава, кстати, не лишился работы потому что работал удаленно - получила $3500. Вот только сегодня узнал. Это неплохо.
   ЧессМастер
 
51 - 01.07.20 - 17:37
(48) Так речь идет не о ЧС. А про то что "эффективные" бизнесмены которые ни о чем кроме как о собственном сверхпотреблении не думали почему то считают что все их проблемы должно решать государство.
   ЧессМастер
 
52 - 01.07.20 - 17:38
(50) "в Штатах мало того что как-то решали проблемы с больными - там еще помогали людям, оставшимся без работы"

А так же в Штатах выставляли счета на сотни тысяч долларов тем кого лечили от коронавируса.
   ЧессМастер
 
53 - 01.07.20 - 17:39
(50) "в Штатах мало того что как-то решали проблемы с больными - там еще помогали людям, оставшимся без работы"

Так в России тоже им помогали. В Москве даже справки собирать не нужно было - заявляешь что ты безработный и получай 10 тысяч в месяц.

При этом пишешь заявление в банк что тебя уволили, прикладываешь документы и тебе замораживают выплаты по кредитам.
   Полован
 
54 - 01.07.20 - 17:43
А так-то нормально всё прошло, крепкий бизнес вышел с минимальными потерями, а на место слабого придёт другой. Но вот обязать платить зарплату, когда предприятие не имеет выручки - бред, конечно.
   NorthWind
 
55 - 01.07.20 - 17:46
(53) угу. Только сначала нужно было устроить дикий кипиш во всех СМИ чтобы об этом хотя бы кто-то почесался, и во-вторых, сумма как бы немножко смешная.
   такт
 
56 - 01.07.20 - 17:48
(48) ...лучше посмотреть сколько было закрыто больниц за последние 20 лет... - больниц стало вдвое меньше, за счет сельских маломерок, так и населения в местах дислокации закрытых больничек стало значительно меньше.
а по числу коек на 1000 населения Россия на 3 месте, сразу за очень плотнонаселенными Японией и Ю.Кореей
https://static1-repo.aif.ru/1/a7/1535832/a2e2ad06b6177df2c502c9129d9eb8e1.jpg
   ЧессМастер
 
57 - 01.07.20 - 17:48
(17) "Правительство объявляет запрет на работу 1С в вашей отрасли"

Правительство не объявляло запрет на работу ресторанов. Оно объявляло что работать в прежнем формате нельзя.
Никто не запрещал готовить еду и организовывать доставку.

Так же и с большинством другого бизнеса. Заводы как работали так и работали весь карантин.

Жестко закрыли по сути только ТЦ.
   fisher
 
58 - 01.07.20 - 17:49
Единственный обязательный "помогатель" - это государство. Это часть его основной функции.
Любые обязательные обременения бизнесов и граждан возможны только в качестве чрезвычайных мер. Тут уже государство должно вовремя сообразить, что имеющихся в его распоряжении ресурсов недостаточно и требуется объявление чрезвычайной ситуации и принятие комплекса чрезвычайных мер.
   ЧессМастер
 
59 - 01.07.20 - 17:50
(55) Сумма в 10 тысяч для безработного не смешная. Когда не нужно платить кредиты ее вполне хватит чтобы месяц прожить.

Мне больше нравится схема при которой безработному дают 10 тысяч рублей но от коронавируса лечат бесплатно чем дают 3500 долларов но за лечение выставляют счета в сотни тысяч долларов.
   NorthWind
 
60 - 01.07.20 - 17:51
> Когда не нужно платить кредиты ее вполне хватит чтобы месяц прожить
Вы пробовали? Особенно с детьми. Я последний раз на такие деньги жил в 2005 году, скажу честно.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
61 - 01.07.20 - 17:52
(58) "требуется объявление чрезвычайной ситуации и принятие комплекса чрезвычайных мер"

При чрезвычайной ситуации деньги никто платить не обязан.
Но жителей можно заставить например копать канавы. За продуктовый паек.
   ЧессМастер
 
62 - 01.07.20 - 17:54
(60) "Вы пробовали"

Да я пробовал.

Я знаю сколько стоит килограмм курицы в Пятерочке и килограмм макарон. И я знаю что на 10 тысяч прожить месяц можно.

Никто не говорит что безработного обязаны кормить ананасами и йогуртами. Но прожить на эти деньги можно.
   Волшебник
 
Модератор
63 - 01.07.20 - 18:01
(60) Я пробовал. В 2011 году на 20-25 тысяч я кормил семью (2 взрослых и 2 детей: 5 и 2 лет). Это только на еду.
   ЧессМастер
 
64 - 01.07.20 - 18:04
(34) "хватит читать лживые американские методички"

Это не методички. Это суровая заграничная реальность.

https://www.mk.ru/politics/2020/03/29/zakharova-otchitala-bogatykh-rossiyan-begushhikh-iz-londona-ot-koronavirusa.html

Захарова отчитала богатых россиян, бегущих из Лондона от коронавируса

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова рассказала о состоятельных соотечественниках, которые просят дипломатов помочь им вернуться на родину из неблагоприятных по коронавирусу стран.

В соцсети она рассказала, что в МИД поступают масса запросов от граждан по всему миру, которые нуждаются в помощи с эвакуацией из-за закрытия авиасообщения и границ. Захарова посочувствовала согражданам: "Крики матери, что ее дочь в Праге одна..." Но кое-кто сочувствия у дипломата не вызвал. Захарова рассказала об одном возмутившем ее звонке в МИД.

По ее словам, позвонили очень богатые люди и сообщили, что хотят отправить в Лондон частный самолет "за нашим мальчиком, который там давно живет". На вопрос, с чего вдруг они решили вернуть "мальчика" на родину, был получен ответ: местные власти аннулировали иностранцам медстраховки, теперь все платно и за огромные деньги. "Только в Россию, только в Россию!" - процитировала Захарова звонивших.

"Вы ... платили золотом за тлен... вместо того, чтобы поддерживать свою страну и свой народ", - пишет она.

Захарова отметила, что патриоты в это самое время "титаническими усилиями, терпением и любовью восстанавливали государство" после развала Союза и лихих 90-х. Теперь же эти состоятельные граждане, которым Лондон указал на дверь, "сдувают пыль со своих паспортов" и кричат: "Мы - граждане России!".

"Разве? - вопрошает дипломат. - Тогда будьте добры начать с основ - уважения к стране и ее народу".
   ЧессМастер
 
65 - 01.07.20 - 18:07
(34) "хватит читать лживые американские методички"

У американок денег нет позволить себе декретный отпуск. Родили и через две недели на работу.
Тоже будешь отрицать что это не так ?

Американцы специально прилетают лечить зубы в России и Европу потому что у них это делать запредельно дорого

Тоже будешь отрицать что это не так ?
   Aleksey
 
66 - 01.07.20 - 18:14
(65) А почему я должен спорить с тобой по этому вопросу?
Конкретно  в (31) сказано что "в других странах данный вопрос решается - спешно возводят госпитали, платят компенсации. То есть государство как-то пытается оправдать свое существование, как может. И только здесь ..."
В я лишь сказал что это все лживая американска методичка, что в России, в отличии от США, что у нас тоже платят компенсацию, и не один раз. Т.е. информация что в России не строят больницы и не платят компненсациии ложная. Или ты будешь спорить по этому вопросу?

Мы ничего не говорил ни про декретный отпуск ни про зубы, поэтому что ты ко не то пристал с этими вопросами?
   ЧессМастер
 
67 - 01.07.20 - 18:16
(47) "с какой стати государство может приказать бизнесу платить, одновременно запрещая ему работать."

Государство не запрещало работать всем. Даже квартиры по инету уже научились продавать.
Завода работали. Транспорт работал.

Жестко закрыты были только ТЦ кинотеатры и авиаперевозки.

"что если бы вообще не было никаких мер, то жертв если бы и было больше - то очень ненамного."

Пример Италии говорит что трупов было бы намного больше.
   Aleksey
 
68 - 01.07.20 - 18:16
* в  России, в отличии от США, строят больницы
   Aleksey
 
69 - 01.07.20 - 18:19
(67) Но мы же не говорим про сферическую фирму в вакууме
И да, у нас завод (НЭФЗ) останавливал свою работу
   ЧессМастер
 
70 - 01.07.20 - 18:20
(66) Да потому что этот пример "в США платят 4000 долларов в месяц а в России ВСЕГО 10000 рублей" либерасты раскручивали с самого начала карантина.

А то что в США людям выставляли счета за лечение на сотни тысяч долларов и заявляли что текущая страховка на заболевание от ковида не действует упускали из виду.
   Aleksey
 
71 - 01.07.20 - 18:21
(70) ну так и спрашивай у  NorthWind, он же вбросил это дерьмо
   ЧессМастер
 
72 - 01.07.20 - 18:21
(69) а Ростсельмаш не останавливал.

У меня тесть весь карантин по удаленке работал.
   Strogg
 
73 - 01.07.20 - 18:22
(0) все зависит от того, что за тип ЧС произошел. Если в контексте коронавируса - то именно государство ограничило бизнес в извлечении прибыли. Следовательно, именно те, кто принимал решение затормозить экономику, обязаны были просчитать последствия падения жизненного уровня огромнейшей части населения. И, естественно, каким-либо образом компенсировать прямые убытки, нанесенные введением данного типа ЧС.
Если же под бедой понимать войну, или катаклизЬмУ природного характера, то тут диаметрально противоположная ситуация. И тут, работающий бизнес просто обязан в связке с государством компенсировать причиненный этому государству ущерб.
как-то так...
   ReaLg
 
74 - 01.07.20 - 18:38
(67) Я про тех, кому запретили. Кому не запретили - вопросов нет, кроме того, что многие цепочки были разорваны и стояли и те, кто мог бы работать. Экономика страны несколько сложнее, чем "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

1. Каково превышение средней смертности в Италии по месяцам? 2. Чем ситуация сейчас в России отличается от ситуации в Италии в марте-апреле и почему сейчас нет большой смертности в России?
Мне разная статистика смертности в разных странах не всегда понятна. Видимо, есть факторы, которые мы просто не учитываем/не знаем(и именно поэтому я не кричу, что меры не нужны были, т.к. предсказать как пойдет у нас было невозможно).
   ReaLg
 
75 - 01.07.20 - 18:54
(74) Немного не то написал про Италию :)) Я хотел сказать, что сейчас практически все работают, режима самоизоляции нет - и "гор трупов" тоже нет. У нас вгороде, кстати, самоизоляции как таковой ни одного дня и не было. Все гуляли кто куда хотел. Только массовые мероприятия запрещены. Масочный режим не соблюдался и не соблюдается. Производственные предприятия, практически все, после первой недели нашли варианты продолжить работу. Гор трупов тоже нет. Хотя превышение средней смертности, думаю, есть, надо статистику будет потом смотреть.
   Партизан
 
76 - 01.07.20 - 18:57
Мое мнение неизменно - владелец бизнеса должен соблюдать закон и нести ответственность всем своим имуществом

1. Всю нагрузку взвалить на владельцев бизнеса
   ReaLg
 
77 - 01.07.20 - 19:05
(76) Соблюдать закон - согласен. Нести ответственность - тут не понял, за что ответственность? За ковид? За то, чтобы у людей было что покушать? Что имеется ввиду? Если бизнес не будет получать прибыль - он просто закроется да и все. У многих получение прибыли в уставе прописано, это основная цель как бы.
   такт
 
78 - 01.07.20 - 19:09
(76) участник ООО отвечает в пределах своей доли в Уставном Капитале, перечень случаев когда участник ООО отвечает личными денежными средствами и имуществом конечен и такой причина как сокращение бизнеса там нет
   Партизан
 
79 - 01.07.20 - 19:15
(77) нет прибыли - продавай машину, квартиру, бери кредит, но плати зарплату или сокращай по ЗАКОНУ ( с 2х месячным предупреждением и выходным пособием) ответственность в этом смысле
   Бурза
 
80 - 01.07.20 - 19:16
(76) Хорошо, что ваше мнение не имеет абсолютно никакого значения.
   Партизан
 
81 - 01.07.20 - 19:17
(78) продавай имущество ООО, бери кредит и т.п. да даже из личных средств можешь займ организации оформить
   Бурза
 
82 - 01.07.20 - 19:18
(79) По закону директор ООО никаким образом не несёт ответственности за выплату зарплаты своим имуществом.
   Партизан
 
83 - 01.07.20 - 19:18
(80) это не просто мнение, это закон, РФ
   Партизан
 
84 - 01.07.20 - 19:19
(82) тогда ему нет никакого резона экономить деньги организации нарушая закон и не платя зарплату
   Бурза
 
85 - 01.07.20 - 19:20
(83) Приведи ка пруфы, болтунишка.
   такт
 
86 - 01.07.20 - 19:21
(81) ты очень близко подошел к пониманию причин серых зарплат )
   Партизан
 
87 - 01.07.20 - 19:30
(85) Законы читай, начни с трудового кодекса
(86) никогда не работал на серой зарплате, не понимаю тех людей, которые соглашаются на обворовывание самого себя и соучаствуют в обворовывании государства. В одной из организаций в которой я работаю, если нет денег на зарплаты, то берут кредит или продают основные средства, уже не один магазин пришлось продать, но зарплаты все равно белые.
   такт
 
88 - 01.07.20 - 19:33
(87) когда в текущей организации кончатся магазины пойдешь следующего терпилу обнулять или свой бизнес откроешь ?
   Бурза
 
89 - 01.07.20 - 19:33
(87) Ты сам то читал хоть один закон? Тепло ты, дружище.
   Бурза
 
90 - 01.07.20 - 19:34
(88) Да он сказки венского леса тут рассказывает, тролльчонок этакий.
   Партизан
 
91 - 01.07.20 - 19:35
(82) по закону он несет уголовную ответственность за невыплату зарплаты, что заставляет его шевелиться с нахождением денег, вплоть до того, что временно вкладывает собственные средства в виде займа.
(89) не только читал, но и каждые три года вот уже 15 лет сдавал экзамены по трудовому кодексу
   Бурза
 
92 - 01.07.20 - 19:37
(91) Мели, Емеля, твоя неделя. Всем всё уже понятно про тебя.
   Партизан
 
93 - 01.07.20 - 19:39
(92) устройся в Газпром на должность ИТР и тебе тоже придется сдавать каждые три года экзамен по трудовому кодексу (помимо промышленной безопасности, охраны труда и прочего)
   ReaLg
 
94 - 01.07.20 - 19:39
(79) Если завтра издадут закон, что все штатные программисты обязаны перечислять 80% зарплаты в фонд помощи бенгальским тиграм - попрошу ли я придумать мне должность без слова "программист"? Попрошу. Или на ИП уйду. Нарушу ли я закон? Нет. Буду ли я при этом помогать бенгальским тиграм? Тоже нет.
Почему не было издано закона "ля-ля-ля не меньше, чем средний заработок за предыдущие ля-ля-ля...", это очень сложно? На мой взгляд - нет. Просто все понимают, что если не работать - то и платить не из чего. Это такая фишка. Мы сказали сделать хорошо, ну а то что они на местах сделали - это не наша забота.
   Партизан
 
95 - 01.07.20 - 19:41
(94) на случай простоя по вине работодателя можно платить не всю зарплату, а 2/3, и это тоже закон.
   Бурза
 
96 - 01.07.20 - 19:43
(93) Даром не сдался мне Газпром этот, я себя не на помойке нашел.
   ReaLg
 
97 - 01.07.20 - 19:48
(95) Как бы "вины работодателя" я тут не вижу :))
Мне платили 1/3. И за это большое спасибо, т.к. могли и вообще не платить. Т.к. премия 50%, а не работали мы неделю с небольшим. Могли просто 0% премии сделать. Но была команда посчитать процент так, чтобы за время простоя 35% получалось.
А почему - а потому что сказали "заплатить", а сколько - не сказали. Неужели ты думаешь, что наверху настолько глупые люди сидят, что не догадались о том, что в зарплате народ потеряет, если не регламентировать выплаты?
   ReaLg
 
98 - 01.07.20 - 19:50
+(97) Это я к тому, что законы соблюдать все обязаны, но и те, кто законы пишет зачастую делают их такими, что можно их выполнять, а можно и не особо. И все по закону :))
   ReaLg
 
99 - 01.07.20 - 19:53
+(97) Да, кстати, а сдельщики за время простоя у нас вообще ничего не получили, насколько я в курсе. Я до сих пор не знаю, как это на уровне страны было. Те, кто на сделке и весь месяц не работал - минималку получили или что?
   Fish
 
100 - 01.07.20 - 19:59
(93) В Трансгазах до сих пор их сдают? В Межрегионе этого нету :)
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.