Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы. Тема поправок.

Ø [длинная ветка, 26.06.20 - 11:19]
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы. Тема поправок.
Я
   rphosts
 
24.06.20 - 08:41
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===============================================

Через неделю голосование по поправкам к конституции. Мнения в электорате очень поляризованные. Сейчас попробую просуммировать все доводы За, Против и Бойкотировать, кому есть чем дополнить - дополняйте, только без оскорблений оппонентов (в т.ч. заочных).

За (только кратко и основное):
- Рост суверенитета РФ: Ст.76(не допускаются призывы и действия к отчуждению территорий России), Ст.79(Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации).
- Национализация элит: Ст.77(запрете высшему должностному лицу субъекта РФ(руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) иметь иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках), Ст.78 п.5 - (о запрете руководителю федерального органа иметь - для краткости список как в Ст77), Ст97.1 (аналогично для депутатов), Ст.119(аналогично судьям) и Ст.129.2 (аналогично прокурорам). Ст. 81.2 - запрет кандидату в президенты иметь в настоящее время или когда-либо иностранное гражданство, вид на жительство и счета в зарубежных банках и требовании о проживании на территории России не менее 25 лет!
- Социальное государство: Ст.67 (Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России), Ст.75(МРОТ не может быть ниже прожиточного минимума, гарантируется минимальный размер оплаты труда не менее величины прожиточного минимума, индексация пенсий не реже одного раза в год),
- Противодействие промыванию мозгов и атомизации общества Ст.72(брака как союза мужчины и женщины), Ст.112(Президент обеспечивает проведение в Российской Федерации единой социально ориентированной государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, экологии поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей), Ст.67(Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается),
- Вносятся серьёзные изменения в госустройство Ст.82,83 (появляется понятие сенатора, увольнение премьера может производиться без отставки правительства, президент РФ сам может уволить любого вице-премьера или министра, утвержденного Думой, Госсовет - конституционный орган, Совфед сможет отрешать от должности судей Конституционного и Верховного судов, вводится описание процедуры назначения правительства).

Против:
- Путин геть!
- Положительное действие, люди поднимутся с диванов с пивом;
- Голос не украдут “за” поправки, как на участке, так и на электронном голосовании;
- Внутреннее успокоение, что гражданский минимум сопротивления проявил;
- В ФЗ №1 в статье 8 прописано некое голосование и предусмотрено некое одобрение (неодобрения не предусмотрено);
- Хоть и небольшой, но контроль голосования все-таки будет;
- Бойкот на руку Путина, т.к. нет порога явки;
- Бойкотировали много раз - толку нет;
- Фальсификации явки возможны и при бойкоте;
- Можно стоять в пикетах, быть наблюдателем, раздавать листовки, митинговать и заодно проголосовать “против”;
- Некоторые группы людей будут загонять на участки и заставлять голосовать, поэтому можно поддержать тех, кто будет голосовать “против”;
- Можно устроить флешмоб и одеть отличительные знаки, чтобы в телевизоре и окружающим было видно, что ты “против”;
- Бойкотировать - значит отсидеться, не выступить против беспредела даже в рамках буржуазного закона.

Бойкотировать:

Бойкотировать:
- Пандемия, нужно сидеть дома и других не агитировать;
- Голосование неконституционно и является опросом;
- Голоса никто не подсчитывает, Путину не докладывает;
- Будет минимум наблюдателей, голосование растянуто по времени, а также есть неконтролируемое электронное голосование;
- Голосовали много раз - толку нет;
- Можно стоять в пикетах, раздавать листовки, митинговать - бойкотировать активно;
- Голосуя, создаешь явку - легитимируешь буржуазное действо;
- Бойкотируя, вроде бы как обманываешь систему, в цирке голосования не участвуешь;
- Бойкот - не бездействие, а здравый смысл;
- Голосовать, значит поддаваться иллюзиям, надеяться победить шулера за его столом по его правилам.

Мои выводы:
по Сторонникам поправок: аргументов достаточно, позиция самая сильная, имхо. Поправки направленные на восстановление суверенитета, социализации государства и национализации элит - давно пора!!!
по Бойкотистам: "Скучно, девочки..." Пободрее-бы вам быть что-ли... может кого из своих унылых бездарностей завалить и начать орать что "это Путин!!!!"
по Противникам: Входят в конфликт не только с теми кто За но и с намеренными Бойкотировать, ни одного хоть чуть чуть серьёзного аргумента кроме сменяемости вообще, насчёт завалить - аналогично.


Что-бы не вякали рыбки дори со своей дурью про святые 90-е напоминаю в каких условиях принималась конституция 1993г:
1.Принята народом России 12 декабря 1993 года, вступила в силу 25 декабря 1993 года.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Российской_Федерации
2.События 3—4 октября 1993 года в Москве (также известные как «Расстрел Белого дома». https://ru.wikipedia.org/wiki/События_3—4_октября_1993_года_в_Москве
   ReaLg
 
101 - 24.06.20 - 10:41
(97) "Но тогда зачем уходить за ширму если всю работу по сути предстоит опять делать Путину" - для того, чтобы не было "обнуления". Чтобы правила игры не менялись уже во время игры. Чтобы не подрывать доверия к словам Путина (который не раз говорил, что конституцию по каждому чиху менять не надо). Чтобы не было бурления масс. Чтобы легитимность президента не ставилась даже под крошечное сомнение. Да много для чего :))
   ReaLg
 
102 - 24.06.20 - 10:43
(99) "Натаскать до своего уровня и дать пилить конфу да так чтобы тот не поломал." Зачем кому-то давать что-то пилить?
   ChMikle
 
103 - 24.06.20 - 10:45
(99) а может все проще ? Может просто нет 100% уверенности , что после отхода от абсолютной власти в стране , по старой советской привычке, его же аппарат, вчера выполняющий любую прихоть , завтра с удовольствие осудит публично и загрызет.Примеры Сталина,Хрущева еще свежи в сознании.Да и выбор приемника Ельцина был обусловлен "гарантиями" ( по слухам) ?
   Shandor777
 
104 - 24.06.20 - 10:47
(99)/По сути Путин сейчас в роли программиста который долго завязывал используемую в организации на доработки которые без него не работают./
Мне очень не нравится, когда жизнь миллионов людей зависит от одного человека. И когда нет никаких реальных сдержек, ни парламентских, ни судебных.
   ЧессМастер
 
105 - 24.06.20 - 10:47
(101) Путину это зачем ? У него пример перед глазами Ельцина. Который вытворял любую дичь но тем не менее выборы выигрывал.
Народ все лопал что власть вытворяла.

Он понимает что может вытворять ВСЕ ЧТО УГОДНО.
Захотел поменять Конституцию - поменял. Захотел поднять пенсионный возраст - поднял. Захочет стрелки часов опять покрутить - сделает.
   ReaLg
 
106 - 24.06.20 - 10:48
(103) Нужно выбрать "правильного", полностью зависимого преемника. Что это будет - кнут(компромат, угрозы), пряник, еще что-то - это отдельный вопрос, но я не думаю, что нерешаемый на уровне президента.
   ЧессМастер
 
107 - 24.06.20 - 10:48
(104) Да слава богу в России еще в экономике более-менее нормальный уровень.

У беларусов намного все хуже - контроль власти над населением намного жестче а народ бежит в Россию даже из Минска.
   ReaLg
 
108 - 24.06.20 - 10:51
(105) Ну, как бы я лично против, чтобы президент вытворял "все что угодно". И голосовать буду против. Об этом и пишу. Имеет мое мнение какое-нибудь значение или нет - тема отдельного разговора.
   H A D G E H O G s
 
109 - 24.06.20 - 10:51
(100) Я думаю, точно также думали в США в 80-х, а потом получили:
https://youtu.be/GFP4Qh0k_2Q
   H A D G E H O G s
 
110 - 24.06.20 - 10:51
(109) И получается, что ваши нашим .уями машут.
   ЧессМастер
 
111 - 24.06.20 - 10:52
(106) Кнут перестанет работать как только силовики поймут что их карьера зависит от приемника.
   ChMikle
 
112 - 24.06.20 - 10:55
(106) как будет уверен в приемнике - будет "мухажук" , ИМХО . Путин очень много сделал для страны и во внутренней и во внешней политике, можно сказать вытащил за шиворот из вихревого потока в черную дыру небытья гос-ва ... Но так не хочется чтобы все это смазалось борьбой за власть в последние периоды
   ЧессМастер
 
113 - 24.06.20 - 10:55
Соцопрос показал, что 48% москвичей против обнуления Путина

53,4% опрошенных на улицах жителей Москвы намерены участвовать в голосовании по поправкам к Конституции, показал опрос социологической компании Russian Field по заказу независимого политика, экс-кандидата в депутаты Мосгордумы Романа Юнемана.

Опрос проводился методом уличного интервью 17 и 18 июня, в нем участвовали 1200 респондентов старше 18 лет с постоянной пропиской в Москве. Получилось, что 80,7% опрошенных знают, что поправки позволяют обнулить президентские сроки Путина, 19,3% респондентов не слышали про это. Обнуление поддерживают 39,8%, против — 48,2%. Еще 10,2% не определились, а 1,8% отказались отвечать.
В целом голосовать намерены 53,4% москвичей, 18,8% на вопрос об участии ответили «скорее да», 16,8% проигнорируют голосование, а 5% сказали «скорее нет». Еще 6% не определились. По данным социологов, 55,8% поддерживают поправки, 31,6% респондентов против, 8,7% — не решили, а 3,9% отказались отвечать.
   ReaLg
 
114 - 24.06.20 - 10:55
+(108) Делать президент может все что угодно в рамках тех ограничений, которые были, когда он пришел к власти. Если менять правила во время игры - то получается, что правил просто нет никаких, а это мне категорически не нравится.
(106) Кнут нужен для преемника, а не для силовиков. Преемник сказал что-то не то - Путин обнародовал компромат, преемник получил импичмент и срок, потому что когда-то что-то натворил. Это первое что в голову приходит:))
   ЧессМастер
 
115 - 24.06.20 - 10:55
Думаю власти знают реальные расклады соцопросов поэтому и решили придумать лотерею с призами.
   ЧессМастер
 
116 - 24.06.20 - 10:56
(114) "Путин обнародовал компромат, преемник получил импичмент и срок, потому что когда-то что-то натворил"

При наличии такого компромата будут вопросы к Путину который знал о компромате но тем не менее продвигал такого кандидата.
   ChMikle
 
117 - 24.06.20 - 10:57
(114)>>Преемник сказал что-то не то - Путин обнародовал компромат, преемник получил импичмент и срок, потому что когда-то что-то натворил. Это первое что в голову приходит:))
А приемник подсуетился заранее и принял поправки в Конституция насчет импичмента :)
   ДенисЧ
 
118 - 24.06.20 - 10:58
(113) 1200 человек из 15 миллионов? О да, очень репрезентативно...
   ReaLg
 
119 - 24.06.20 - 10:58
(116) Ну, он же не от своего имени опубликует. Просто "случайно" всплывет :)) Но это все детский лепет, естественно, просто как пример. Я думаю, наверху есть очень изобретательные люди, которым не составит особого труда придумать способ сделать одного конкретного человека зависимым на всю жизнь.
   ChMikle
 
120 - 24.06.20 - 10:59
+(117) Да еще и срок уголовный ввел за клевету на госслужащего ...
   ReaLg
 
121 - 24.06.20 - 11:00
(117) Преемник должен в тот момент, когда мысль принять поправки без согласования с Путиным придет в его голову, понимать - что это будет последнее, что он сделает...
   acht
 
122 - 24.06.20 - 11:00
(113) >  старше 18 лет с постоянной пропиской в Москве
Паспорт показать просили?
   ChMikle
 
123 - 24.06.20 - 11:00
(119) ну и что , импичмент отменят :) , хоть в спортлото пиши , а если еще и НТВ и РЕНТВ под себя подожмут , так нигде и не опубликуют, кроме как в ютубе - но там одна несистемная оппозиция , которой веры нет :))))
   ChMikle
 
124 - 24.06.20 - 11:01
(121) Исходя из вашей логики , ВВП ждет , когда сможет читать мысли безошибочно , тогда и на покой ... :))))
   ЧессМастер
 
125 - 24.06.20 - 11:02
(103) На приемника Путина начнется беспрецедентное давление.

И если у Путина дочь живет в России то что будет с другим человеком которому можно например сказать "или сдаешь Крым или твоя дочь сгниет в тюрьме".
Или отберут все что хранится за рубежом.

Из числа кандидатов на пост приемника надо же выбрать тех на кого не получится давить.
   Shandor777
 
126 - 24.06.20 - 11:03
(122)/Паспорт показать просили?/
Ага :) Не верю я в искренность ответов, если опрос не проводится анонимно.
   ReaLg
 
127 - 24.06.20 - 11:04
(123) (124) Спор ни о чем :)) Я не знаю точных способов, как заставить делать человека то и только то, что ему скажут. Вернее предполагаю, но писать не буду, ибо все они незаконные. Но способы эти есть :))
   ChMikle
 
128 - 24.06.20 - 11:05
(125) на любое должностное лицо всегда будут пытаться оказывать давление , не зависимо от того , приемник он или "мимокрокодил".
>>Из числа кандидатов на пост приемника надо же выбрать тех на кого не получится давить.
У любого человека есть слабое место , не сразу можно его обнаружить ...
   RomanYS
 
129 - 24.06.20 - 11:06
(118) а разве количество влияет на репрезентативность? По идее только на точность оценки.
   Shandor777
 
130 - 24.06.20 - 11:08
(107)/Да слава богу в России еще в экономике более-менее нормальный уровень. /
Ну вот я и уверен, что вопрос смены власти будет решаться не в результате правок Конституции, выбора преемника и прочей юридической лабуды, а через экономику.
А тут, ИМХО, нас ждут неприятные "сюрпризы".
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
131 - 24.06.20 - 11:11
(128) Ну берем для сравнения Пескова и Путина.
У одного дочь живет в Москве, а у другого во Франции.

На кого давить проще ?
   ЧессМастер
 
132 - 24.06.20 - 11:11
(130) Какие неприятные сюрпризы нас ждут ? Нефтяную войну Россия выиграла.
   Shandor777
 
133 - 24.06.20 - 11:14
(132)/Нефтяную войну Россия выиграла./
Это Вам Соловьев сказал? Или Вы уже где-то итоги за полугодие по поступлениям в бюджет от экспорта нефти и газа видели?
   rphosts
 
134 - 24.06.20 - 11:16
(105) брехня! Благодаря своему мега-рейтингу он может продвигать почти любые предложения... и проканает, т.к. как правило не ошибается.
   rphosts
 
135 - 24.06.20 - 11:18
(130) если вы не слепой то должны были заметить что пром.производство в странах рухнуло... по прогнозам на 2 квартал в США на треть, в Германии >10%. Это не нас трясет - это весь мир трясет
   acht
 
136 - 24.06.20 - 11:19
(126) Да бог с ней даже с верификацией.

1) Упрощенно в Москве 10000000 людей, как с пропиской, так и без. Старше и младше 18 лет
2) Выбираем из них 1200 человек с пропиской и старше, (это 0,012% общего числа, между прочим)
3) Из этих 1200 из общего числа москвичей всего 48% показали "нужный" результат, это 576 человек.
4) Теперь надо дунуть и превратить 576*100/10000000 = 0,00576% населения Москвы в тезис "48% москвичей против обнуления Путина"

Интересно, если по результатам всего вот этого, Путин действительно получит неограниченную власть, он всех вот таких математике сможет научить?
   rphosts
 
137 - 24.06.20 - 11:19
(132) положим она ещё не закончилась... хотя СА в сильном минусе, сланцевая отрасль сильно сжалась (подробнее пишу в ветка про Геополитику). Но ещё ничего не закончилось
   ДенисЧ
 
138 - 24.06.20 - 11:24
(136) А причём тут Путин? Не он же проводил
   acht
 
139 - 24.06.20 - 11:30
(138) Ну подставь туда вместо Путина любого, кто "получит власть". Группу лиц, абстрактного Господа Нашего (экземпляры которого нельзя создавать) и пр. И все равно получится, что всемогущество Его ограничено, и не сможет Он вразумить Их.

Хотя может это и реализация свободы воли такая.
   ChMikle
 
140 - 24.06.20 - 11:35
(131) Смотря в каких отношениях Песков и Путин , если у Пескова есть рычаги давления на Путина - то вывод не однозначен . У Путина , по слухам, дочь в Голландии живет
   ChMikle
 
141 - 24.06.20 - 11:38
(133) Война , я так понял в марте был блицкриг ? :))
   Shandor777
 
142 - 24.06.20 - 11:45
(141) Часто вспоминаю эпизод из "17 мгновений весны".
- Он решил, что воевать можно не обучаясь в академии. Так, по наитию.
   antgrom
 
143 - 24.06.20 - 11:51
(105) Есть мнение что Ельцин - единственный (других не припомню) российский руководитель который добровольно ушел с поста. Остальные цеплялись за кресло/трон
   ЧессМастер
 
144 - 24.06.20 - 11:52
(133) "Это Вам Соловьев сказал"

Нефтяное дзюдо от Владимиру Путина.

Как Россия выиграла в нефтяной войне.

https://rusonline.org/world/neftyanoe-dzyudo-vtoroy-etap
   antgrom
 
145 - 24.06.20 - 11:53
(132) 750$ уже 10 лет зарплата у населения.
Странная победа.
Может выиграл кто то другой а не российский народ ?
   ЧессМастер
 
146 - 24.06.20 - 11:55
(133)

Короче, за это время, на фоне безостановочной прокачки российской нефти по трубам и танкерами (по прямым контрактам), много чего произошло: - цена на российскую нефть достигла точки безубыточности для бюджета — $42 за баррель, отыграв 70% цены, рубль также восстанавливает свои позиции, все социальные программы сохранены и даже увеличены, страна стоит на пороге взрывного экономического роста, по прогнозам мировых рейтинговых агентств потери по году у России будут минимальными; - в США, по данным Baker Hughes, количество действующих нефтяных буровых установок с начала года сократилось почти на 70%: с 677 до 206 (по данным на 5 июня). Это минимум со времен глобального кризиса 2008-2009 годов. Экономика заливается десятками триллионов необеспеченных долларов, дефицит бюджета значительно превысил триллион, госдолг с начала года уже вырос с $24 до $26 трлн, безработица достигла 40 млн — максимум со времён Второй мировой, продолжаются протесты «чёрного майдана» (накануне фактически захвачен Сиэтл); - бюджет Саудовской Аравии начал трещать по швам, ибо сформирован исходя из цены $80, что принесло гигантские убытки, образовался дефицит бюджета, что заставило выйти на рынок займов. ЗВР страны сократились почти на $50 млрд, в три раза повысился НДС, гражданам отказано в выплатах прожиточного минимума.

Читать далее: https://rusonline.org/world/neftyanoe-dzyudo-vtoroy-etap
   ЧессМастер
 
147 - 24.06.20 - 11:56
(145) Мы не в США чтобы зарплату в долларах считать.

И неоднократно уже было с цифрами доказано что формально большая цифра зарплаты не означает ровным счетом ничего без учета расходов.
Вы не получите в Германии российские цены а получите немецкие.
   acht
 
148 - 24.06.20 - 11:57
(143) Какая у тебя плохая память. 8 лет назад, в 2012 Медведев отказался выставлять свою кандидатуру на второй срок и выпустил Путина. Вы еще его тогда #жалким везде называли - помнишь, не? Так себе "цепляние за кресло/трон" получилось.
   antgrom
 
149 - 24.06.20 - 12:02
Медведев это прокси сервер Путина. Медведев - незачет.
   rphosts
 
150 - 24.06.20 - 12:03
(143) есть мнение, что многих ушли.
   acht
 
151 - 24.06.20 - 12:04
(149) Отрицание реальности – защитный механизм психики, который заключается в отвержении тех компонентов реальности, которые вызывают тревогу. Диагноз.
   antgrom
 
152 - 24.06.20 - 12:08
(147) Я был бы рад считать з/п в рублях, но курс рубля нестабилен.
Если  за год курс может упасть почти в 2 раза - после этого я не буду вести расчеты в такой валюте. Я найду более стабильную.
   ЧессМастер
 
153 - 24.06.20 - 12:10
(140) "У Путина , по слухам, дочь в Голландии живет"

В Москве у него дочь живет.

"В июне 2017 года в ходе «Прямой линии» и фильма «Интервью с Путиным» президент Путин рассказал, что обе дочери живут в Москве, и подтвердил, что у него родился ещё один внук."
   antgrom
 
154 - 24.06.20 - 12:12
(150) мы не рассматриваем случаи убийств или переворотов.
Зададимся вопросом - есть ли чувство меры у российских руководителей ?
Могут ли они самостоятельно определить что постарели и потеряли прфф навыки ?
Могут ли они сами освободить трон молодым, более работоспособным и более эффективным ?
   ЧессМастер
 
155 - 24.06.20 - 12:14
(152) А какая разница в чем считать ? От роста курса даже цена машин машин не выросла в 2 раза.
Нет ощутимого падения уровня жизни пропорционально росту курса валют.

Или вы пармезан покупали по 500 рублей раньше который стоит сейчас 1000 рублей ?
   Shandor777
 
156 - 24.06.20 - 12:14
(146) Что до радужных прогнозов автора, то мы не спешим, мы подождем итогов по году, хотя бы.
А вот интересная цитата из статейки:
"Сделано это было по классическим канонам: в начале марта Россия хлопает дверью и выходит из картельных договорённостей. Рынок начинает лихорадить."
Очень хорошо помню, как тут опровергалось именно это мое утверждение, что Новак "хлопнул дверью".
Оригинального Вы автора нашли :)
   ChMikle
 
157 - 24.06.20 - 12:16
(146) Дай бог чтобы все так и было , единственный вопрос , почему на дзюдоиста напали ?
   vvspb
 
158 - 24.06.20 - 12:24
(116) При наличии такого компромата будут вопросы к Путину который знал о компромате но тем не менее продвигал такого кандидата/// смешно. И вообще -- т.е. ЕБН смог, а ВВП не сможет?
   antgrom
 
159 - 24.06.20 - 12:25
(155) джинсы, приборы (микроволновки всякие) на всё это - "долларовая" цена.
Сравнивать сложно потому что товары меняются
   antgrom
 
160 - 24.06.20 - 12:38
(155) я помню как в 2007 покупал костюм (хороший) за 2000 руб т.е. меньше 100 $ а сейчас хорошие костюмы стоят примерно 10 000 т.е. больше ста долларов.
Рублёвые цены изменились.
В 2005 можно было найти кожаную куртку за 100 долларов. Она была немного брутальна, но это была настоящая натуральная прочная кожа
Сейчас ничего хорошего кожаного и прочного за 100 долларов не найдёшь.

А знаешь почему ?
Потому что у доллара тоже есть инфляция. 2,5 % в год.
Если у среднего россиянина з/п за 10 лет осталась в долларах та же - значит на самом деле она обесценилась примерно на 19 %. Из-за обесценивания доллара.
Посчитай сам.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
161 - 24.06.20 - 12:53
(160) "А знаешь почему ?"

Потому что сейчас во всем мире идет тенденция - переносить производства в Китай и снижать качество с параллельным снижением срока службы вещи.

Поэтому пылесос Самсунг сейчас ломается  через месяц после окончания гарантийного срока. А техника Бош вообще скатилась в полное гуано.
   ЧессМастер
 
162 - 24.06.20 - 12:56
(160) "Если у среднего россиянина з/п за 10 лет осталась в долларах та же"

Так зарплаты за это время тоже выросли. Вы считаете россиян идиотами которые не будут требовать повышения зарплат при идущей инфляции ?

И если убрать в сторону примеры когда человек получает якобы только 20000 (а на самом деле это просто уход от налогов) то се с зарплатами в стране хорошо.
   ЧессМастер
 
163 - 24.06.20 - 13:04
(133) "Это Вам Соловьев сказал"

Вот еще более подробно на эту тему.

http://xn--h1akeme.ru-an.info/новости/путин-победил-сша-и-саудовскую-аравию-в-нефтяной-войне/

Путин победил США и Саудовскую Аравию в нефтяной войне

Путин предложил ОПЕК+США условия почётной капитуляции в нефтяной войне, и судя по последним заявлениям президентов США и России и суете Саудовской Аравии, общие параметры будущей сделки по нефти уже в целом согласованы.

Кто еще не понял, поясняю, уже тогда Путин планировал сегодняшнюю ситуацию и готовился к нефтяной войне при первом удобном случае, который и наступил во время коронавирусного кризиса. А теперь он пытается в заключительном акте накинуть аркан на американские нефтяные амбиции и контролировать их, как и саудитов, при помощи выгодных для себя, но убийственных для «партнеров» цен.

Почему они убийственны для «партнеров». Да потому, что 40-45$ за баррель уже очень скоро естественным рыночным механизмом заставят сбавить обороты американской сланцевой нефтянке. Еще в 2019 году пошли сообщения, что отрасль уперлась в технологический потолок, а самые лучшие площади уже освоены. И далее будет идти рост себестоимости добычи. А значит, цену 40-45$ за барр. с каждым годом не будут выдерживать все большее число американских сланцевых компаний, что закончит сланцевый бум и приведет к медленному естественному сокращению добычи нефти в США – то есть того, чего Москва и добивалась в этой войне.

Еще хуже ситуация у Саудовской Аравии. Расходы их бюджета требуют цен 70-80$ за баррель. При ценах 40-45$ за баррель страна пусть и не так быстро, как при ценах 20-30$ за баррель будет проедать свои старые запасы, и уже через 10-15 лет от них ничего не останется, а КСА станет крупным мировым должником. Либо им придется резко сокращать уровень жизни населения со всеми вытекающими отсюда рисками. То есть зависимость от внешних игроков (а не забываем, что именно Россия недавно стала гегемоном Ближнего Востока) станет тотальной.
   antgrom
 
164 - 24.06.20 - 13:04
(161) можно найти прочные вещи.
Сложно, но можно.
Возможно эта прочная вещь будет другой фирмы. И цена в долларах дороже чем то что ты покупал 10 лет назад.
Это - только подтверждает то что я сказал : оценивать лучше в долларах.
   antgrom
 
165 - 24.06.20 - 13:10
(162) зарплаты в России с 2000 по 2010 выросли с 200 до 750$
С 2010 по 2020 так и остались 750$
Посчитай сам.
Я всегда призываю собеседников не верить устоявшимся лозунгам, мнениям и клише. Подвергните сомнению то что вам обычно говорят по ТВ или на основных новостных сайтах.
Проверьте и задумайтесь.
   Глобальный_Поиск
 
166 - 24.06.20 - 13:12
(136) А нет ли во фразе "обнуление Путина" экстремизма?
   vvspb
 
167 - 24.06.20 - 13:13
(162) Если у среднего россиянина з/п за 10 лет осталась в долларах та же"

Так зарплаты за это время тоже выросли. /// В рублях -- выросли, в $ не у всех, думаю. У меня, сейчас посчитала, к 10-му году з.п. выросла на 3,3%
   vvspb
 
168 - 24.06.20 - 13:16
(165) Посчитай сам/// если кто-то в 10-м только начал работать, или переехал за эти 10 лет из кукуево в Москву, но рост и в $ у него будет.
   Shandor777
 
169 - 24.06.20 - 13:27
(168)/ если кто-то в 10-м только начал работать,/
К сожалению многие, говоря о росте зарплаты, ссылаются на собственный пример. Однако это методологическая ошибка, поскольку не учитывается рост квалификации/должностной рост за прошедший период.
   vvspb
 
170 - 24.06.20 - 13:39
(169) ну это для манипуляций удобно
   Волшебник
 
Модератор
171 - 24.06.20 - 13:55
(169) Надо ещё учитывать покупательную способность денег. Грубо говоря, сколько стандартных продуктовых корзин можно купить за эту зарплату.
   Shandor777
 
172 - 24.06.20 - 14:06
(171) Ну да, и это еще очень грубо :). Поскольку динамика цены продуктовой  корзина может сильно отличаться от динамики других групп товаров и услуг.
Кроме того для разных социальных групп доля затрат на питание, затрат на одежду, к примеру, может различаться в разы.
   ChMikle
 
173 - 24.06.20 - 14:07
(163) — Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перев езти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли....(с)
   antgrom
 
174 - 24.06.20 - 14:09
(171) не только продуктовых корзин.
Одежда, бытовые приборы, авто, квадратный метр жилья.
Жилье и авто не каждый год покупается, их можно не учитывать. Но одежду и бытовую технику учитывать можно.
   Shandor777
 
175 - 24.06.20 - 14:14
(173) Да, (163) очень похоже по стилю. Я даже комментировать не стал этот полет буйной фантазии.
   Волшебник
 
Модератор
176 - 24.06.20 - 14:15
(174) Одежда входит в продуктовую корзину.
   Волшебник
 
Модератор
177 - 24.06.20 - 14:15
   Вафель
 
178 - 24.06.20 - 14:17
(176) там тупо 50% от еды
   Shandor777
 
179 - 24.06.20 - 14:23
(176) Только хотел написать, что лучше уж называть не продуктовая, а потребительская корзина, а в (177) оказалось, что так оно и есть.
   K1RSAN
 
180 - 24.06.20 - 14:27
(164) Давайте мерить тогда в фантиках. У них вообще курса нет
   ChMikle
 
181 - 24.06.20 - 14:31
(175) тут про себестоимость нефти в разных странах
https://neftok.ru/dobycha-razvedka/sebestoimost-dobychi-nefti.html
Себестоимость добычи нефти в разных государствах мира различается весьма существенно. Если, например, в Саудовской Аравии этот показатель – не более  10-ти американских долларов за один баррель, то в  России он колеблется от  30-ти до 40-ка долларов США. В  Америке добыча одного барреля углеводородного сырья может доходить (в зависимости от региона) до уровня  60-70 долларов, а, например, в Канаде вообще себестоимость добычи нефти  на песках доходит до 120-150 долларов за один баррель.
Х.з. что за такая победа если с начала марта торговалась по 10-20 , а сейчас в июне дошла до 42 $ за барелль.
   ЧессМастер
 
182 - 24.06.20 - 14:32
(169) "К сожалению многие, говоря о росте зарплаты, ссылаются на собственный пример"

Каждый сам кузнец своего счастья. Зачем мне думать о причинах почему у какого-то Васи из деревни Гадюкино зарплата не выросла ?

У Джинна получается доносить эту же мысль более цинично но я попробовал донести ее более вежливо.
   ЧессМастер
 
183 - 24.06.20 - 14:35
(175) "Я даже комментировать не стал этот полет буйной фантазии"

А в чем полет фантазии ?

В марте критики Путина нам говорили - Россия проиграла войну, саудовцы уронили цену и зальют рынок дешевой нефтью.

А через пару месяцев оказалось что у саудовнев бюджет трещит при цене которая Россию вполне устраивает.

И саудовцы уже заинтересованы в том чтобы цена росла.

В марте США не хотели вообще входить в сделку.

А через пару месяцев США не только сами вошли так еще и саудовцев заставили войти.

Это факты или полет фантазии ?
   ChMikle
 
184 - 24.06.20 - 14:38
(182) Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.(с)
Вы очень узко смотрите на мир , отсюда и узость в мышлении.
   Krendel
 
185 - 24.06.20 - 14:38
Все не читал, но один вопрос- список поправок кто-нить где-нить видел?
   ЧессМастер
 
186 - 24.06.20 - 14:41
(181) Ты статью по ссылке прочитай. Там ответ на твой вопрос есть.

Вот еще раз

"Еще хуже ситуация у Саудовской Аравии. Расходы их бюджета требуют цен 70-80$ за баррель. При ценах 40-45$ за баррель страна пусть и не так быстро, как при ценах 20-30$ за баррель будет проедать свои старые запасы, и уже через 10-15 лет от них ничего не останется, а КСА станет крупным мировым должником."

И себестоимость в России в 2 раза ниже чем ты привел.
А России цена 42 это точка безубыточности для бюджета. А для саудовцев это писец полный.

Вот тебе еще

https://monetary-policy.livejournal.com/76570.html

"стоимость добычи нефти в США существенно выше, нежели в СА и РФ. У саудитов и у нас стоимость добычи составляет в среднем 15-20 долларов, а в США - 40 долларов (тоже в среднем)"

"У саудитов точка безубыточности 83,6 долларов за баррель. Эта та цена нефти, при которой СА сводит свой бюджет без дефицита. У России бездефицитный бюджет при цене нефти 42,5 доллара за баррель (бюджетное правило)".
   ChMikle
 
187 - 24.06.20 - 14:41
>>В марте критики Путина нам говорили - Россия проиграла войну, саудовцы уронили цену и зальют рынок дешевой нефтью.
Слишком эмоционально , критики говорили о том, что надо садиться и договариваться о снижении объемов поставок нефти , а не хлопать дверью не выслушав саудитов
   Krendel
 
188 - 24.06.20 - 14:44
(187) У нас же долгосрочные контракты, нам пофигу
   ChMikle
 
189 - 24.06.20 - 14:44
(186) чего ее читать ? У саудитов бюджет сверстан из стоимости 83 $ за баррель , не достающую сумму компенсируют из загашника .
В России из 42 , недостающую сумму решили не брать из ФНБ, но по ситуации , могут и взять если понадобится .
Ссылки на ЖЖ пошли, осталось последнее  - на ОБС у подъезда :))
   ЧессМастер
 
190 - 24.06.20 - 14:44
(187) В результате всей этой войны Путин получил цену на нефть в районе 40 долларов которая разоряет как саудовцев 9у которых бюджет требует цены 86) так и американские сланцевые компании (для которых цена в 40 это только себестоимость).
   ChMikle
 
191 - 24.06.20 - 14:45
(188) нам-то может и да, только практика показывает что уже и на условия контрактов могут начхать в случае ненадобности. За примером далеко ходить не надо , Украина рядом :)
   ЧессМастер
 
192 - 24.06.20 - 14:45
(189) "недостающую сумму решили не брать из ФНБ"

42 это точка безубыточности. Пришлось брать из ФНБ только по причине ковида.
   ChMikle
 
193 - 24.06.20 - 14:46
(190) сам-то читал ?
>>При ценах 40-45$ за баррель страна пусть и не так быстро, как при ценах 20-30$ за баррель будет проедать свои старые запасы, и уже через 10-15 лет от них ничего не останется, а КСА станет крупным мировым должником."
10-15 ЛЕТ , Карл , ЛЕТ , а не 3-4 месяцев
   ChMikle
 
194 - 24.06.20 - 14:46
(192) 42 это точка безубыточности.
Это ноль , вы качаете нефть покупателю, никуя не имея в прибыли
   ChMikle
 
195 - 24.06.20 - 14:47
я понимаю что и рост рубля был в марте отрицательный , но проще когда вещи называют своими именами. и падении ВВП у нас по году ожидают минимум 5%
   ChMikle
 
196 - 24.06.20 - 14:49
+(195) а если учесть что последние 3 года он был около 1%  ( что собственно является пределом статистической погрешности) , то чему вы так радуетесь я не знаю. Если начнется вторая волна ковида по миру, то объемы потребляемой нефти упадут и не факт что ценник останется на уровне 40$ ЗА БАРРЕЛЬ :). Я тоже всей душой за Россиию, но маниловщина вредит в прогнозах.
   Krendel
 
197 - 24.06.20 - 14:49
(196) Там больше страшна судьба бакса, чем потребления нефти
   ChMikle
 
198 - 24.06.20 - 14:50
(197) а что бакс , его уже лет как 20 на моей памяти хоронят, никак похоронить не могут ...
   ChMikle
 
199 - 24.06.20 - 14:51
+(198) уже пробывали и с турками и с китайцами торговать в нацвалютах, пока баксу это ни сном ни духом
   Фрэнки
 
200 - 24.06.20 - 14:54
(195) вроде текущая оценка 9,6 мелькала где-то - но я не стал напрягаться и запоминать ссылку.

Просто одни и те же факты действительно можно оценивать одновременно с двух позиций. Пример:
- снизили ключевую ставку
-- ппц, в экономике полная ж и принимаются даже вот такие лихорадочные меры в попытках спасения утопающих
-- ура, мне из-за этого в кредитах-ипотеках пересчитают и переоформят все. Ура. Ура.

т.е. что из-за падения общее состояние бизнеса может лишить твое предприятие (где ты сам работаешь) всех доходов и тебе нечем будет платить по любой ставке кредита, просто денег не будет - ну это ж думать надо, чтоб так подумать и так сказать.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.