Вход | Регистрация
    1  2

OFF: Мне предлагают инвестировать в векселя.

OFF: Мне предлагают инвестировать в векселя.
Я
   Гений 1С
 
29.06.20 - 15:10
И типо говорят, что он застрахован.
Вот что пишут:

https://www.audit-it.ru/terms/accounting/veksel.html
На этом сайте можно изучить что такое вексель.
Вкратце это долговая ценная бумага.
В данном конкретном случае ее надежность обеспечена залоговым имуществом и полным покрытием в страховой Ингосстрах. Во вложении юридические договора закрепляющие взаимоотношения. Векселедателя и векселеприобретателя.


Стоит ли заморачиваться или это рискованно?
   Гений 1С
 
101 - 30.06.20 - 12:15
(59) Мне нравится один инфоцыган, когда ему говорили, что "Мы уже покупали несколько раз курсы на 50 тыщ и ничему не научились", отвечал: "Мало покупали, мало обучались, мало разбирались в людях". Короче, Волшебник, не бывает сразу так, чтобы сел за клавиатуру - хоба и Гений 1С, нужно долго учиться. Так и в инвестициях.
Мой друг уже лет 10 изучает биржу, а так до сих пор в ноль и играет. Зато успел потерять 200 на финансировании МФО и прочих сомнительных инвест-проектах
   Волшебник
 
Модератор
102 - 30.06.20 - 12:15
(100) В 1998 году все обороты были на рынке ГКО.
   Гений 1С
 
104 - 30.06.20 - 12:16
(96) Акции - это рискованные вещи, но среднерискованные. А вот ETF - это очень надежно.
   Волшебник
 
Модератор
105 - 30.06.20 - 12:17
(104) По-моему, ETF менее надёжен, чем акции, потому что появляется дополнительная прослойка в виде управляющей компании, которая может повести себя вразрез с рынком.
   Karavanych
 
107 - 30.06.20 - 12:19
(105) Ну практика показывает в целом обратное, но зависит от ETF и ETF там разные, они на индексы, секторальные, на регионы. Те как бы управляющая компания она несколько органиченна в том чтобы творить совсем уж фигню. Ну и можно посмотреть как ETF вел себя в предыдуще кризисы.
   Karavanych
 
108 - 30.06.20 - 12:21
Ну и смотри если рынок падает, то управляющая компания же не распродает акции и не перекладывает ничего внутри ETF, он падает вместе с рынком, управляющая компания работает то как обычно, формирует этот ETF как и раньше по определенным правилам и все. А Пифы как раз это делают, поэтому с Пифами есть большой риск что упр компания поведет себя неадекватно.
   vi0
 
109 - 30.06.20 - 12:23
(96) мне кажется, акции именно для долгосрока или для трейдинга, как раз в силу их волатильности
   fisher
 
110 - 30.06.20 - 12:23
Если брать промежуток в десяток-другой лет, то мировые кризисы и "падение столпов" - события с вероятностью весьма отличной от нуля. Но в этом случае потери будут в любом случае и у всех - в том или ином виде. ИМХО, если заморочиться в бирже настолько, чтобы грамотно оценивать риски, то хорошо диверсифицированный портфель - отличный вариант для долгосрочных накоплений. И по прибыльности и по защищенности. Просто это имеет смысл только начиная с неких весомых сумм, когда в кубышку уже не пихается. Иначе все это возня в песочнице без особого смысла.
   Волшебник
 
Модератор
112 - 30.06.20 - 12:24
(106) Диверсифицированность между акциями — это иллюзия надёжности. Если рынок акций падает, то он обычно падает весь целиком.
   Волшебник
 
Модератор
113 - 30.06.20 - 12:26
(107) А где найти такие долгосрочные ETF, которые пережили несколько кризисов? ETF создаются и закрываются как перчатки. Сначала ETF создаётся, раскручивается, привлекает деньги, потом приток иссякает и ETF морозится, закрывается. Создаются новые ETF.
   fisher
 
115 - 30.06.20 - 12:27
(112) Когда рынок акций падает целиком и больше не поднимается - это означает, что инвестировать надо было в патроны.
   Волшебник
 
Модератор
116 - 30.06.20 - 12:27
(114) Если актив может обрушиться из-за твита, то грош цена такому активу.
   pechkin
 
119 - 30.06.20 - 12:32
А что с рублем происходит?
Доллар же должен был обвалиться
   Волшебник
 
Модератор
120 - 30.06.20 - 12:34
(118) в квадратных метрах
   Гений 1С
 
122 - 30.06.20 - 12:37
(113) EFT - это всего лишь индекс акций. Он растет вместе с рынком. Про то, что ETF меняются как перчатки - с чего ты взял?
   Гений 1С
 
123 - 30.06.20 - 12:38
(120) Да, метры это типа "Надежно", но проигрывают акциям. Сколько там в недвиге доход? 6% в год в рублях, как с депозита?
   fisher
 
124 - 30.06.20 - 12:43
(122) Я и то внимательнее википедию читаю.
   vi0
 
125 - 30.06.20 - 12:43
(122) всего лишь индекс, но за который ты регулярно платишь комиссию
   Волшебник
 
Модератор
126 - 30.06.20 - 12:44
(123) Мы же говорим о сохранении долгосрочных накоплений, а не о рентабельности. По долгосрочности ничего надёжнее недвижимости нет. Квадратные метры, сотки земли — это самая надёжная форма сохранения накоплений.

Потом идут металлы, причём физические, а не какие-то там ОМС, но с ними много мороки: надо где-то хранить сам металл и ещё сертификат на него, платить НДС и т.п.  

На третьем месте какие-нибудь вклады и гос.облигации.

Всякие акции и прочие бумаги сомнительного названия (паи, векселя) на двадцатом месте.
   Волшебник
 
Модератор
127 - 30.06.20 - 12:46
(122) У каждого ETF есть название и управляющая компания, например, ФОНД/Акции-ИТ. Не бывает "просто ETF". И вот как раз эти компании меняются, а также меняются фонды внутри компании.
   fisher
 
128 - 30.06.20 - 13:03
Металлы - это вообще какая-то жесть для физ-лиц. Вообще не понимаю, как на это можно вестись. Разве что пиратская романтика жить не дает.
   Irbis
 
129 - 30.06.20 - 13:05
(128) Можно в коллекционные монеты из драг металлов, но это уже из разряда сокровищ. Плюсом хранить нужно так чтобы не скомунниздили
   Волшебник
 
Модератор
130 - 30.06.20 - 13:08
(128) Не ОМС, а старое доброе золото.

(129) Во время войны золотые серёжки можно было обменять на кусок хлеба.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
131 - 30.06.20 - 13:19
(130) Но неизвестно что ценнее будет патроны или хлеб.

В одной книжке Олеся Гончара герой отвечал на вопрос есть ли у него золото. Есть, и показывал на диск автомата, кому задолжал со всеми рассчитываюсь, и предложил рассчитаться спекулянту. Тот разумеется не захотел.
   Волшебник
 
Модератор
132 - 30.06.20 - 13:42
(131) О, да. В книге "Метро-2033" деньгами были патроны. За них можно было купить грибы и т.д.

>>В подземном мире действует торговля, универсальной валютой являются патроны калибра 5,45×39 мм, изготовленные ещё до Войны.
   HeKrendel
 
133 - 30.06.20 - 14:03
(4) казино одномоментные эмоции, а вексель это годовые ожидания чуда и вид глаз человека увидевшего фин отчётность в апреле
   pechkin
 
134 - 30.06.20 - 14:26
нужно не по книжкам с по реальным горячим точкам смотреть
в каких точках сейчас патроны котируются?
да ни в каких
   1CnikPetya
 
135 - 30.06.20 - 14:44
(12) Нет, конечно. Даже у многих российских брокеров есть выход на иностранные биржи (не на прямую конечно). Но комиссии в этом случае довольно конские идут.
   fisher
 
136 - 30.06.20 - 15:22
(130) Правильная формулировка - во время войны кусок хлеба можно было обменять на золотые сережки.
   Волшебник
 
Модератор
137 - 30.06.20 - 15:26
(136) Вон даже если взять Вашего бывшего президента, то что нашли в его резиденции? Золотой батон!
   fisher
 
138 - 30.06.20 - 15:28
(137) Так он же его бросил! Что лишний раз доказывает сомнительность вложений "в металле" в качестве запаса на "черный день".
   Irbis
 
139 - 30.06.20 - 15:30
(138) Бриллианты легче, но ликвидность похуже золота.
   fisher
 
140 - 30.06.20 - 15:45
Золото, бриллианты - это была ходовая тема, когда не было более удобных и доступных международных инструментов. Когда даже хранение валюты иностранных государств было тяжким преступлением. В любом случае предполагается, что в том месте где ты будешь это сбывать - с экономикой все хорошо. Потому что когда дело доходит до банального голода - это все тоже предельно обесценивается. Вместе с человеческой жизнью и правом собственности.
Сейчас в этом непонятно какой смысл. Только воры спасибо скажут.
   Irbis
 
141 - 30.06.20 - 15:55
(140) Не все доступные международные инструменты можно носить с собой. И использовать при натуральном обмене. Сокровища и инвестиции немного разные вещи, а золото и брильянты это ближе к сокровищам.
   fisher
 
142 - 30.06.20 - 16:00
Ежели ситуация дойдет до натурального обмена носимых с собой сокровищ, то вряд ли сильно повезет даже тем, у кого эти самые сокровища будут запасены.
Тут как с зомбиапокалипсисом. Скорее всего практичнее окажется вложиться в каску, чем в винтовку.
   Irbis
 
143 - 30.06.20 - 16:09
Основное назначение сокровищ, как я понимаю, либо закрыть большую и внезапную брешь от которой зависит жизнь и/или здоровье, либо превращение в инвестиции (начальный капитал) при нормализации деловой обстановки после катаклизмов, либо как обеспечение каких-то обязательств, но это можно считать частным случаем первого пункта. То есть сокровища в принципе могут не приносить никакого дохода и при этом выполнять свои функции. Задача инвестиций — получение гарантированной прибыли или, если рассматривать рискованные инвестиции, риск должен с лихвой покрываться доходом на сколько-нибудь долгосрочном промежутке времени.
   fisher
 
144 - 30.06.20 - 16:28
(143) "Сокровища" имеют не очень хорошую ликвидность. И чем дальше - тем хуже. Для закрытия "брешей" и обеспечения обязательств - актуальнее иметь деньги. Можно в разных валютах. А про катаклизмы, приводящие к краху денежных систем, я уже высказался.
   Irbis
 
145 - 30.06.20 - 16:32
(144) Держать высоколиквидные инструменты для обеспечения обязательств или на всякий случай — это непозволительная роскошь. Объем ликвидности должен быть минимально достаточным для несения обычных расходов. Это всё равно что для бизнеса, что для семейного бюджета.
Но каждый дрочит как умеет, на то он и рынок.
   fisher
 
146 - 30.06.20 - 16:43
(145) Так вы же предлагаете вкладываться почти в такой же (по отсутствию прибыльности), только менее ликвидный актив. Это еще более непозволительная роскошь.
В идеале должна быть высоколиквидная финансовая подушка на непредвиденные расходы, а остальное - инвестиции.
   Irbis
 
147 - 30.06.20 - 16:49
(146) Именно, и небольшое сокровище высоко ценное, пусть и малоликвидное.
   fisher
 
148 - 30.06.20 - 17:20
(147) Чисто для души :) My preciousss!
   Гений 1С
 
149 - 06.07.20 - 19:43
что то чувак, который предлагал инвестировать в векселя слился, т.к. я ему ответил, что не понимаю, что такое векселя и не инвестирую в то, что не понимаю. Пусть объяснит, что это такое.
   DionisSergeevich
 
150 - 06.07.20 - 20:59
Вместо инвестиций в патроны, как альтернатива - в землю, лопаты и картошку.
   Волшебник
 
Модератор
151 - 06.07.20 - 21:02
(150) При наступлении БП выживальщики передают своё имущество отнимальщикам.
   DionisSergeevich
 
152 - 06.07.20 - 21:16
(151) я так и вижу как они копают картошку.. во всех деревнях с утра до утра
   Волшебник
 
Модератор
153 - 07.07.20 - 10:22
>>> Цитата потерпевших:

— Пришли в банк, а оператор нам предлагает сделать вклад в паевой инвестиционный фонд. Очень бойко всё рассказал, с диаграммами и графиками красочными. Очень долго нам расписывал привлекательность такого вложения. Мы и вложились — якобы с наименьшими рисками. Прошло больше полугода, а у нас постоянный большой минус на вкладе. Дохода нет и, скорее всего, не будет

https://news.mail.ru/economics/42471104/?frommail=1
   Волшебник
 
Модератор
154 - 07.07.20 - 10:27
Итак, докладываю.

В 2007 году я вложился в ПИФ Максвелл.Капитал на 50 000 руб.

В 2008 году биржа рухнула и этот фонд был заморожен.
Вместо него было открыто несколько новых паевых фондов внутри Максвелла.
Этот самый ПИФ Максвелл.Капитал повёл себя вразрез с рынком. Когда рынок рос, то ПИФ Максвелл.Капитал топтался на месте.

В 2018 году Максвелл объединил все свои фонды в один и передал его в АК БАРС, а сам ушёл с рынка.

В 2020 году я вывел остатки своих денег в сумме 19 000 руб.

Итого убыток: -31 000 руб.

Очень ценный жизненный урок! И вполне недорого!
   vi0
 
155 - 07.07.20 - 12:40
(154) слово пиф у меня ассоциируется с "лихие 90е"
   Волшебник
 
Модератор
156 - 07.07.20 - 12:56
(155) Первые ПИФы в России действительно появились в 1996 году, но кризис 1998 года их смёл.
Новые ПИФы пошли с 2000 года, так что это скорее "тучные 2000-е".

Первые игроки: «Альфа-Капитал» и «Уралсиб» (сейчас на санации).
В 2008 году произошёл второй смыв ПИФов. Стоимость чистых активов (СЧА) всех ПИФов снизилась почти в 2 раза, с 552 млрд до 307 млрд. руб.

Сейчас количество ПИФов приближается к 1300 и опять наметился рост СЧА. Вот и Гений уже готов вложиться во что-то там. И снова здравствуйте.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.