Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы

Ø [длинная ветка, 03.07.20 - 11:25]
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы
Я
   rphosts
 
30.06.20 - 04:01
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
================================

Численность работающих в удаленном режиме россиян выросла в 30 раз по сравнению с данными на 1 апреля, сообщил премьер-министр Михаил Мишустин на совещании по ситуации на рынке труда. Председатель правительства подчеркнул, что новые методы в сфере трудоустройства помогут улучшить положение дел с занятостью.
https://vz.ru/news/2020/6/29/1047537.html

По сути происходит структурная перестройка рынка труда, лет 10 расписывали преимущества удалёнки и толку чуть... примерно год назад половина ИТ-шников из прошлого места работы разбежались по другим местам... почти все сейчас на удалёнке и как-бы в основном довольны... те что ушли в ИТСКу (типа внутренний франч Газпрома) и в перспективе будут по желанию удаленщиками.
   Irbis
 
801 - 02.07.20 - 17:53
(799) И как же граждане это делают в твоём понимании? Мне иногда достаётся поработать с обращениями этих самых граждан. Так вот отвечать по существу с сылками на законы довольно тяжёлая работа, но некоторые это называют отписками.
   Fish
 
802 - 02.07.20 - 17:55
(799) Либерасты своё мнение выражают именно воем или нытьём на форумах. К сожалению, они по-другому не умеют. Но, тем не менее, в нашей такой "тоталитарной" стране, они имеют полное право высказывать своё мнение любым законным методом. За вой и нытьё на форумах у нас не сажают, в отличие от некоторых западных стран, на которые они же и молятся.
   Полован
 
803 - 02.07.20 - 17:55
(798) Вытьё - это мнение? То есть, собаки, когда воют - это мнение высказывают? Ну ок.
   Irbis
 
804 - 02.07.20 - 17:55
(800) Именно. Даже в СССР постовые и участковые иногда гоняли бабушек с семечками и ягодами. Но не победили. Так и уличную торговлю в удобном для населения месте не победить. Как трава прорастет сквозь асфальт
   Irbis
 
805 - 02.07.20 - 17:56
(803) Собаки высказывают, а ещё они могут лаять, гавкать, рычать, ощериваться и т. д.
   Полован
 
806 - 02.07.20 - 17:56
(801) На общественных слушаниях, например. На встречах с главами местных администраций, на официальных сайтах госорганов обращения пишут. Да много где ещё.
   Fish
 
807 - 02.07.20 - 17:57
(803) Собаки - это животные. Они не могут высказывать своё мнение, т.к. не умеют говорить. Хотя, полагаю, что и их вой что-нибудь да означает.
   Джинн
 
808 - 02.07.20 - 17:57
(755) У собственников нет маржи. Вы не знаете элементарных профессиональных вещей, а о каких-то доходах речь ведете. У собственников есть прибыль, подлежащая распределению и сумма начисленных дивидентов. Теоретически еще рыночная стоимость долей или акций, но в России это эфемерная вещь.

Но это не отменяет главного - если у одного предприятия норма прибыли выше, чем у другого, собственникам выгоднее закрыть одно и вложить деньги в другое, более рентабельное.
   Полован
 
809 - 02.07.20 - 17:57
(804) Сравнил бабушек, которые своё выращенное (в теории) продают и торговцев фруктами-перекупов.
   Irbis
 
810 - 02.07.20 - 17:59
(806) Так что же ты не пишешь по поводу нелегалов в компетентные органы? Или не стукач?
(809) Закон един для всех. На яблоках тоже не написано, где они выращены.
   Fish
 
811 - 02.07.20 - 18:00
(809) А как ты отличаешь бабушек, которые продают своё, от бабушек, которые работают на перекупов?
   Полован
 
812 - 02.07.20 - 18:00
(808) Ну не надо этой педантичности, вы же прекрасно поняли, что имелось в виду. И прибыль упадёт с 50% до 25% - не думаю, что собственник закроет предприятие.
   Irbis
 
813 - 02.07.20 - 18:00
(810)+ А если бабушка за прилавком у нелегала стоит?
   piter3
 
814 - 02.07.20 - 18:00
(809) Ха-ха три раза,не все бабушки свое продают.Некоторые берут,например яблоки по акции в ближайшем магните и на рынок.
Кстати,а тебе не все равно если заболеешь от рыночных продуктов
   Полован
 
815 - 02.07.20 - 18:02
(811) Никак. Бабушка не кавказской национальности, и торгует только 2-3 видами яблок, ягод и т.п. Мне этого вполне достаточно.
(813) Никогда такого не видел. Там стоят кавказские бабушки.
   Полован
 
816 - 02.07.20 - 18:03
(814) Может быт и такое, да. Я же написал - теоретически своё.
   Полован
 
817 - 02.07.20 - 18:04
(810) Куда писать, подскажи? Участковому писать, в роспотребнадзор?
   Fish
 
818 - 02.07.20 - 18:05
(815) Я тебя разочарую: 90% этих бабушек работают на кавказцев-нелегалов.
   antgrom
 
819 - 02.07.20 - 18:07
(730) "пересчет средней зарплаты по курсу не отражает реальной картины"

Это же упрощенный параметр !


"непонятно с чего Вы решили, что мифическая сменяемость вдруг что-то изменит"

Обычная для европейских политиков схема : выбрали первого политика (у него были всяческие обещания). И внезапно, этот политик последние 10 лет, вместо того чтобы заниматься экономикой, занимается "производством огненных шаров которые полетят в сторону Америки".
Избирателям это не нравится и они выбирают на ближайших выборах другого кандидата, который делает упор на развитии именно экономики.


"Вам лично Путин не дает заработать?  ... И как только он уйдет, то Вы сразу заживете?"

При Путине средняя ЗП 750$
Я зарабатываю выше среднего
Уйдёт Путин и допустим экономика поднимется и люди будут зарабатывать например 1 500 $
И я рассчитываю всё так же зарабатывать выше средней ЗП
Допустим что сейчас я откладываю 30% каждый месяц.
И буду откладывать так же.
Но откладываемая сумма в абсолютных величинах будет больше )
   Полован
 
820 - 02.07.20 - 18:08
(818) Не думаю. Ягоды и яблоки с оптовых баз и свои выращенные отличаются достаточно сильно. Я вот овощи у одного местного фермера беру, на 100% уверен, что у него своё, из года в год одни и те-же сорта.
   Джинн
 
821 - 02.07.20 - 18:08
(812) Неважно на сколько упадет маржа. Важно что предприятие А рентабельнее предприятия Б. А значит нужно вывести деньги из предприятия Б и вложить их в предприятие А. И не сделано это будет только, если издержки по переводу денег будут выше дохода.

Примерно Вашим способом рулит экономикой Белоруссии Батька. И тем самым он создал огромные структурные перекосы, приводящие к серьезным проблемам. Пока у него есть вариант валить все на Россию, но он не вечный. Рано или поздно "ручное" распределение доходности предприятий и отраслей приведет к заднице. Конечно и в этом будет названа виновной Россия, то Батьку это не спасет.
   Fish
 
822 - 02.07.20 - 18:09
(819) "откладываемая сумма в абсолютных величинах будет больше" - И чем тебе это поможет, если цены на товары поднимутся, допустим, в 3 раза?
   Полован
 
823 - 02.07.20 - 18:11
(821) Так его деньги в других предприятиях и ждут, ага. Это работает только если у одного собственника несколько разных предприятий. А с чего-это собственники чужака, пусть даже с деньгами,  на свой прибыльный завод пустит?
   Irbis
 
824 - 02.07.20 - 18:11
(817) Это смотря на что жалуешься (торгинспекция, потребнадзор, ФМС, ФНС и даже спортлото). Если совсем хочешь ничего не делать пиши в прокуратуру, она перешлёт по подведомственности.
(820) Это слова, чтобы установить нужна экспертиза.
   Джинн
 
825 - 02.07.20 - 18:11
(820) И тут пошли сказки про фермеров :) На сельхозпредприятии есть хоть какой-то агроном, хоть какая-то технология производства и хоть какая-то система контроля качества. У "фермера" этого нет ничего. И сколько он там чего льет и чем опрыскивает - никому неведомо. Вы покупаете кота в мешке. Это может быть как нормальный продукт, так и с нитратами, пестицидами и пр. гадостью. Лотерея.
   Fish
 
826 - 02.07.20 - 18:11
(820) Ты не думаешь, а я уверен.
   antgrom
 
827 - 02.07.20 - 18:13
(822) Ты не обосновал это предположение про повышение цен в 3 раза.
Поэтому предположим что не в 3 , а в 2
)
   Полован
 
828 - 02.07.20 - 18:13
(826) Так толку то, с того что ты уверен. Доказать не сможешь всё равно. И опять же, ты что, 90% торгующих в России бабушек знаешь, чтобы это утверждать?
   Джинн
 
829 - 02.07.20 - 18:13
(823) Потому что не все предприятия ларьки. Есть и вполне публичные компании. Есть те, кто выходит на IPO. Есть те, кто продает долю, чтобы получить инвестиции. Есть те, кто кому бизнес стал не интересен и он его продает вообще.
   Irbis
 
830 - 02.07.20 - 18:14
(827) Так и ты ни двукратный рост ЗП, ни 30% тоже не обосновывал
 
 Рекламное место пустует
   Полован
 
831 - 02.07.20 - 18:15
(825) Один раз попробовал - не понравилось - больше не беру. А у этого попробовал - понравилось. Лучше, чем в магазинах. А что, в магазинах есть какие-то гарантии, что не льют?
   Shandor777
 
832 - 02.07.20 - 18:15
(822)/И чем тебе это поможет, если цены на товары поднимутся, допустим, в 3 раза?/
Он же написал, что "допустим экономика поднимется". Если под "поднимется" подразумевать, что вырастут цены на сырье,то да, цены поднимутся. А если вырастет производительность труда (за счет новых технических решений, например), то цены даже снизиться могут.
   1Снеговик
 
833 - 02.07.20 - 18:15
«Спасибо вам большое за поддержку и доверие».
В. Путин.
   1Снеговик
 
834 - 02.07.20 - 18:15
Всем спасибо, все свободны)
   Полован
 
835 - 02.07.20 - 18:17
(829) Ладно, это разговор ниочём без практических примеров. Нельзя зарплату сотрудников повышать за счёт уменьшения прибыли собственников хоть на 1%, я понял.
   Fish
 
836 - 02.07.20 - 18:18
(827) "Ты не обосновал это предположение про повышение цен в 3 раза." - Так и ты не обосновал, почему от ухода Путина, зп вырастет в 2 раза.
   Полован
 
837 - 02.07.20 - 18:18
(833) "Спасибо на хлеб не намажешь" (с)
   Джинн
 
838 - 02.07.20 - 18:19
(831) Гарантии только в страховой компании. И в магазине вероятность. Та вот она несоизмеримо выше, т.к. есть целая цепочка контроля. И предприятия, и магазина. Она не тотальная, естественно. Через нее можно протиснуть левую партию. Но в случае с фермером не вообще никакой. Ничего, кроме "Слюшай! Мамой клянусь, да! Сегодня еще никто не умер даже!"
   Irbis
 
839 - 02.07.20 - 18:20
(835) Равно как и увеличивать прибыль за счет уменьшения зарплаты. Хотя иногда практикуется и то и другое, но инициатива в обоих случаях за управленцами и собственником.
   Fish
 
840 - 02.07.20 - 18:20
(832) " А если вырастет производительность труда" - Он же в каждом посте утверждает, что ведёт речь исключительно про абсолютные величины. Производительность труда его не интересует.
   Полован
 
841 - 02.07.20 - 18:22
(838) Ну, это ваше мнение, ешьте овощи из супермаркетов, я вот 15 июня видел в Магните картофель урожая 2020 года от фермера из челябинской области, он уж точно проверен, базару нет.
   Fish
 
842 - 02.07.20 - 18:22
(837) А ты разве "ЗА" поправки голосовал?
   Полован
 
843 - 02.07.20 - 18:23
(842) Так те, кто ЗА то-же ждут практического улучшения своей жизни, а не просто "спасибо" :))
   Джинн
 
844 - 02.07.20 - 18:24
(835) Зарплата сотрудника - это баланс спроса и предложения на рынке труда. Это та сумма, выше которой работодатель не готов платить, а ниже которой работник не хочет работать. Это не имеет к прибыли ровно никакого отношения. Ну разве что на уровне принятия решения закрытии бизнеса вообще, если с подобным уровнем зарплат прибили вообще нет.
   Полован
 
845 - 02.07.20 - 18:25
(844) Да-да, расскажите это Грефу, который в свой Сбертех ИТ-шников на 1.5-2 от рынка набирал.
   Irbis
 
846 - 02.07.20 - 18:26
(841) У меня мама уже копала картошку в саду. Мелкая и ещё зелёная, но есть. Почему же у фермера её быть не может.
   Irbis
 
847 - 02.07.20 - 18:27
(845) Греф готов платить, всё честно...
   vvspb
 
848 - 02.07.20 - 18:27
(844) Зарплата сотрудника - это баланс спроса и предложения на рынке труда/// и в московской мэрии этот баланс отлично соблюдается :))))
   Fish
 
849 - 02.07.20 - 18:27
(843) А улучшение должно моментально наступить? Сразу с закрытием избирательных участков, или сразу после подсчета голосов?
   vvspb
 
850 - 02.07.20 - 18:27
(847) он собственник?
   Irbis
 
851 - 02.07.20 - 18:27
(848) Неужели мэрам недоплачивают?!
   Полован
 
852 - 02.07.20 - 18:27
(846) Размером с кулак в товарных количествах? Далеко шагнуло сельское хозяйство в Челябинской области.
   Irbis
 
853 - 02.07.20 - 18:28
(850) Зарплату устанавливает не собственник, а управляющий. Собственник, если недоволен прибылью, меняет управляющих.
   Полован
 
854 - 02.07.20 - 18:29
(849) Нет, но голосования уже прошли, отсчёт начался. Через 4 года спасибо уже может не хватить.
   pechkin
 
855 - 02.07.20 - 18:30
в мсб это одни и теже люди
   vvspb
 
856 - 02.07.20 - 18:30
(851) сверх з.п.? :))) Наверняка  доплачивают
   Полован
 
857 - 02.07.20 - 18:31
(847) За счёт прибыли или за счёт повышения производительности труда?
   Fish
 
858 - 02.07.20 - 18:31
(854) А ты чего так заволновался? Не тебя же благодарили.
   vvspb
 
859 - 02.07.20 - 18:31
(853) уел :)
   Irbis
 
860 - 02.07.20 - 18:32
(857) Это монопенисуально.
 
 Рекламное место пустует
   Полован
 
861 - 02.07.20 - 18:32
(858) А может и меня, как знать, как знать...
   Джинн
 
862 - 02.07.20 - 18:32
(850) А что, зарплату собственник назначает? Ну если не считать зарплату директора.
   antgrom
 
863 - 02.07.20 - 18:33
(830),(836) это моя личная оценка долларовых ЗП
1990 - 2000 : с 50 до 200 долларов, т.е. в 4 раза ( знаю что в 90-х было всё плохо, но пока оцениваем только тренд ЗП )
2000 - 2010 : с 200 до 750 долларов, т.е. примерно в 3 раза. Чуть меньше.
И я ожидал что с 2010 по 2020 будет рост долларовой ЗП в 2 раза и потом с 2020 по 2030 в полтора раза.
Каждый раз ЗП не растет во столько же раз, потому что приближается к максимуму и расти сложнее. Максимум - это Швейцария, Норвегия и т.п.
Т.е. рост в 2 раза можно было спрогнозировать
   Fish
 
864 - 02.07.20 - 18:33
(861) Т.е. всё-таки втихаря проголосовал "за" поправки? :)
   Полован
 
865 - 02.07.20 - 18:33
(860) А это смотря как посмотреть :)
   Полован
 
866 - 02.07.20 - 18:34
(864) Пусть это останется тайной :)
   antgrom
 
867 - 02.07.20 - 18:35
(830) а 30% это я сократил свои расходы и стал делать накопления. Это моё личное решение.
   Полован
 
868 - 02.07.20 - 18:35
(863) Задолбал ты уже своими бессмысленными цифрами. Ты не видел результатов голосования? 78% населения довольно, а ты всё бухтишь чего-то.
   Irbis
 
869 - 02.07.20 - 18:35
(865) Хоть как смотри. Зарплата — это расходы. Прибыль образуется после их вычитания из дохода.
   Fish
 
870 - 02.07.20 - 18:36
(863) Откуда твои цифры? Мои утверждают, что в 2000-м средняя ЗП была 78,9 долларов:
http://fincan.ru/uploadfiles/articles/19b17947303b3d8dce1e16bff50c611d/source/srednyaja-zarplata-v-rossii-po-godam-dollar.jpg
   Irbis
 
871 - 02.07.20 - 18:36
(867) А что так кисло сократил, нужно было сократить на 80-90%. Всех бы сделал вообще.
   Полован
 
872 - 02.07.20 - 18:36
(869) Соответственно, если доход не растёт, а расходы на зарплаты растут - прибыль уменьшается.
   Irbis
 
873 - 02.07.20 - 18:40
(872) Рост доходов и рост зарплаты величины слабо связанные.
   Fish
 
874 - 02.07.20 - 18:41
+(870) А вот при Путине сразу пошёл резкий рост: 2000 - 78,9, 2010 - 687,4, т.е. за 10 лет Путин поднял среднюю ЗП в 8 раз.
http://fincan.ru/articles/49_srednyaja-zarplata-v-rossii-po-godam/
   Джинн
 
875 - 02.07.20 - 18:44
(871) На любом предприятии 90% работ выполняет 10% работников, но если уволить 90% работников, выполняющих 10% работ, то общий объем работ, выполняемых предприятием, снизится на 90%.
   Irbis
 
876 - 02.07.20 - 18:46
(875) Как я это понимаю. У нас в дирекции целый отдел работает только на бумагу, освобождая мой отдел от этой нудной и бестолковой работы. Я их дотошности и крючкотворству иногда завидую.
   antgrom
 
877 - 02.07.20 - 18:55
(870) твой сайт http://fincan.ru/users/  это сайт наполняемый самими пользователями.
Типа социальной сети.
Я не уверен в точности этих данных.
Второе : я , когда рассчитывал эти данные на начало 90х и на конец 90х - брал сглаженные за несколько лет значения.
Сглаживать значения это правильно, например с 2010 по 2010 средняя ЗП в России менялась от 500 с лишним, до "выше 800", но мы говорим усредненное значение "примерно 750$"

В 1998 рубль рухнул, в 1999 пришел Путин, долларовые зарплаты были на минимуме, поэтому говорить "при Путине зарплаты только росли" - это неправильно. Надо учесть эффект низкой базы.
У укров ЗП тоже выросли за 5 лет примерно с 190 $ до 400, но мы же не считаем это достижением ?
   vvspb
 
878 - 02.07.20 - 19:00
за 10 лет Путин поднял среднюю ЗП в 8 раз/// и надорвался :(
   piter3
 
879 - 02.07.20 - 19:05
(877) вики не тоже самое?
   antgrom
 
880 - 02.07.20 - 19:17
(879) во-первых, некоторые мистяне не любят Вики.
Я решил их лишний раз не раздражать.
Во вторых там мелкий график на котором я не увидел точных значений. Т.е. я не нашел данных в Вики.

когда я говорю 200 $ - это данные по памяти и примерные.
Я уже написал, что нужно сглаживать данные.
   piter3
 
881 - 02.07.20 - 19:26
(880) я о сайте который наполняется пользователями?
   Глупый ответ
 
882 - 02.07.20 - 20:52
(877) дело не в деньгах. У украинцев в политике цирк, президент - клоун. Нам такого не надо. У нас президент суровый разведчик. Штирлиц - русский народный герой России, почти как богатырь Илья Муромец на руси. А качество и уровень жизни общества, никак от президента не зависит, а зависит от самого общества.
   Глупый ответ
 
883 - 02.07.20 - 20:53
+(882) Разведчик, лучше чем дурак колхозник стучащий туфлей по тумбе и показывающий кузькину мать, и получше старых маразматиков всего в орденах и получше алкашей, которые финляндию проспали.
   antgrom
 
884 - 02.07.20 - 20:55
(881) весь Интернет наполняется данными самих пользователей: посетителями сайта или владельцем сайта.
Некоторые посетители доверяют определенным сайтам.
Проверенным.
Это как покупать продукты - покупаем только в проверенном месте.

Если ты хочешь поговорить про Вики, то у меня нет Вики-зависимости. Я публикую на неё ссылки только чтобы показать что придерживаюсь Правил и чтобы сразу ответить на вопрос "откуда ты взял эти данные?"

Если я найду сайт который заполнен полнее и корректнее чем Вики, то я буду публиковать ссылки на него.
   Глупый ответ
 
885 - 02.07.20 - 20:55
   Глупый ответ
 
886 - 02.07.20 - 20:59
   Злопчинский
 
887 - 02.07.20 - 21:01
(883) ну, Хрущев как бы туфлей по тумбе не стучал...
   ReaLg
 
888 - 02.07.20 - 21:25
(822) Я согласен, пусть моя з.п. (в долларах) в 100 раз поднимется и цены (в долларах) тоже в 100 раз. За год накоплю на кучу всего интересного. Главное - чтобы на западе бакс стабилен был, там где затариваться буду :)) А так очевидно же - лучше в экономическом плане живут в тех странах, где зарплата в долларах выше. Я не говорю, что доллар это прямо панацея, но сравнивать что-то на большом промежутке времени в рублях, гривнах и других волатильных валютах занятие достаточно бесперспективное.
   Fish
 
889 - 02.07.20 - 22:19
(888) " и цены (в долларах) тоже в 100 раз." - Разговор был про то, что цены поднимутся в 300 раз. Тоже будешь радоваться, что твоя ЗП стала больше в долларах?

"А так очевидно же - лучше в экономическом плане живут в тех странах, где зарплата в долларах выше. " - Совсем не очевидно. Тут недавно товарищ приводил цифры, что в Турции - зарплата в долларах выше, чем в России. Но при этом живут они хуже нас. И мы ездим к ним отдыхать - а они к нам - на заработки.

Или взять ту же Японию - у них там очень хорошие ЗП в долларах. Но при этом такие цены, что с нашей ЗП (ниже в долларах) можно жить гораздо лучше.
   Fish
 
890 - 02.07.20 - 22:19
+(889) Жить у нас, естественно.
   Бурза
 
891 - 02.07.20 - 22:29
(882) А в штатах вообще президент - Трамп. Так что на Украине ещё не так плохо.
   Бурза
 
892 - 02.07.20 - 22:33
Ну ладно, хоть стала понятна основная задача на повестке дня - укреплять стабильность.
   Злопчинский
 
893 - 02.07.20 - 23:24
а я - предлагаю шарахнуть!
   Фрэнки
 
894 - 03.07.20 - 07:45
(892) кхм... у вас что, дежурные санитары уже поменяли слабительные на успокоительные?
   Alexaha
 
895 - 03.07.20 - 07:47
США призвали Россию закрыть «ужасные» проекты «Буревестник» и «Посейдон»
https://vz.ru/news/2020/7/3/1048152.html

ага, щаззз, спешим и тапочки теряем
   rphosts
 
896 - 03.07.20 - 08:14
(877) у мну перед дефолтом была зп была примерно 5тыр (за полгода до того убрали премию в точно атком-же размере) т.е. примерно 200$... для моей деревни неплохо так считалось, но банк схлопнулся. Ушёл на работу почти втрое меньшую в рублях, но к примерно 2000 оплату удвоил аот и получается что к 2000 в моей деревне у меня было порядка 100$ зп и это считалось неплохо так.

И да, а давайте теперь учтём динамику госдолга! И где тогда ваши достижения укров? По сути за счёт внешнего долга укры и увеличивали уровень жизни. Брать кредиты и разбазаривать любой лох может. Нет в этом достижений!
   rphosts
 
897 - 03.07.20 - 08:14
(895) легко, но тогда пусть пилят на железо свои авианосцы и обнуляют позиционные районы ПВО/ПРО вдоль границ РФ.
   Alexaha
 
898 - 03.07.20 - 08:17
(897) "но тогда пусть пилят на железо свои авианосцы и обнуляют позиционные районы ПВО/ПРО вдоль границ РФ" - это не в их правилах )))
   Trimax
 
899 - 03.07.20 - 08:44
(898) Поможем в утилизации, без трудозатрат :)
   vvspb
 
900 - 03.07.20 - 08:52
(894) тебя почитать так последние пару дней складывается впечатление что препараты заменили, ну или не препараты
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.