Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Мне предлагают инвестировать в векселя.

OFF: Мне предлагают инвестировать в векселя.
Я
   Гений 1С
 
29.06.20 - 15:10
И типо говорят, что он застрахован.
Вот что пишут:

https://www.audit-it.ru/terms/accounting/veksel.html
На этом сайте можно изучить что такое вексель.
Вкратце это долговая ценная бумага.
В данном конкретном случае ее надежность обеспечена залоговым имуществом и полным покрытием в страховой Ингосстрах. Во вложении юридические договора закрепляющие взаимоотношения. Векселедателя и векселеприобретателя.


Стоит ли заморачиваться или это рискованно?
   pechkin
 
1 - 29.06.20 - 15:22
тут риск банкротства, как и у облигаций
   такт
 
2 - 29.06.20 - 15:23
вклад в банке можно снять досрочно
а твой вексель скорее всего после окончания срока
   pechkin
 
3 - 29.06.20 - 15:24
ну и внебиржевые бумаги хрен продашь
   Джинн
 
4 - 29.06.20 - 15:31
(0) Я бы рекомендовал вложиться в казино. Результат тот же, но зато эмоций больше.
   Гений 1С
 
5 - 29.06.20 - 16:47
(1) банкротства кого?
   Волшебник
 
Модератор
6 - 29.06.20 - 16:57
вексель не страхуется через АСВ
   Блохроб
 
7 - 29.06.20 - 16:59
(0) Если тебе что-то предлагают, а не ты сам этого захотел, значит это точно залипуха
   BeerHelpsMeWin
 
8 - 29.06.20 - 17:03
Коллеги, а не пора ли просить пару тыщ в час за фин консультацию?
   Блохроб
 
9 - 29.06.20 - 17:06
(8) Как только начнем советовать что-то полезное, так сразу будем просить оплату.
   1c_2189
 
10 - 29.06.20 - 17:06
(4) ))+100
   Karavanych
 
11 - 29.06.20 - 17:08
Какой смысл покупать не особо ликвидные инструменты если можно купить акций фейсбука гугла и амазон. Тем более сейчас вон на фейсбук опять начали грать что и отказываться у него рекламироваться, вполне удачное время чтобы поймать момент и купить акций пока эта тупаю шумиха не уляжется, куда они денуться, всеравно все эти бренды вернуться и будут рекламироваться в FB и Инсте как только весь этот тупой хайп уляжется, ничего круче инсты для брендовой рекламы нет.
   Волшебник
 
Модератор
12 - 29.06.20 - 17:11
(11) Поправьте меня, если я ошибаюсь. Чтобы купить акции иностранных компаний, нужно быть квалифицированным инвестором с капиталом более 6 млн.
   Гений 1С
 
13 - 29.06.20 - 17:12
(8) да просить ты всегда можешь, не факт что дадут.
   Гений 1С
 
14 - 29.06.20 - 17:13
(12) Открой для себя Interactive Brokers и тп.
   Волшебник
 
Модератор
15 - 29.06.20 - 17:13
Квалифицированным инвесторам доступны:

- Иностранные ценные бумаги (еврооблигации, акции), которые не обращаются в России
- Депозитарные расписки АДР/ГДР
- Паи зарубежных инвестфондов и инвестирование в хедж-фонды
- Структурные ноты с заранее известными условиями
- Финансовые инструменты, созданные специально для квалифицированных инвесторов​​​​​

https://www.finam.ru/landings/qualified-investor/

Чтобы стать квалифицированным инвестором, нужно соответствовать хотя бы одному требованию:
1. У вас есть 6 млн рублей (например, на вкладах)
2. Вы владеете акциями, облигациями или другими ценными бумагами на сумму от 6 млн рублей
3. Вы работали не менее 2 лет в компании, у которой есть статус профессионального участника рынка ценных бумаг,
или от 3 лет — в организации, не имеющей этого статуса, но торговавшей ценными бумагами или производными. Работа должна быть непосредственно связана с ценными бумагами
4. Вы в течение последнего года совершали не менее 1 сделки в месяц и не менее 10 — в квартал. Оборот по сделкам должен быть не менее 6 млн рублей в совокупности
​​​​​​​​​​​​​​5. У вас есть высшее экономическое образование аккредитованного вуза или аттестат специалиста финансового рынка (ФСФР), аудитора, страхового актуария; сертификат CFA, CIIA или FRM.
   Karavanych
 
16 - 29.06.20 - 17:13
(12) нет конечно. Те акции которые торгуются на СанкПитербуржской и Московской биржах можно покупать без проблем.
   Гений 1С
 
17 - 29.06.20 - 17:13
(6) ну там он страхуется через частную страховую компанию. Акции тоже через АСВ не страхуются. как и облигации
   Волшебник
 
Модератор
18 - 29.06.20 - 17:14
(14) Ваш неквалифицированный счёт где-то там не является и не страхуется. Это как счёт на криптобирже. Сайт биржи уходит в шатдаун и плакали ваши биткоины.
   Волшебник
 
Модератор
19 - 29.06.20 - 17:15
(17) Поэтому десять раз подумайте прежде, чем вложиться в акции.
Облигации, кстати, более надёжны. Особенно облигации Минфина, которые надёжнее, чем облигации любого банка. Минфин просто больше.
   Karavanych
 
20 - 29.06.20 - 17:17
(18) Брокер покупает акции на бирже и они записаны на твое имя на бирже. Биржи и брокеры строго регулируются и аккредитуются. Если брокер не будет физически покупать на твое имя акции, то у него лицензию отберут.
(19) Облигации так же на бирже покупают через брокера же.
   pechkin
 
21 - 29.06.20 - 17:18
а какова доходность?
   Волшебник
 
Модератор
22 - 29.06.20 - 17:18
(20) У облигаций другая природа и условия. У облигации есть внутренняя стоимость, которая вернётся в конце срока погашения плюс купонный доход. У акций стоимость может стать нулём.
   Karavanych
 
23 - 29.06.20 - 17:19
(22) Конечно, но вероятность того что навернеться минфин россий на мой взгляд чуть выше чем то что навернеться facebook или гугл :))) Но тут вероятности конечно риска каждый сам должен оценивать :)
   pechkin
 
24 - 29.06.20 - 17:20
ну так риск и доходность всегда рядом
   pechkin
 
25 - 29.06.20 - 17:21
как запретят иностранцам офз покупать и так же полетят они вниз
   Волшебник
 
Модератор
26 - 29.06.20 - 17:21
(25) Если иностранцам запретят покупать ОФЗ, то россиянам запретят покупать гугл и фейсбук
   Karavanych
 
27 - 29.06.20 - 17:23
(24) Конечно, я бы сказал что с точки зрения фейсбука например есть риск того что он не будет расти дальше так же как рос, потому что исчерпал линейный рост пользовательской базы, там кто уже хотел все давно есть, новым пользователям браться не откуда.
С другой стороны они достаточно сильно развиваются в контексте монетизации текущей пользовательской базыы, рекламные алгоритмы у FB лучшие на рынке, ИИ в look a like топовый, тот же маркетплейс все же развивают, может чтото сделают адекватное. Я верю что еще будут расти.
   pechkin
 
28 - 29.06.20 - 17:23
на нашей бирже легко. на их сложнее.
но там и комиссия повыше
   Волшебник
 
Модератор
29 - 29.06.20 - 17:26
(27) Я просто напомню:

Цукерберг даёт показания в Конгрессе США
http://img1.dp.ru/images/article/2018/04/11/74856e60-e896-4a12-9ace-21cbf0a3f19d.jpg
   pechkin
 
30 - 29.06.20 - 17:31
насколько в тот раз цена просела?
 
 Рекламное место пустует
   Karavanych
 
31 - 29.06.20 - 17:35
(30) Процентов на 5-10, ни в какое сравнение не идет с торговой войной с китаем и короной. Но даже после второго и третьего FB восстановился и пробил максимумы, так что, ну я не агитирую, просто я бы советовал все же последить за рынком акций и облигаций вместо того чтобы покупать чьито векселя, уж это точно.
   rogachev
 
32 - 29.06.20 - 17:37
(0) а .что ты с этого будешь иметь?
   Волшебник
 
Модератор
33 - 29.06.20 - 17:39
Фейсбук не платит дивиденды по своим акциям
   Karavanych
 
34 - 29.06.20 - 17:43
(33) Дивиденды это отдельная тема, можно действительно покупать дивидедные акции. Обычно телекомы хорошо платят. в баксах около 5% годовых + можно пыпытаться купить на каком-нить минимуме AT&T или Verizon, Vodaphone. И получить и дивиденды и рост стоимости акций, но такое. В общем обычно если компания платит дивиденды, то ее стоимость акций не так уж сильно растет. Но бывают и исключения. Ну и российские типа МТС тоже не стоит исключать, там вроде хорошая дивдоходность около 10% но в рублях.
   pechkin
 
35 - 29.06.20 - 17:45
(33) хочешь дивиденты - покупай аристократов.
simon например до 10% платит
   Волшебник
 
Модератор
36 - 29.06.20 - 17:45
(34) Спасибо за подсказку, гляну.
   Karavanych
 
37 - 29.06.20 - 17:47
Есть еще такая тема - портфель лежебоки, можно погуглить кому интересно. Условно идея в том чтобы разделить весь депозит на 3 кучки, акции, облигации и металлы. И ребелансировать раз в год чтобы стоимость во всех кучках была одинаковой. Такая стратегия вроде как на протяжении десятилетий показывает очень хорошие результаты. Но мало у кого хватает выдержки ему следовать :)
   Волшебник
 
Модератор
38 - 29.06.20 - 17:50
(37) В этой стратегии не хватает понимания, сколько процентов составляет этот рискованный инвестиционный портфель от общего состояния. Как обычно, 100 - возраст (процентов)?
   Karavanych
 
39 - 29.06.20 - 17:52
(36) Но если что, я первый год сидел на -20% в убытках :))) купил акций перед торговой войной с США :)) но тут главное чтобы хватило выдержки это выдержать и не распродать все нафиг :))) жадность и паника главные враги на бирже :))) Жадность не дает зафиксировать прибыль, а паника говорит типа щас все упадет еще дальше, лучше продать и хотябы что-то сохранить :)
(38) Я хз, у меня на бирже половина накоплений.
   Волшебник
 
Модератор
40 - 29.06.20 - 17:57
(39) А почему Вы завязали с 1С и уехали из России?
   vovastar
 
41 - 29.06.20 - 18:09
(39) стесняюсь спросить про величину этих накоплений.
   Karavanych
 
42 - 29.06.20 - 18:14
(40) Ну просто органически стал зарабатывать в мобайле больше чем в 1С. Сначала в качестве хобби, потом развиваться стало. А потом случайно на отдыхе обнаружил что на Кипре большое комьюнити игровых компаний. Вот и переехал.
   Karavanych
 
43 - 29.06.20 - 18:18
(41) Ну блин как-то некомфортно в интернете прям сумму называть честно скажу. Но по меркам среднего 1Сника вполне приличная сумма :) скажем там можно купить на нее нормальную машину :) а нормальную машину эт уже каждый по себе судит :)
   Волшебник
 
Модератор
44 - 29.06.20 - 18:20
(43) То есть до квалифицированного инвестора ещё расти и расти. ;)
   pechkin
 
45 - 29.06.20 - 18:21
а ты на кипре через русских брокеров сидишь?
   Karavanych
 
46 - 29.06.20 - 18:22
(45) нет InteractiveBroker особо альтернатив по качеству надежности и открытию по русскому паспорту нет.
   Karavanych
 
47 - 29.06.20 - 18:25
(44) Это кстати не сложно, там в квалифицированном инвесторе считают годовые обороты, 10 миллионов оборота с учетом займов овернайт наторговать не так уж и сложно. Но это по статусу.
По пониманию рынка - 100% вообще мне еще расти и расти. Просто я решил что в любом случае тема мне интересная и я ей буду посвящать свое время лет 10 следующих точно независимо от результатов.
   vovastar
 
48 - 29.06.20 - 18:26
это сколько же надо инфы лопатить, чтобы спокойно глаза перед сном закрывать....
   Karavanych
 
49 - 29.06.20 - 18:31
(48) Да вы все так же тут за ситуацией в мире следите и все обсуждаете :) Плюс к этому добавить интерес к паре компаний и как у них дела и все. Очень много инфы надо если ты прям как трейдер торгуешь в дневной торговле. А если ты просто взял купил акций на долгий срок - то спи спокойно ) Я все равно стараюсь развиваться в профессиональном плане на это основной акцент, а биржа это как бы такой способ накопить на пенсию и все.
   Гений 1С
 
50 - 29.06.20 - 18:33
(22) доллар тоже может стоить 60 копеек с той же вероятностью, что и акция газпрома будет равна нулю. Волшебник, открой для себя ETF и ПИФы, они аккумулируют все акции рынка, а рынок постоянно растет, с ними растет и ETF
   Гений 1С
 
51 - 29.06.20 - 18:34
(29) Цукенберг лишил меня инстаграмма и должен гореть в аду. ;-)
   Гений 1С
 
52 - 29.06.20 - 18:36
(49) да, акции и ETF - это горизонт 3-5 лет.
   vovastar
 
53 - 29.06.20 - 18:40
(50) знакомый юрист, начальник юридического отдела одного из самых крупных банков России в филиале в Краснодаре, уже несколько лет пытается найти свои пенсионные отчисления, он тоже играл, переводил из ПИФа в ПИФ, когда в один прекрасный момент просто они исчезли) Лично по мне, все это сплошное МММ, особенно в условиях России. Хотя, за рубежом полно охотников за чужими деньгами.
   vis_tmp
 
54 - 29.06.20 - 20:40
(53) Какая связь с акциями?
   vovastar
 
55 - 29.06.20 - 20:51
(54) когда вы переводите свои отчисления из государственного фонда в частный пенсионный фонд, он покупает на ваши бабули акции. А потом как правило банкротится.
   vi0
 
56 - 29.06.20 - 22:13
(55) он про другой пиф
   vi0
 
57 - 30.06.20 - 04:49
(47) используешь какое нибудь ПО для ведения портфеля?
   vis_tmp
 
58 - 30.06.20 - 10:38
(55) Точно уверены что причина банкротства именно в акциях?
   Волшебник
 
Модератор
59 - 30.06.20 - 10:40
(50) Я уже вкладывал 50 тыс руб в ПИФ Максвелл.Капитал. До сих пор жду, когда он вырастет. Пока 7 тыс руб.
   Волшебник
 
Модератор
60 - 30.06.20 - 10:42
(59)+ Было 50 тыс.руб. Стало 7 тыс. руб. А Вы говорите, что рынок постоянно растёт. Может рынок и растёт, вот только ПИФ не обязан расти вслед за рынком. Более того, ПИФ может быть заморожен на низком уровне или полностью разорён.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
Модератор
61 - 30.06.20 - 10:43
Когда вы покупаете ПИФ, то все убытки и комиссии ваши, а все прибыли вы делите с управляющей компанией и её руководством. Зарплаты там огромные и они идут как раз из прибыли. Вам из прибыли достаётся максимум половина. Если же случились просадки, то они все ваши на 100%.
   vi0
 
62 - 30.06.20 - 10:46
(60) это когда было? по ссылке написано Стратегия фонда: краткосрочное вложение средств в ценные бумаги.
https://akbars-capital.ru/pif/opif/maxwell/
   Амулет
 
63 - 30.06.20 - 10:50
(12) Нет, в общем случае не нужно.

Акции иностранных компаний, как и российских, может купить любое российское физическое или юридическое лицо, если только законом страны эмитента не установлены ограничения на обращение определенных типов акций или определенных типов их эмитентов (например, оборонных или иных стратегических).
   Волшебник
 
Модератор
64 - 30.06.20 - 10:53
(62) Это было в 2008 году. Я долгосрочный инвестор. Уже 12 лет инвестирую в ПИФы, а мне тут советуют "открыть для себя ПИФы".
   Волшебник
 
Модератор
65 - 30.06.20 - 10:54
(64)+ а может и раньше. Надо поднять бумажку. Я её храню как ценный жизненный урок.
   vi0
 
66 - 30.06.20 - 10:57
(65) я заметил что если кто то говорит про ПИФы то как правило плохое
   Волшебник
 
Модератор
67 - 30.06.20 - 10:58
Ещё расскажу историю. Покупал я как-то квартиру в Люберцах. Предложили вексельную схему. Перевёл 3 млн, получил вексель или что-то такое. Обязательство заключить договор продажи, когда дом будет сдан. Каждую весну обещали, что дом будет сдан осенью. Каждую осень обещали, что дом будет сдан следующей весной. И так дом простоял не сданный 3 года!!! Слава богу, эти деньги удалось вернуть. Разумеется, без всяких процентов и компенсаций, просто тупо вернули сумму. За это время мы уже купили другую квартиру в ипотеку и направили эти деньги на досрочное погашение.
   Волшебник
 
Модератор
68 - 30.06.20 - 11:00
(66) Можно посмотреть видосики от moneypapa.ru
Про ETF он говорит только хорошее.
Есть подозрение, что это реклама или он искренне заблуждается.
   vi0
 
69 - 30.06.20 - 11:03
(68) манипапу смотрю тоже, но к его настойчивости относительно етф отношусь тоже, склоняюсь что это реклама
было там длинное интервью с руководителем финекса, он там предлагал как алтернативу дивидендам просто продавать бумаги - мне это показалось странным
   Karavanych
 
70 - 30.06.20 - 11:04
(60) Дак конечно, Пифы ерунда полная. ETFы более адекватный инструмент с меньшей комиссией, но их на СПБ и МСК биржах мало, и не от ведущих мировых фондов.
(57) В приложении просто покупки все записываю руками. Чтобы по акции знать адекватное среднее с учетом покупок и продаж. В том же тинькове например fifo используется для определения среднего, что совершенно неудобно(потому что ты продал в первую очередь как бы самые убыточные акции в минус и у тебя типа как бы средняя по позиции стала положительной, так выгодно с точки зрения налогов, но для учета неудобно)
(64) Ты когда в 1С программировать начал у тебя сразу все получалось с первой попытки ? :)
(68) Ну EFT просто это адекватный инструмент он подчиняется понятным правилам, например VOO, Vanguard на стандарт & poors 500. По сути это собранные в пакет акции компаний из SP500, соответсвтвенно этот ЕТФ отражает то как эти компании растут. Если какая-то из этих компаний обанкротится до 0, это снизит стоимость ETF, но не так уж и значительно. Проседает он соотственно в периоды мировых кризисов (но значительно меньше чем некоторые компании по отдельности) потом соответственно восстанавливается. Но как я понимаю под ETF компании их собирающие по факту покупают эти акции. вот график посмотри за 10 лет по VOO - https://ru.investing.com/etfs/vanguard-s-p-500
   Karavanych
 
71 - 30.06.20 - 11:09
Ну и в целом мне кажется что компании формирующие ЕТФ в Америке куда лучше контролируются чем российские ПИФы, там за ними SEC бдит.
   vi0
 
72 - 30.06.20 - 11:16
(70) я вот пока не нашел нормального инструмента
почитаешь так форумы, многие каждый под себя пишет, или же сильно платное используют
   fisher
 
73 - 30.06.20 - 11:18
Фраза "предлагают инвестировать" у меня железобетонно ассоциирована с "ищут лохов с деньгами".
   Irbis
 
74 - 30.06.20 - 11:19
(0) >> Стоит ли заморачиваться или это рискованно?
Вексель — одна из самых рискованных ценных бумаг, ибо ничем не подкреплена.
   fisher
 
76 - 30.06.20 - 11:35
(75) Никогда не интересовался биржей. Интересен вопрос ликвидности. Сколько нарисуется потерь при попытке срочно "обналичиться" на банковский счет и как быстро это можно сделать?
   Karavanych
 
77 - 30.06.20 - 11:47
(76) 0 никаких потерь нет, кроме НДФЛ на прибыль в 13%, но и его можно в целом убрать если использовать ИИС (кому интересно загуглить, там есть опции, либо возместить НДФЛ при переводе денег на биржу, либо не платить НДФЛ при выводе)
Срочно обналичиться можешь в любой момент. Другое дело что если по каким то акциям в текущий момент просадка, ты просто их продашь с убытком, но все распродать легко в течении дня, без проблем, по текущим ценам.
Даже с дивидендами, мало кто знает, но чтобы получить например дивиденты - достаточно владеть акцией всего 1 день, на дату когда собирается реестр акционеров, другое дело что поскольку эту дату все знают, стоимость акций после выплаты дивидентов падает ровно на сумму выплаты дивидентов :))) но есть такая стратегия в целом покупать акции под выплаты дивидендов.
   Karavanych
 
78 - 30.06.20 - 11:49
кстати валютные разницы на брокерском счете тоже попадают под 13% ндфл, надо это иметь в виду, это один из минусов. Ну т.е. если на бирже купить доллары по 50, а потом проддать по 69, то с разницы ты заплатишь НДФЛ, в банках же такая операция НДФЛ не облагается.
   Волшебник
 
Модератор
79 - 30.06.20 - 11:50
(77) у ИИС слишком много ограничений
   Karavanych
 
81 - 30.06.20 - 11:55
(80) Избалованы Тиньковым :))) я только там выводил, да может быть у других брокеров по другому.
   Волшебник
 
Модератор
84 - 30.06.20 - 11:57
(80) За три дня рынок акций обрушивается до нуля. Вы не успеете.
   Bigbro
 
85 - 30.06.20 - 11:58
(71) Big Short смотрел? хорошая экранизация событий 2008-го. там про контроль рассказано тоже. и самое главное фраза в эпилоге - "с тех пор ничего не изменилось".
   vi0
 
86 - 30.06.20 - 12:00
у кого нибудь есть инструмент, чтобы присылал напоминалку при просадке бумаги на n% ?
   Волшебник
 
Модератор
88 - 30.06.20 - 12:01
(87) Вот не надо. Рынок акций легко обрушивается до нуля и никого это не парит, потому что рынок акций очень далёк от реальной экономики.
   Karavanych
 
89 - 30.06.20 - 12:03
В общем думайте сами, решайте сами, мне никто комиссионных не платит :) как начнут буду вас убеждать и аргументированно спорить :))) Риски есть, доходность тоже, а там каждый сам решает какую степень риска он готов выдерживать за свои деньги :)
   Bigbro
 
92 - 30.06.20 - 12:07
(90) зачем останавливаться на нуле? недавний случай с минус 37 баксов за нефть ))
правда не то чтобы это никого не парило, и это всего лишь одна из позиций, но амплитуда и частота колебаний растет, торговые роботы делают вещи которые ранее были невозможными.
   fisher
 
94 - 30.06.20 - 12:08
То есть в любом случае попадаешь на 13 процентов плюс небольшие комиссии, если брать биржу как инструмент целиком (включая ввод и вывод)? Т.е. в целом меньше чем на год "заходить" вообще никакого смысла, если речь не про высокорисковую игру?
   Волшебник
 
Модератор
96 - 30.06.20 - 12:09
(93) долгосрочные накопления тоже не стоит хранить в акциях, потому что они должны быть долгосрочными и защищёнными.
В акциях можно хранить рискованную часть портфеля в расчёте на бурный рост или мощные дивиденды.
   NorthWind
 
97 - 30.06.20 - 12:11
(88) Весь рынок может обрушиться до нуля только в случае революции, когда меняется правительство и невозможно гарантировать права собственности ни на одно предприятие, т.к. возможна национализация. При прочих условиях я не очень представляю как могут разом обесцениться все торгуемые бумаги.
   Волшебник
 
Модератор
98 - 30.06.20 - 12:12
   NorthWind
 
100 - 30.06.20 - 12:14
(98) В те времена просто обороты на рынке были маленькие. Обратите внимание на 97 год
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.