Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы. Тема поправок.

Ø [длинная ветка, 26.06.20 - 11:19]
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы. Тема поправок.
Я
   rphosts
 
24.06.20 - 08:41
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===============================================

Через неделю голосование по поправкам к конституции. Мнения в электорате очень поляризованные. Сейчас попробую просуммировать все доводы За, Против и Бойкотировать, кому есть чем дополнить - дополняйте, только без оскорблений оппонентов (в т.ч. заочных).

За (только кратко и основное):
- Рост суверенитета РФ: Ст.76(не допускаются призывы и действия к отчуждению территорий России), Ст.79(Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации).
- Национализация элит: Ст.77(запрете высшему должностному лицу субъекта РФ(руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) иметь иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках), Ст.78 п.5 - (о запрете руководителю федерального органа иметь - для краткости список как в Ст77), Ст97.1 (аналогично для депутатов), Ст.119(аналогично судьям) и Ст.129.2 (аналогично прокурорам). Ст. 81.2 - запрет кандидату в президенты иметь в настоящее время или когда-либо иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках и требовании о проживании на территории России не менее 25 лет!
- Социальное государство: Ст.67 (Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России), Ст.75(МРОТ не может быть ниже прожиточного минимума, гарантируется минимальный размер оплаты труда не менее величины прожиточного минимума, индексация пенсий не реже одного раза в год),
- Противодействие промыванию мозгов и атомизации общества Ст.72(брака как союза мужчины и женщины), Ст.112(Президент обеспечивает проведение в Российской Федерации единой социально ориентированной государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, экологии поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей), Ст.67(Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается),
- Вносятся серьёзные изменения в госустройство Ст.82,83 (появляется понятие сенатора, увольнение премьера может производиться без отставки правительства, президент РФ сам может уволить любого вице-премьера или министра, утвержденного Думой, Госсовет - конституционный орган, Совфед сможет отрешать от должности судей Конституционного и Верховного судов, вводится описание процедуры назначения правительства).

Против:
- Путин геть!
- Положительное действие, люди поднимутся с диванов с пивом;
- Голос не украдут “за” поправки, как на участке, так и на электронном голосовании;
- Внутреннее успокоение, что гражданский минимум сопротивления проявил;
- В ФЗ №1 в статье 8 прописано некое голосование и предусмотрено некое одобрение (неодобрения не предусмотрено);
- Хоть и небольшой, но контроль голосования все-таки будет;
- Бойкот на руку Путина, т.к. нет порога явки;
- Бойкотировали много раз - толку нет;
- Фальсификации явки возможны и при бойкоте;
- Можно стоять в пикетах, быть наблюдателем, раздавать листовки, митинговать и заодно проголосовать “против”;
- Некоторые группы людей будут загонять на участки и заставлять голосовать, поэтому можно поддержать тех, кто будет голосовать “против”;
- Можно устроить флешмоб и одеть отличительные знаки, чтобы в телевизоре и окружающим было видно, что ты “против”;
- Бойкотировать - значит отсидеться, не выступить против беспредела даже в рамках буржуазного закона.

Бойкотировать:

Бойкотировать:
- Пандемия, нужно сидеть дома и других не агитировать;
- Голосование неконституционно и является опросом;
- Голоса никто не подсчитывает, Путину не докладывает;
- Будет минимум наблюдателей, голосование растянуто по времени, а также есть неконтролируемое электронное голосование;
- Голосовали много раз - толку нет;
- Можно стоять в пикетах, раздавать листовки, митинговать - бойкотировать активно;
- Голосуя, создаешь явку - легитимируешь буржуазное действо;
- Бойкотируя, вроде бы как обманываешь систему, в цирке голосования не участвуешь;
- Бойкот - не бездействие, а здравый смысл;
- Голосовать, значит поддаваться иллюзиям, надеяться победить шулера за его столом по его правилам.

Мои выводы:
по Сторонникам поправок: аргументов достаточно, позиция самая сильная, имхо. Поправки направленные на восстановление суверенитета, социализации государства и национализации элит - давно пора!!!
по Бойкотистам: "Скучно, девочки..." Пободрее-бы вам быть что-ли... может кого из своих унылых бездарностей завалить и начать орать что "это Путин!!!!"
по Противникам: Входят в конфликт не только с теми кто За но и с намеренными Бойкотировать, ни одного хоть чуть чуть серьёзного аргумента кроме сменяемости вообще, насчёт завалить - аналогично.


Что-бы не вякали рыбки дори со своей дурью про святые 90-е напоминаю в каких условиях принималась конституция 1993г:
1.Принята народом России 12 декабря 1993 года, вступила в силу 25 декабря 1993 года.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Российской_Федерации
2.События 3—4 октября 1993 года в Москве (также известные как «Расстрел Белого дома». https://ru.wikipedia.org/wiki/События_3—4_октября_1993_года_в_Москве
   ChMikle
 
501 - 25.06.20 - 12:40
(496) +100500 !!!
   vvspb
 
502 - 25.06.20 - 12:41
(497) была супруга наследника\\\ кроме того она мать наследника :)
   ЧессМастер
 
503 - 25.06.20 - 12:41
(498) "первый год повышение на 1000 как раз и было за счёт тех, кто не вышел на пенсию по-старому"

В первый год повысили на 600 рублей а не на 1000. И что такое 1000 ? 5 килограмм курятины ?
   ChMikle
 
504 - 25.06.20 - 12:42
+(501) певцов ртом, хоккеистов, актеров туда же...
   Itmaint
 
505 - 25.06.20 - 12:42
(498) (503) 1000 рублей, извини, это меньше стоимости часа моей работы.
   Fish
 
506 - 25.06.20 - 12:42
(503) Не ври. Повысили на 1000. У меня мама пенсионер, теща с тестем, все из знакомые. Так что можешь не придумывать, на сколько повысили.
   ChMikle
 
507 - 25.06.20 - 12:43
(502) я в смысле что дочерям вроде как облом , а вот есть ли внуки (мужского пола) мне не известно , если есть то может быть и правда монархия был бы выход. Но опять же рулить будут с мужьями , х.з. короче...
   Itmaint
 
508 - 25.06.20 - 12:44
(500) Сам пенсионный фонд - большой резерв https://ura.news/news/1052221964
   Itmaint
 
509 - 25.06.20 - 12:44
(506) У меня мать - работающий пенсионер. Ей ничего не повысили.
   Fish
 
510 - 25.06.20 - 12:45
(505) И меньше стоимости минуты какого-нибудь топ-менеджера. И что? А для пенсионеров дополнительные 12 тысяч в год - это уже существенная сумма. А в следующий год это будет уже +24 тысячи.
   vvspb
 
511 - 25.06.20 - 12:45
(507)  дочерям вроде как облом\\\ почему это? :))) Елизавета была
   Фрэнки
 
512 - 25.06.20 - 12:45
(498) увы, "они" не просто не вышли по старому
- а достаточно много сейчас выходят на пенсию по новому - т.е. досрочно - пенсионный фонд сейчас работает по схеме предоставления прав на выход на пенсии досрочно.
В связи с тем, что такая схема существовала и ее никто не отменял. И даже она оказалась усилена мерами по поддержке предпенсионеров.
В итоге, потерявшие работу становятся пенсионерами.

Статистики пока нет. Но такие мнения есть. Опровержения высказываниям, что такая работа в ПФР происходит - тоде нет. Не знаю, будут ли это все публиковать. Вполне возможно, что опубликуют когда-то.
Реформа не сработает в том виде, в каком ее придумало Правительство Медведева. И на Медведева эту реформа все равно "певесили"
   Fish
 
513 - 25.06.20 - 12:45
(509) Так речь шла только о неработающих. Выключай уже дурачка.
   Фрэнки
 
514 - 25.06.20 - 12:47
(506) Фиш, по разным регионам ПФР не может работать абсолютно синхронно. МСК и СПБ опять первыми все получают. Остальные вынуждены накапливать негатив.
   antgrom
 
515 - 25.06.20 - 12:47
(448) Знаешь, именно так и происходили мирные смены руководства в восточной Европе в 90-е годы. Или не мирные.
Но смысл в том что людям надоедало непрерывное правление компартии или отдельного диктатора который уже много десятилетий у власти.
И люди сначала выходили на протестное голосование, потом на одиночные пикеты, потом на многодневные митинги в столице.
Это первый шаг чтобы сменить власть которая уже много десятилетий.

А про голосование, надо просто помнить что это - редкая возможность
   ЧессМастер
 
516 - 25.06.20 - 12:47
(506) Это кто еще врет.

http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn/~4394#:~:text=С%201%20января%202020%20года,инфляции%20по%20итогам%202019%20года.&text=После%20индексации%20с%201%20января,неработающего%20пенсионера%20составляет%2016437%20рублей.

С 1 января 2020 года индексация страховых пенсий составляет 6,6%, что выше показателя прогнозной инфляции по итогам 2019 года. После индексации с 1 января пенсия увеличится на 669 рублей и составит 10806 рубль. Другой пример Страховая пенсия по старости неработающего пенсионера составляет 16437 рублей.

http://www.pfrf.ru/branches/penza/news~2019/01/15/174155

Пенсия работающих пенсионеров не поднимется более чем на три пенсионных коэффициента. Стоимость коэффициента в 2018 году равна 81,49 руб., а значит максимальная прибавка, на которую можно будет "рассчитывать, составит не более 244,47 руб."


Ради повышения пенсии на 244 рубля это все затевалось ?
   ChMikle
 
517 - 25.06.20 - 12:47
(511) Вы сейчас про Великобританию ?
   Fish
 
518 - 25.06.20 - 12:48
(512) Ключевое тут "сейчас". Но самое главное, что государство не отказывается от взятых на себя обязательств и продолжит индексировать пенсии. Скорее всего, для это потребуется корректировка бюджета, но моей маме абсолютно безразлично, из каких денег ей повышают пенсию, главное - чтобы повышали.
   ЧессМастер
 
519 - 25.06.20 - 12:48
(513) "речь шла только о неработающих."

Твой неработающий пенсионер ноги протянет на щедрую пенсию в районе 15 тысяч.
   Fish
 
520 - 25.06.20 - 12:49
(519) Мои пенсионеры не протягивают. И ещё и копят.
   ChMikle
 
521 - 25.06.20 - 12:50
(519) емнп , у его мамы пенсия по 30 была
   ChMikle
 
522 - 25.06.20 - 12:50
под 30 т.р
   Fish
 
523 - 25.06.20 - 12:50
(521) Сейчас уже намного больше - около 40. А вот у тёщи с тестем около 15-ти. И они при этом копят.
   ЧессМастер
 
524 - 25.06.20 - 12:50
(518) "государство не отказывается от взятых на себя обязательств и продолжит индексировать пенсии"

Если бы государство набралось наглости отказаться от взятых на себя обязательств платить пенсии думаю Путина бы вынесли из Кремля в течении недели.
Такой наглости и цинизма себе даже приватизаторы не могли позволить.
   vvspb
 
525 - 25.06.20 - 12:51
(517) про Елизавету Петровну
   vvspb
 
526 - 25.06.20 - 12:52
маме абсолютно безразлично, из каких денег ей повышают пенсию, главное - чтобы повышали\\\ она работала до 60-ти?
   ЧессМастер
 
527 - 25.06.20 - 12:52
(520) На 15 тысяч прожить нельзя. При том что коммуналка 5-6 тысяч.

Если они у тебя сдают квартиры за 20-30 тысяч то поверю.
   ChMikle
 
528 - 25.06.20 - 12:52
(523) Участница или блокадница ?
   Itmaint
 
529 - 25.06.20 - 12:52
(522) такие разве есть? Отец - военный пенсионер, у него тысяч 25 всего.
(513) До 2016 года почему-то индексировали.
   Fish
 
530 - 25.06.20 - 12:52
(528) Блокадница.
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
531 - 25.06.20 - 12:53
(525) да точно , хлопнул себя по лбу ... значит порядок вначале ищут мальчика , в случае его отсутствия - дочерям
   Джинн
 
532 - 25.06.20 - 12:53
(524) Пенсии платит только отчасти государство. В той мере, в которой оно покрывает дефицит ПФР. Реально же пенсии платятся за счет страховых взносов, которые перечисляют предприятия в ПФР.
   ЧессМастер
 
533 - 25.06.20 - 12:53
(529) У судей пенсия под 100 тысч.
   Fish
 
534 - 25.06.20 - 12:53
+(530) Но их одно время приравняли к участникам, так что у неё ещё и удостоверение участника есть.
   Фрэнки
 
535 - 25.06.20 - 12:54
(518) //  Но самое главное, что государство не отказывается от взятых на себя обязательств

Никто и не сомневается в том, что оно от обязательств не отказывается, но зачем же насрали себе и людям на голову действиями, которые не просто не нужны, но и не могут быть исполнены в полном объеме?! Негатива больше, а эффекта почти нет. Вот в чем проблема. Всего лишь.

Если бы они хотели просто над этими вопросами работать, то была и есть масса других способов, через тоже самое стимулирование продолжения работы пенсионеров и т.д.

Когда инициатива идет снизу вверх - она проходит намного проще, чем когда берут и бьют в голову... ну хотя бы теми же выступлениями журналистов.

А не сотрудников пенсионного фонда, которые продолжают работать и оформлять людям пенсии, как я уже написал - досрочно!
   ChMikle
 
536 - 25.06.20 - 12:54
(530) это частный случай , так же как и ипотеки под 3.5 % и зарплаты 1С-ков от 200 т.р.
   Fish
 
537 - 25.06.20 - 12:55
(535) "но и не могут быть исполнены в полном объеме?!" - Почему не могут, если ты сам написал: "что оно от обязательств не отказывается". Не отказывается - это означает, что она БУДУТ исполнены именно в полном объёме. Сам себе противоречишь.
   Джинн
 
538 - 25.06.20 - 12:55
(527) Для пенсионеров размер выплат по коммунальным платежам не может превышать 22%. В некоторых регионах решением региональных властей и ниже. Превышение компенсируется за счет субсидий.
   Fish
 
539 - 25.06.20 - 12:55
(536) Попробуй прочитать пост (523) целиком.
   ЧессМастер
 
540 - 25.06.20 - 12:56
(532) "Реально же пенсии платятся за счет страховых взносов, которые перечисляют предприятия в ПФР"

А кто с этим спорит ?

Вопрос - почему в первую очередь государство не решив вопрос с серыми зарплатами взялось повышать пенсионный возраст ?
Я знаю главбуха в Москве у которого официальна зарплата чуть более 40 тысяч.

При этом я знаю что вычисляемая косвенными способами в районе 200.
   Фрэнки
 
541 - 25.06.20 - 12:56
(537) это не я себе противоречу - это противоречие той самой необходимости повышать возраст, потому что денег нет!
   Джинн
 
542 - 25.06.20 - 12:58
(540) Вы можете задать этот вопрос депутату в Госдуму по своему избирательному округу.
   вым
 
543 - 25.06.20 - 12:58
(538) "ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (с)
   terraByteG
 
544 - 25.06.20 - 12:58
(540) И как их (предприятие с бухгалтреом) прижучить? Откуда доказательства? ОМОН с налоговой и обыск. Крику то будет и про рейдерство и про беззаконие.
   Fish
 
545 - 25.06.20 - 12:58
(541) Т.е. реально считаешь, что когда проводили реформу, надо было предугадать нынешнюю ситуацию с пандемией?
   ЧессМастер
 
546 - 25.06.20 - 12:59
(538) "Для пенсионеров размер выплат по коммунальным платежам не может превышать 22"

Но вы один нюанс упускаете. Это считается по общему доходу.

В результате получается что если пенсионер работающий то ему субсидия будет не положена поскольку он превысит лимит.
   Фрэнки
 
547 - 25.06.20 - 13:00
(545) я реально считаю, что не было правдоподобного экономического обоснования того, что пенсионный возраст следует повышать из-за того, что денег нет
   ЧессМастер
 
548 - 25.06.20 - 13:01
(542) А депутат ответит что это было решение Путина.

Когда пошли протесты против пенсионной реформы лично Путин выступил и заявил что возраст надо поднять потому что продолжительность жизни по его сведениям выросла.
   Джинн
 
549 - 25.06.20 - 13:01
(546) Выше шла речь про 15 тыс. Работающий пенсионер вместе с пенсией получает 15 тыс.?
   ЧессМастер
 
550 - 25.06.20 - 13:03
(549) Пенсионер не может себе позволить отказаться от работы потому что 15 тысяч ему не хватит на жизнь. Пусть даже 3 тысяч из них (а не 6) он будет платить с учетом субсидии.
   Shandor777
 
551 - 25.06.20 - 13:03
(498)/ А в первый год повышение на 1000 как раз и было за счёт тех, кто не вышел на пенсию по-старому./
Давайте уточним, а каким должно было быть повышение без учета "прибавки за счет тех..."?
   ribuh
 
552 - 25.06.20 - 13:05
(469) >>>Так что штаты - это первый пример.<<< Не смешите мои тапки, более далекой от демократии не на словах страны придумать сложно (когда там неграм на один унинтаз с белыми человеками разрешили? куда деваются президенты, чуть от генеральной линии ЦК КПСС (зачеркнуто) ФРС отклонились?) - вся демократия в бомболюках, и чьи это базы вокруг России даже в святые 90-е стояли и сейчас стоят? Слова и дела...однако вот и вся любовь))))
Германия и Россия разные, так и штаты и Россия разные, с какого перепуга самоназначенный мировой пахан должен быть для нас эталоном?
   Itmaint
 
553 - 25.06.20 - 13:06
(544) А тут вырисовывается вопрос о экономической и фискальной политике государства. Вернее о том, справляется ли существующая власть с проблемой серых зарплат. И почему вообще существуют серые зарплаты.
   Фрэнки
 
554 - 25.06.20 - 13:07
(551) не знаю вообще, возможно ли сейчас найти такую информацию.

По высказываниям без каких-то официальных подтверждений - сейчас очень много выходят досрочно. Т.е. какой-то заметной суммы денег "за счет тех" не должно было возникнуть в этом году.
   ribuh
 
555 - 25.06.20 - 13:07
(477) а у нас снимают? как часто?
   vvspb
 
556 - 25.06.20 - 13:08
(555) прокуроры народ понятливый, одного раза хватило
   vvspb
 
557 - 25.06.20 - 13:09
(552) когда там неграм на один унинтаз с белыми человеками разрешили?\\\ совсем недавно, тут кинцо с ребенком смотрели, про черных нянь, там было об этом
   Джинн
 
558 - 25.06.20 - 13:10
(553) Потому что одноэсники идут работать на зарплату в конверте и еще оправдывают тут это тем, что "Когда эта пенсия еще будет! Может я не доживу до нее! А тут живые деньги". Факт же состоит в том, что отчисления нынешних работников идут на оплату пенсий нынешним пенсионерам. И каждый серозарплатный одноэсник де-факто виновен в их низкой пенсии.
   ribuh
 
559 - 25.06.20 - 13:10
(483) а Путин то тут причём - я чётко выразил свою мысль - у нас нет и не может быть монарха - извели под корень, и тут не помидоры, просто так не вырастишь...
   vvspb
 
560 - 25.06.20 - 13:10
(551) верное уточнение :)
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
561 - 25.06.20 - 13:11
(558) Когда эта пенсия еще будет! Может я не доживу до нее! А тут живые деньги\\\ ну и как? Несколько они не правы сегодня?
   vvspb
 
562 - 25.06.20 - 13:12
(559) дед Путина с первыми лицами через стенку жил... чёрт его знает чего он ему внушал :)))
   ribuh
 
563 - 25.06.20 - 13:13
(556) вот так-вота занчится - "одного раза хватает", чтоб сделать вывод о необходимости смены власти....нюню фактаж убойный,и, главное! - всем все известно))))
   Джинн
 
564 - 25.06.20 - 13:13
(561) Ровно настолько, насколько они не доплачивают пенсию нынешним пенсионерам.
   ribuh
 
565 - 25.06.20 - 13:14
(557) В вот Морган Фириман, недавно рассказал, что 200 лет несут они, свет, понимаешь, демократии всему человечеству...а тут мы...им мешаем......
   vvspb
 
566 - 25.06.20 - 13:15
(564) ну это ж уже другая аргументация :))) а в той, что Вы превели -- всё логично, выходит правительство собственноручно толкает 1с=ника несмышленого на налоговое правонарушение
   Itmaint
 
567 - 25.06.20 - 13:15
(558) У меня все белое. Более того, за прошлый год суммы моих взносов в ПФР хватило на оплату пенсий моей матери, отцу и еще осталось на то, что если их на депозит в СБ например кинуть, то на индексацию.
   vvspb
 
568 - 25.06.20 - 13:16
(563) а что не известно?
   Джинн
 
569 - 25.06.20 - 13:17
(566) Да, во всем виновато правительство! Оно толкает вора на воровство, убийцу на убийство, насильника на насилие. Очень удобно - "Не я виноват - жизнь такая".
   ЧессМастер
 
570 - 25.06.20 - 13:17
(558) "И каждый серозарплатный одноэсник де-факто виновен в их низкой пенсии."

А может в низких пенсиях виновата огромная армия силовиков которая в отличии от одинесников выходит на пенсию в 45 лет ?
Может их нужно заставить работать до 50 лет ?
   Фрэнки
 
571 - 25.06.20 - 13:20
(570) они-то в основном работают. Потому что без здоровья они до 45 лет дослужить просто не смогли бы, наверное. Так что здоровье для того, чтоб работать у них есть.

Надо им пенсию не платить. Заморозить выплату пенсий им до 65-ти лет и пускай делают, что им в голову взбредет. Ну там на работу ходят какую-то, если ее найдут.
   Джинн
 
572 - 25.06.20 - 13:20
(570) Я уже миллион раз рассказывал, что перечисленные категории не получают пенсии из ПФР. Если после миллиона раз это не понятно, то может у Вас очень низкий интеллект?
   ЧессМастер
 
573 - 25.06.20 - 13:22
(569) Почему то правительство не перебрасывает те деньги которые получают футболисты на доплаты врачам и учителям.

А речь идет о миллиардах рублей в год.

Один только ФК Зенит мог бы обеспечить доплатой в 50 тысяч 240 тысяч врачей.
   vvspb
 
574 - 25.06.20 - 13:22
(569) Оно толкает вора на воровство, убийцу на убийство, насильника на насилие\\\ чем? Если безработному пособие не платить -- ну можно и так сказать.
   Фрэнки
 
575 - 25.06.20 - 13:22
(572) он просто склоняется к тем моментам, что источник финансирования что дефицита бюджета ПФР, что выплат пенсий бывшим военным - этот источник все же один
   ribuh
 
576 - 25.06.20 - 13:23
(568) мне нет, а Вы лично свечку держали?
   vvspb
 
577 - 25.06.20 - 13:23
(570) армия силовиков которая в отличии от одинесников выходит на пенсию в 45 лет\\\ в 35 не хочешь?
   vvspb
 
578 - 25.06.20 - 13:24
(576) здрасте. первый канал в новости вставил. Шокировали мою незрелую психику :)))
   Джинн
 
579 - 25.06.20 - 13:24
(571) Еще раз для особо бестолковых - у них своя система пенсионного обеспечения. Условия получения пенсии определены законом и известны на момент заключения контракта. Не факт, что изменив пенсионную систему для них, Вы найдете достаточно желающих заключать этот самый контракт. Который, в числе прочего, предполагает и службу в отдаленных местностях, участие в вооруженных конфликтах, ненормируемый рабочий день и т.п.
   ЧессМастер
 
580 - 25.06.20 - 13:25
(572)
https://carnegie.ru/commentary/76905

Единственная значимая и незатронутая реформой когорта досрочников – силовики. Но поможет ли возможная экономия за счет увеличения их пенсионного возраста сбалансировать систему так, чтобы можно было отказаться от повышения пенсионного возраста для всех категорий граждан?

В среднесрочной перспективе пересмотр досрочных пенсий силовиков означает дополнительные инвестиции в их переобучение и медицинскую реабилитацию. Тут можно возразить, что это дискриминационная мера, потому что представители других профессий могут не получить такой поддержки. Возможно, это так, но подобная дискриминация не лишена общественной выгоды: всем будет лучше, если бывшие силовики получат новую гражданскую профессию и стабильный доход.

На досрочные пенсии сотрудникам силовых структур сейчас тратится 0,7% ВВП в год (около 700 млрд рублей). Кажется, что это много, но общие расходы на выплату пенсий составляют 9% ВВП, то есть доля силовиков здесь менее 10%. Точных данных по пенсионному возрасту досрочников нет, но предположим для простоты, что все силовики выходят на пенсию в 40 лет. Следовательно, 20 лет они получают выплаты досрочно, а потом еще в среднем 14 лет – после достижения общеустановленного возраста.
   ЧессМастер
 
581 - 25.06.20 - 13:27
(572) "перечисленные категории не получают пенсии из ПФР"

Какая разница откуда вы будете брать средства для затыкания дыры в ПФР ? Сейчас эта дыра латается прямыми перечислениями из бюджета.

Получают силовики пенсию из бюджета Минобороны ? Значит после повышения им возраста средства будут переводиться в ПФР из бюджета Минобороны.
   vvspb
 
582 - 25.06.20 - 13:27
(579) у них своя система пенсионного обеспечения\\\ не из бюджета?
   Джинн
 
583 - 25.06.20 - 13:27
(577) В 35 лет невозможно получить пенсию. Никак. Минимальный календарный стаж для назначения пенсии - 20 лет. При поступлении на службу в 18 лет, минимальным возрастом является 38 лет. И то при увольнении по двум основаниям - организационно-штатные мероприятия (сокращение штатов "по-гражданскому") и увольнение по состоянию здоровья.
   Itmaint
 
584 - 25.06.20 - 13:28
(572) Пенсии ВСЕХ категорий граждан платятся из одного источника - налогов, взносов  и сборов. Так что ваш аргумент - не аргумент. С Учетом того, что ПФР платит часть пенсий из пенсионного фонда. а указанные вами категории - ихз бюджета (из налогов и сборов) на 100
   Джинн
 
585 - 25.06.20 - 13:29
(581) Латание дыры в ПФР - это вынужденная мера, а не нормальный ход вещей. Вы предлагаете создавать априори дефицитную и нежизнеспособную пенсионную систему, чтобы латать потом в ней дыры за счет бюджета? В чем смысл?
   ribuh
 
586 - 25.06.20 - 13:29
(578) а, так тама было, что прокурора в бане с проститутками сняли, потому что против семьи Путина копал? ууууууублин, я забыл, Вы мне как то уже втирали, что у Вас Путин в 90-х завод отобрал...
тады "ой всё", я пас
   vvspb
 
587 - 25.06.20 - 13:29
(583) познакомить? школа милиции, стажировка в Хантах, Чечня, снова север -- и свободен.
   Фрэнки
 
588 - 25.06.20 - 13:30
(582) вроде как из бюджета МО или откуда-то из той вселенной.
   vvspb
 
589 - 25.06.20 - 13:30
+(587) это слишком близкий мне человек когда-то чтобы я заближдалась.
   Джинн
 
590 - 25.06.20 - 13:30
(584) Вы назвали сразу три разных источника, назвав их "одним". Что-то у Вас с логикой не то.
   vvspb
 
591 - 25.06.20 - 13:31
(586) скорее семья была Ельцина
   Джинн
 
592 - 25.06.20 - 13:32
(587) Вы можете мне рассказывать любые сказки. Хоть про то, что Земля плоская. У закона же по этому поводу другое мнение.
   vvspb
 
593 - 25.06.20 - 13:32
(586) Вы мне как то уже втирали, что у Вас Путин в 90-х завод отобрал..\\\ не я
   ribuh
 
594 - 25.06.20 - 13:33
(591) не, тады я совсем запутался - косячил Ельцин, а виноват Путин?
   vvspb
 
595 - 25.06.20 - 13:35
(594) чёрт... разобраться поручено было как раз ВВП, он успешно справился.
   Itmaint
 
596 - 25.06.20 - 13:35
(583) ради интереса - Суворовское уже не включают в выслугу?
   ЧессМастер
 
597 - 25.06.20 - 13:36
(585) Я предлагаю создавать справедливую систему. Если всем гражданам повысили пенсионный возраст то его надо повышать и силовикам. На те же 5 лет как и не силовикам.

А иначе это выглядит то как будто вы выделяете отдельную категорию и разрешаете им например не соблюдать ПДД.

Если в стране экономическая жопа (ну довели до такого предшественники) то это должно касаться всех.
   vvspb
 
598 - 25.06.20 - 13:37
(592) не может быть что у МВД что-то своё?
   ЧессМастер
 
599 - 25.06.20 - 13:37
(592) "У закона же по этому поводу другое мнение."

А когда вы будучи на службе в нарушение закона о запрете военнослужащим работать по совместительству на гражданке работали программистом вам было плевать на закон ?
   ЧессМастер
 
600 - 25.06.20 - 13:41
(592) Интересная у вас логика.

Значит программистам работать за серые зарплаты это плохо. Это нарушение закона.

А военным нарушать закон значит можно ?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.