Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы. Тема поправок.

Ø [длинная ветка, 26.06.20 - 11:19]
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы. Тема поправок.
Я
   rphosts
 
24.06.20 - 08:41
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===============================================

Через неделю голосование по поправкам к конституции. Мнения в электорате очень поляризованные. Сейчас попробую просуммировать все доводы За, Против и Бойкотировать, кому есть чем дополнить - дополняйте, только без оскорблений оппонентов (в т.ч. заочных).

За (только кратко и основное):
- Рост суверенитета РФ: Ст.76(не допускаются призывы и действия к отчуждению территорий России), Ст.79(Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации).
- Национализация элит: Ст.77(запрете высшему должностному лицу субъекта РФ(руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) иметь иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках), Ст.78 п.5 - (о запрете руководителю федерального органа иметь - для краткости список как в Ст77), Ст97.1 (аналогично для депутатов), Ст.119(аналогично судьям) и Ст.129.2 (аналогично прокурорам). Ст. 81.2 - запрет кандидату в президенты иметь в настоящее время или когда-либо иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках и требовании о проживании на территории России не менее 25 лет!
- Социальное государство: Ст.67 (Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России), Ст.75(МРОТ не может быть ниже прожиточного минимума, гарантируется минимальный размер оплаты труда не менее величины прожиточного минимума, индексация пенсий не реже одного раза в год),
- Противодействие промыванию мозгов и атомизации общества Ст.72(брака как союза мужчины и женщины), Ст.112(Президент обеспечивает проведение в Российской Федерации единой социально ориентированной государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, экологии поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей), Ст.67(Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается),
- Вносятся серьёзные изменения в госустройство Ст.82,83 (появляется понятие сенатора, увольнение премьера может производиться без отставки правительства, президент РФ сам может уволить любого вице-премьера или министра, утвержденного Думой, Госсовет - конституционный орган, Совфед сможет отрешать от должности судей Конституционного и Верховного судов, вводится описание процедуры назначения правительства).

Против:
- Путин геть!
- Положительное действие, люди поднимутся с диванов с пивом;
- Голос не украдут “за” поправки, как на участке, так и на электронном голосовании;
- Внутреннее успокоение, что гражданский минимум сопротивления проявил;
- В ФЗ №1 в статье 8 прописано некое голосование и предусмотрено некое одобрение (неодобрения не предусмотрено);
- Хоть и небольшой, но контроль голосования все-таки будет;
- Бойкот на руку Путина, т.к. нет порога явки;
- Бойкотировали много раз - толку нет;
- Фальсификации явки возможны и при бойкоте;
- Можно стоять в пикетах, быть наблюдателем, раздавать листовки, митинговать и заодно проголосовать “против”;
- Некоторые группы людей будут загонять на участки и заставлять голосовать, поэтому можно поддержать тех, кто будет голосовать “против”;
- Можно устроить флешмоб и одеть отличительные знаки, чтобы в телевизоре и окружающим было видно, что ты “против”;
- Бойкотировать - значит отсидеться, не выступить против беспредела даже в рамках буржуазного закона.

Бойкотировать:

Бойкотировать:
- Пандемия, нужно сидеть дома и других не агитировать;
- Голосование неконституционно и является опросом;
- Голоса никто не подсчитывает, Путину не докладывает;
- Будет минимум наблюдателей, голосование растянуто по времени, а также есть неконтролируемое электронное голосование;
- Голосовали много раз - толку нет;
- Можно стоять в пикетах, раздавать листовки, митинговать - бойкотировать активно;
- Голосуя, создаешь явку - легитимируешь буржуазное действо;
- Бойкотируя, вроде бы как обманываешь систему, в цирке голосования не участвуешь;
- Бойкот - не бездействие, а здравый смысл;
- Голосовать, значит поддаваться иллюзиям, надеяться победить шулера за его столом по его правилам.

Мои выводы:
по Сторонникам поправок: аргументов достаточно, позиция самая сильная, имхо. Поправки направленные на восстановление суверенитета, социализации государства и национализации элит - давно пора!!!
по Бойкотистам: "Скучно, девочки..." Пободрее-бы вам быть что-ли... может кого из своих унылых бездарностей завалить и начать орать что "это Путин!!!!"
по Противникам: Входят в конфликт не только с теми кто За но и с намеренными Бойкотировать, ни одного хоть чуть чуть серьёзного аргумента кроме сменяемости вообще, насчёт завалить - аналогично.


Что-бы не вякали рыбки дори со своей дурью про святые 90-е напоминаю в каких условиях принималась конституция 1993г:
1.Принята народом России 12 декабря 1993 года, вступила в силу 25 декабря 1993 года.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Российской_Федерации
2.События 3—4 октября 1993 года в Москве (также известные как «Расстрел Белого дома». https://ru.wikipedia.org/wiki/События_3—4_октября_1993_года_в_Москве
   Fish
 
401 - 25.06.20 - 11:32
(397) Я доверяю сказанному президентом:
"Президент России Владимир Путин заявил, что поправки в Конституцию будут приняты, если их поддержат граждане страны.

В ходе телеобращения к нации российский лидер отметил, что конституционные новации зададут более высокие требования к эффективности социальной и экономической политики, а также к повышению качества жизни.

"Они вступят в силу, разумеется, я уже много раз говорил, только если граждане их поддержат. Именно воля народа принципиально важна для того, чтобы обеспечить надежные условия для уверенного, динамичного, долгосрочного развития страны на годы и десятилетия вперед", - подчеркнул Путин."
https://ren.tv/news/v-rossii/714819-putin-popravki-v-konstitutsiia-primut-esli-ikh-podderzhat-rossiiane

И да. Присоединюсь к мнению (399).
   RoRu
 
402 - 25.06.20 - 11:35
(401) Большинство граждан РФ поддерживает поправки в Конституцию – Путин
Убежден, что такую позицию разделяет и поддерживает абсолютное большинство большинство наших граждан", – сказал Путин
https://www.m24.ru/news/vlast/12062020/121510?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
   Fish
 
403 - 25.06.20 - 11:37
(402) И? Для тебя новость, что большинство граждан поддерживает политику Путина?
   Fish
 
404 - 25.06.20 - 11:38
+(403) Лично я тоже убеждён, что большинство россиян проголосует ЗА поправки.
   ЧессМастер
 
405 - 25.06.20 - 11:40
(224) "Но основную долю полной себестоимости нефти составляют налоги. Итого на выходе имеем 40$ вместе с налогами."

Так бюджет же формируется как раз этими налогами. Которые завышают себестоимость.
   ЧессМастер
 
406 - 25.06.20 - 11:41
(403) "большинство граждан поддерживает политику Путина"

А зачем тогда народ заманивать на избирательные участки лотереями ?
   antgrom
 
407 - 25.06.20 - 11:42
Надо понимать что это голосование - одна из очень редких возможностей для протестного голосования.

Допустим вас что то не устраивает в России. Например её руководство или состояние экономики России
Вы на баррикады с винтовкой не пойдёте ? Не пойдёте. Это незаконно и лень
Значит протестное голосование.
Оно может быть в основном при выборах президента РФ
При выборах в Госдуму протестное голосование - не очень. Имхо.
Ну и при голосовании по Конституции
Так что помните, что эти выборы или опрос - это редкая возможность
   unregistered
 
408 - 25.06.20 - 11:43
(0) >> по Противникам: ... ни одного хоть чуть чуть серьёзного аргумента кроме сменяемости вообще.

Наоборот. По этим поправкам. Ни одного хоть чуть-чуть серьёзного аргумента, кроме горячего желания Владимира Владимировича остаться у руля, вообще.
Абсолютно все поправки можно было зафиксировать в различных законах, совершенно не затрагивая Конституцию. Никакой необходимости править основной закон не было. Именно поэтому в этот пакет потащили стопку красивых слов про суверенитет, историческую правду, социальную защищенность, и даже бога умудрились запихнуть (хорошо, хоть ума хватило не уточнять - какого именно - христианского, исламского, православного, католического или какого-то ещё). Получается, что те, кто против, выступает против суверенитета, соцгарантий, бога и исторической правды.

Для меня лично абсолютно очевидно, что вся операция "Поправки" лишь для того, чтобы сохранить власть.
ИМХО, Путин делает большую ошибку. Гораздо правильнее было бы затеять что-то на подобии операции "тандем", как это было сделано с Медведевым. Откатать спокойно модель постепенной передачи власти от Путина. А через 6 лет организовать плавную окончательную передачу власти приемнику. Это дало бы возможность и приемнику войти в дела и должность. И Путину не сразу расставаться с властью, продолжая принимать самое активное участие в делах страны.

Вместо этого мы получим белорусский сценарий, когда руководители многих государств (в первую очередь западных) будут воротить нос от России, обвиняя Путина в нелигитимности полученной власти. Пользуясь красивыми словами о демократии, они не смогут не использовать это как повод нагадить России, ввести какие-нибудь очередные санкции, обвиняя нас в попрании демократических ценностей. Самое поганое в том, что по сути они будут не сильно далеки от истины. Сменяемость власти (какая бы замечательная она не была) - это одна из основ стабильности государства (как бы парадоксально это не звучало).

Уходить надо красиво и вовремя. Будучи на пике популярности, доверия и уважения со стороны граждан своей страны. А не ждать, когда на кухнях начнут рассказывать анекдоты, как это было с Брежневым.

Разумеется, всё сказанное - сугубо ИМХО.
   Fish
 
410 - 25.06.20 - 11:44
(406) Во-первых: Что за лотерея, которой "заманивают"? А во-вторых, голосование устроили потому, что убеждения - это всего лишь убеждения. А голосование - это уже факт, от которого не отвертеться.
   ЧессМастер
 
411 - 25.06.20 - 11:44
(403) "большинство граждан поддерживает политику Путина"

По митингам против пенсионной реформы не скажешь.
   Fish
 
412 - 25.06.20 - 11:45
(409) А сейчас какой год?
   RoRu
 
413 - 25.06.20 - 11:45
(408) поддержу , задачи : сохранение власти + безопасность после ( неприкосновенность и т д )
   H A D G E H O G s
 
414 - 25.06.20 - 11:45
(406) Чтобы проголосовали, что непонятного. Чем больше проголосуют - тем больше легитимность.
   ЧессМастер
 
415 - 25.06.20 - 11:45
(410) Про лотерею написано в (53).
   Itmaint
 
417 - 25.06.20 - 11:46
   Fish
 
418 - 25.06.20 - 11:46
(411) А сколько вышло на эти митинги? Реально большая половина населения, которое может голосовать?
   ЧессМастер
 
419 - 25.06.20 - 11:46
(414) Я это понимаю зачем власти лотерея.

Я не понимаю зачем нужна лотерея если по словам Фиша россияне и так поддерживают политику Путина и придут голосовать и без лотереи.
   Itmaint
 
420 - 25.06.20 - 11:47
(412) А что за 5 лет изменилось?
   Fish
 
421 - 25.06.20 - 11:48
(419) Так я говорил про россиян. А лотерея только у москвичей. Либерасты же постоянно говорят, что Москва - это не Россия :))
   vvspb
 
422 - 25.06.20 - 11:48
(416) а ты не знал?
в реальности средняя то продолжительность жизни увеличилась, но за счет снижения детской, младенческой и материнской смертности во многом, кто-то бы озвучил рост дожития лет с 16, или вообще лет с 45-49, что объективно для пенсий
   ЧессМастер
 
423 - 25.06.20 - 11:48
(418) Митинги против повышения были по всей стране. Причем массовые. Митингов за повышения не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_против_повышения_пенсионного_возраста_в_России_(2018)
   Fish
 
424 - 25.06.20 - 11:49
(423) Озвучь сколько вышло людей.
   ЧессМастер
 
426 - 25.06.20 - 11:51
(421) Москва ключевой город в определении легитимности этих поправок.

Представь что в Москве 90 процентов будет против. И с многотысячными митингами (если власть не зассыт их разрешать).
   Itmaint
 
427 - 25.06.20 - 11:51
(423) Да не было митингов. До народа просто не дошло, что многие из них не доживут до пенсии.
   Fish
 
429 - 25.06.20 - 11:52
(423) "Митингов за повышения не было." - Ты просто не в курсе: "В Липецке прошел митинг за повышение пенсионного возраста до 120 лет" http://kursk.com/news/blackearth/31437.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
   vvspb
 
430 - 25.06.20 - 11:52
(425) срезание с 8 лет до 5-ти женщинам ничего не принесло\\\ не поняла?

(427) да дошло, только ...и делать?
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
431 - 25.06.20 - 11:53
(426) "Москва ключевой город в определении легитимности этих поправок." - Чего-чего? С какого перепуга ты ставишь москвичей выше остальных граждан России?
   ЧессМастер
 
432 - 25.06.20 - 11:53
(424) Эти митинги запрещались под всевозможными предлогами. Начиная от того что проводить митинги во время чемпионата мира по футболу нельзя.
   Bigbro
 
433 - 25.06.20 - 11:53
(416) вообще то да, жить стали дольше, бухать и курить - меньше.
еще бы цель людям дать.
не просто создать/раскрутить модный сервис, продать его гуглу/яндексу и свалить за бугор.
но не все сразу.
   Fish
 
435 - 25.06.20 - 11:54
(432) Т.е. доказательств, что на митинги вышло большинство, у тебя нет. Я почему-то не удивлён.
   Itmaint
 
436 - 25.06.20 - 11:55
(433) за 5 лет просто все поздоровели:)  Чушь не неси
   Fish
 
438 - 25.06.20 - 11:56
(437) А можно на русский перевести? Я не понял этот поток сознания.
   ribuh
 
439 - 25.06.20 - 11:58
(408) >>>Сменяемость власти (какая бы замечательная она не была) - это одна из основ стабильности государства (как бы парадоксально это не звучало).
<<< - подтверждения "парадоксального" утверждения, окромя "потому как все знают" не видел ни разу. Носятся со сменяемостью, как спиной торбой, а внятно объяснить ПОЧЕМУ сменяемость введёт к стабильности не видел (штаты не предлагать - президент там фигура номинальная, ИМХО, рулит ФРС, которую никто не сменяет, как это ни парадоксально)...

А уж батон крошить, потому что недемократично - так крошили, и крошить будут всегда и везде, потому как хайлилайки)))))))))))
   vvspb
 
440 - 25.06.20 - 11:58
(437) t приготовления увеличивается медленно. Но верно.
   Джинн
 
442 - 25.06.20 - 11:58
(438) Страдает человек. Власть его всю жизнь гнобит, а он такой белый и пушистый. Вот если бы не плохая власть, то он сразу бы Илоном Маском стал. или на крайний случай Рокфеллером. Поэтому нужно протестовать непременно.
   Fish
 
443 - 25.06.20 - 11:59
+(438) И да, лично я против повышения пенсионного возраста. Я вообще за то, чтобы на пенсию выходили в 30 лет, а минимальная пенсия была 100 тысяч. Но в реальности так не бывает, к сожалению. И необходимость повышения была, и от этого никуда не деться.
   Фрэнки
 
444 - 25.06.20 - 11:59
и не только власть гнобит, то и некоторые злые модеры на мисте тоже гнобят болезного
   vvspb
 
445 - 25.06.20 - 11:59
(439) при реальном разделении властей можно не носиться
   Fish
 
446 - 25.06.20 - 12:00
(441) Когда кажется, нужно креститься. И не судить о других людях по себе.
   unregistered
 
448 - 25.06.20 - 12:00
(407) >> это голосование - одна из очень редких возможностей для протестного голосования.

С этим можно было бы согласиться, если бы голосование было бы хоть сколько-нибудь честным.
А так имеем конфигурацию:
1. Большое количество людей тупо не пойдёт. По различным причинам - начиная с позиции "всё уже решено и мой голос ничего не решает" (а это именно так). И заканчивая - "я не верю в честность подсчетов" (после последних скандалов вокруг муниципальных выборов в Питере, спорить с такой позицией просто невозможно). А это всё как раз и есть основная масса протестного электората.
2. Бюджетников уже массово загоняют на досрочное голосование, обеспечивая явку. Иногда с большей или меньшей степенью открытостью указывают им - как "правильно" голосовать.
3. Большое количество людей даже не задумываются о том - для чего эти поправки, зачем затеяли именно сейчас править Конституцию, что они означают и какие будут последствия (обнуление сроков президента). То есть они абсолютно без какой-либо задней мысли проголосуют за эти поправки.
4. Никакого альтернативного мнения в медийном пространстве по этим поправкам нет вообще. Никакой дискуссии или даже хотя бы видимости дискуссии (как это делается на президентских выборах) тоже нет. Кругом в зомбоящике только непрерывное разъяснение того насколько эти поправки замечательные, нужные и вообще непонятно - как мы до сих пор без них жили.

Никакого протестного голосования не будет. Ибо нет протеста.

Все отклонения в результатах, если потребуется (в чем я не уверен) будут откорректированы местными участковыми комиссиями при подсчете голосов. Опыт соответствующий есть. А Панфилова в очередной раз проглотит все жалобы, пожурит особо зарвавшихся и будет дальше рассказывать о том какая у нас замечательная избирательная система.
   RoRu
 
449 - 25.06.20 - 12:02
(448) поддержу, товарищ в школе работает сис админом, им всем пришли письма с требованиям зарегистироваться на электронном голосовании и прислать в ответ скриншот или фотку
   Фрэнки
 
450 - 25.06.20 - 12:03
(443) // И необходимость повышения была, и от этого никуда не деться.

Собственно, вокруг этой самой "необходимости" и идет спор, в основном.
Текущая практика показывает, что это не являлось острой и болезненной необходимостью, хотя бы потому, что все это до сих не срабатывает в полном объеме, так как это было заявлено в повышении.
Ну и сроки и актуальность.
Вреда это "повышение" принесло гораздо больше, чем какого-то позитивного и адекватного эффекта от "необходимости"
   Itmaint
 
451 - 25.06.20 - 12:04
(443) в чем была необходимость повышения пенсионного возраста?
   Fish
 
452 - 25.06.20 - 12:04
(450) Почему же не срабатывает, если пенсии нынешним пенсионерам прибавили, как и было обещано?
   Вафель
 
453 - 25.06.20 - 12:04
как обычно "денег нет но вы держитесь"
   Fish
 
454 - 25.06.20 - 12:05
(451) Это уже было обсосано и перетёрто тысячу раз.
   ribuh
 
455 - 25.06.20 - 12:06
(445) итить/молотить...пить бросил, а легче не стало....сударыня, ну расшифруйте жеж глубинный смысл тех слов, что коли есть "разделение" то не нать, а без него носиться надо?
   vvspb
 
457 - 25.06.20 - 12:09
(455) если пресловутого реального разделения властей нет, то в отсутствие сменяемости есть только один вариант правления -- монархия. Поправьте.
   Itmaint
 
458 - 25.06.20 - 12:10
(454)Кроме "денег нет, но вы держитесь" еще какие-то причины были?
   Bigbro
 
459 - 25.06.20 - 12:10
(436) это ты не неси чушь. открой поисковик и поищи данные лентяй. только языком трепать можешь да на людей наезжать которые тебе дураку глаза на правду открывают!
держи, забаныенный в поиске: https://ria.ru/20200421/1570357834.html
ежегодно средняя продолжительность жизни в России растет, уже лет 15 как.
   Фрэнки
 
460 - 25.06.20 - 12:10
(452) с какого перепуга прибавили? причем тут "повышение", он же ни хрена не могла дать денег, в принципе. Тем более, на фоне происходящей просадки налоговых поступлений.
А не могла дать денег по простой причине, что за прошедший год никакого заметно эффекта по причине малого количества отложенных сроков выхода на пенсию всего лишь за счет самого первого года. Там эффект может наступить после завершения перехода на новые сроки - очень долгая история должна быть ( если он вообще будет, а это очень сомнительно, т.к. повышать будут встречно суммы не дожидаясь результатов)

Насчет даты выхода на пенсию для каждого персонально - все будет рассматриваться индивидуально. Все основания на досрочные выходы продолжают действовать. Также довольно массово отправляются досрочно, т.к. люди теряют возможность работы из-за ликвидации предприятий, например, и похожих причин.
 
 Рекламное место пустует
   Itmaint
 
462 - 25.06.20 - 12:11
(457) ну диктатура еще.
   Fish
 
463 - 25.06.20 - 12:12
(460) "с какого перепуга прибавили?" - Собственно, для того и вводили повышение, чтобы повысить пенсии нынешним пенсионерам. И на самом деле повысили.
   ХАН
 
467 - 25.06.20 - 12:16
(466) бывший министр
   unregistered
 
469 - 25.06.20 - 12:17
(439) >> штаты не предлагать - президент там фигура номинальная

Никакого подтверждения этих слов я не видел. Конспирологи всех мастей носятся с этой идеей, как с писаной торбой.

Так что штаты - это первый пример.
Почти все европейские страны живут по тем же принципам.
Немногие из тех, кто выбивается из этих жестких ограничений, как например Германия, где г. Меркель уже очень долго занимает должность федерального канцлера, значительно отличаются от России. Меркель не имеет той полноты и безграничной власти, как Путин. Она вынуждена считаться с внутрипартийной политикой, и даже (о ужас!) с мнением других партий в бундестаге.

То что я вижу сейчас - цепляние за власть стареющего человека. Видеть это крайне неприятно и даже немного противно. Путин унижает себя этим. В этом его большая ошибка. Когда его рейтинги начнут падать (а это всё равно случится каким бы замечательным он не был), ему это припомнят. Это мина замедленного действия. Которая может рвануть в самый неподходящий момент.
   ribuh
 
470 - 25.06.20 - 12:18
(457) Про монархию - я за - единственная верная система правления, ибо только монарха с горшка воспитывают в парадигме - хорошо державе - хорошо монарху, все демократии (нету их в изначально определении) - власть временщиков, а потому как слабы человеки, то и задача у них сделать хорошо себе, пока можно... Правда для нашей страны уже неактуально, потому как нетути такого за наличием отсутствия...

С Путиным стране повезло - из полной ж... вытащил...только кто то забыл, а кто-то просто не видел, по малолетсву...

Про "реальное разделение" таки поясните для особо одарённых, ибо ванговать я не обучен (могу только от бухгалтерии следующие слова наперёд видеть, ну что опосля обновления всё пропало)))))
   Bigbro
 
471 - 25.06.20 - 12:19
(465) много графиков тут
https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России
картинки меня в целом устраивают.
   Itmaint
 
472 - 25.06.20 - 12:22
(471) Ну вот вы и доказали, что увеличение продолжительности жизни - не причина повышения возраста.
В 2015 году в России был побит рекорд средней продолжительности жизни, достигнутый в РСФСР — 71,4 года  Сейчас - 73.  
Итого, пенсионной возраст вырос на 5 лет, а продолжительность жизни - на 1.6
   Itmaint
 
473 - 25.06.20 - 12:23
(469) это все напоминает брежневские времена. И наверно название той эпохи можно применить к нынешней - "застой"
   Fish
 
474 - 25.06.20 - 12:24
(472) Основная причина - это соотношение количества работающих с количеством пенсионеров. Обсуждали же это уже. Или ты думаешь, что если с другого ника пишешь, то можно делать вид, что не в курсе?
   Itmaint
 
475 - 25.06.20 - 12:26
(463) Не смешите. на сколько повысили? на 1000-2000?
   vvspb
 
476 - 25.06.20 - 12:26
(472)  пенсионной возраст вырос на 5 лет, а продолжительность жизни - на 1.6\\\ туго доходит что повышение средней продолжительности жизни <> увеличение возраста дожития
   vvspb
 
477 - 25.06.20 - 12:27
(470) "реальное разделение" таки поясните\\\ это когда генерального прокурора не снимают в бане из-за расследований дел президента и его семьи
   Bigbro
 
478 - 25.06.20 - 12:27
(472) эти показатели меняются ежегодно, ты что хочешь чтобы пенсионную реформу продолжили каждый год проводить?
может хватит?
чем более масштабное изменение и сильнее задевает общество - тем реже такие изменения законов должны приниматься. и иметь при этом задел на перспективу с учетом тенденций.
тенденция какая? продолжение роста продолжительности жизни.
абсолютно здравое решение повысить возраст с запасом, и постепенно переход делать.

только не думайте что я фанат этой системы и вообще что за нее. просто привожу аргументы.
   vvspb
 
479 - 25.06.20 - 12:30
(478) ты эти аргументы свои до 65-ти не забудь.
   Fish
 
480 - 25.06.20 - 12:30
(475) Так ещё продолжают повышать. Повышение пенсий идёт постепенно, как и повышение пенсионного возраста.
   Фрэнки
 
481 - 25.06.20 - 12:31
(474) // это соотношение количества работающих с количеством пенсионеров

Очень тяжелая в этом году ситуация. ПредПенсионеров теряющих работу досрочно отправляют на пенсию.

А ведь никто же не сомневается, я так думаю, что не стали бы затевать реформу, если бы знали наверняка о грядущем наступлении коронавируса.
   ЧессМастер
 
482 - 25.06.20 - 12:32
(431) С того что Москва это столица. И на то что происходит в Москве власть обращает внимание намного сильнее.

Власть сменяется в столицах если что. Если через улицу.
   ChMikle
 
483 - 25.06.20 - 12:32
(470) так у Путина вроде нет сына ...
   Fish
 
484 - 25.06.20 - 12:33
+(480) Вот тут и табличка есть:
"Согласно закону № 350-ФЗ от 03.10.2018 г., в течение периода с 2019 по 2024 г. включительно страховые пенсии будут расти в среднем на 1000 рублей в год. Такая прибавка будет осуществляться в результате индексации на процент, почти в два раза превышающий прогнозную инфляцию.

Повышение пенсий в России в течение ближайших лет будет происходить следующими темпами:
http://pensiya.molodaja-semja.ru/faqs/pribavka-k-pensii-1000-rublej-s-2019/#1
   Fish
 
485 - 25.06.20 - 12:34
(482) " Если через улицу." - Ты хочешь, чтобы у нас власть менялась, как на Украине - через улицу? Я против таких сценариев. Думаю, что большинство россиян - тоже.
   Itmaint
 
486 - 25.06.20 - 12:35
(474) Вы глубоко заблуждаетесь. Я вас подводил к ответу, что реальная причина - банальное отсутсвие денег у государства из-за скажем так, несколько нехорошего экономического состояния государства. А вот с чем ононо  связано - это другой вопрос. Я считаю, что с бессменным правлением ВВП, вы - с кознями мирового сионизма :)
   Bigbro
 
487 - 25.06.20 - 12:35
(479) зачем? я не рассчитываю особо на эту пенсию. у меня есть дети и есть некоторые сбережения/инвестиции, которые я не планирую пока прекращать и проедать.
к пенсии должно хватить этого на нормальную жизнь. если еще государство что-то добавит - будет отлично.
   ЧессМастер
 
488 - 25.06.20 - 12:35
(454) Повышение пенсии на 600 рублей не компенсирует отобранные 5 лет возможности получать пенсию.

Власть могла спросить у населения - вы хотите получать пенсию на 600 рублей меньше но на 5 лет раньше.
   Fish
 
489 - 25.06.20 - 12:35
(486) "вы - с кознями мирового сионизма" - Я так не считаю, с чего ты так решил?
   vvspb
 
490 - 25.06.20 - 12:35
(483) зато есть внуки :))) ну и Екатерина III чем не вариант?
   Fish
 
491 - 25.06.20 - 12:36
(486) "Вы глубоко заблуждаетесь" - Нет, это ты заблуждаешься.
   Фрэнки
 
492 - 25.06.20 - 12:36
(484) вот это само повышение выплачиваемых сумм пенсий - вот это и есть самый главный аргумент, что не было экономического обоснования причин для повышения возраста выхода на пенсию.

Размеры и темпы повышения выплат не соответствуют и не перекрываются повышением поступлений в пенсионный фонд. Тем более, в условиях роста безработицы в текущем году.
   Itmaint
 
493 - 25.06.20 - 12:36
(484) - лучший ответ вам - (488)
   Fish
 
494 - 25.06.20 - 12:37
(488) Откуда 600 рублей? Смотри (484).
   Itmaint
 
495 - 25.06.20 - 12:38
(489) Да это так я, штампом из 80-х написал.
   ЧессМастер
 
496 - 25.06.20 - 12:38
(474) "Основная причина - это соотношение количества работающих с количеством пенсионеров"

Никто не мешал в общий котел из которого сумма взносов с работающих распределяется на количество пенсионеров добавлять из других источников.
Или за счет срезания других расходов.

Например перебросив деньги которые идут на содержание футболистов.

Да это не сильно много но это показало бы людям что власть ищет другие варианты решения.
   ChMikle
 
497 - 25.06.20 - 12:38
(490) емнп то по наследникам передается , а екатерина была супруга наследника
   Fish
 
498 - 25.06.20 - 12:38
(492) Ну естественно, что когда проводили реформу, то никто пандемию не прогнозировал. А в первый год повышение на 1000 как раз и было за счёт тех, кто не вышел на пенсию по-старому.
   vvspb
 
499 - 25.06.20 - 12:40
(496) прикол в том, что не будет никакой экономии бюджета, ну не будет её, глобальной в ближайшие годы -- не пенсия так пособие по безработице
   ЧессМастер
 
500 - 25.06.20 - 12:40
(492) Государство до сих пор не довело до конца борьбу с серыми зарплатами.
а это огромный резерв для повышения пенсий без повышений возраста.

Есть большая разница - взносы платятся с 12 000 или с 50 000.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.