Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Политика

OFF: Электронное голосование. Как это устроено?

OFF: Электронное голосование. Как это устроено?
Я
   zak555
 
14.06.20 - 11:41
Коллеги, добрый день!


Недавно узнал, что голосование за/против поправок в Конституции можно провести удалённо.
Естественно стало интересно, как это будет реализовано и возможна ли фальсификация?!

Так же нашёл информацию, что в 2019 в Москве для 4х округом была возможность онЛайн голосования
https://www.mos.ru/city/projects/blockchain-vybory/

но нашёл критику этого прошедшего онЛайн голосования
https://drive.google.com/file/d/1CcUXwRFCoSQ1NxzQtdwpi1spUQxSrWLE/view

из принципиального для себя увидел следующее : в блокчейне хранится только номер избирателя, но нет его серии и номер паспорта или хэша.

собственно появилось несколько вопросов:

1. Нигде не могу найти, а где же хранилась связь между избирателем и его номером?
2. Где описание системы онЛайн голосования по Конституции?
   Shandor777
 
1 - 14.06.20 - 12:01
(0)/ Где описание системы онЛайн голосования по Конституции?/
А зачем в Конституции прописывать технологию голосования? Там указано, что выборы и референдум должны быть тайными. А уж с помощью бюллетеней, блокчейна или механических машин это второстепенно. Главные вопросы, это обеспечивается ли тайна голосования и досоверность результатов. Это что касается самой технологии.
   Aleksey
 
2 - 14.06.20 - 12:01
1. нарушает закон
   zak555
 
3 - 14.06.20 - 12:05
(2) одному же нельзя голосовать два раза ?
   Aleksey
 
4 - 14.06.20 - 12:07
(3) а кто призывает класть яйца в одну корзину? Почему нельзя иметь 2 несвязанные БД?
1 кто голосовал
2. как голосовал
?
   zak555
 
5 - 14.06.20 - 12:10
(4) в корзину товарищи исследователи
я же хочу найти, где эта БД была со связью
   Shandor777
 
6 - 14.06.20 - 12:15
(5) Насколько я понял, на прошедших выборах избиратели не могли проверить, каким образом учтен их голос. Тогда какой смысл вообще в этой затее? Доверие в этом случае к системе нулевое.
   Aleksey
 
7 - 14.06.20 - 12:16
(5) ? Зачем?
Ты сейчас спрашиваешь как я бы сделал иои как это сделано в реальности? Как в реальности я не знаю, я бы просто сделал авторизация в 1 БД с галочкой голосовал или нет. Если ты не голосовал тогда имеешь право писать во вторую БД. В ней просто голос и некий хэш как защита от подделки. И все.
   Aleksey
 
8 - 14.06.20 - 12:17
(6) эээ? ну даже не знаю что сказать....
А как же бумажное голосование? Ты можешь проверить как, кем и где посчиатно твой голос, посчитан ли он вообще? Т.е. у тебя доверия вообще нет к голосованию в РФ?
   zak555
 
9 - 14.06.20 - 12:22
(6) не было возможности проверить онЛайн
но была возможность проверить после
   Aleksey
 
10 - 14.06.20 - 12:23
(6) Тогда какому голосованию ты доверяешь? Выборщикам в США, которые не отражают волеизъявление народа (доказано не один раз когда народное голосование было противоположно голосование выборщиков). а может быть Псефиксесидия наше всё?
   zak555
 
11 - 14.06.20 - 12:23
(7) как организовать это десятое

интересует, где была таблица соответствия )
   Aleksey
 
12 - 14.06.20 - 12:23
(9) проверить что? кто как голосовал  или посчитать голоса.
Первого варианта нет и в бумажной версии, второй вариант есть в электронной
   DCEP
 
13 - 14.06.20 - 12:25
(0) Электронное голосование нарушает основополагающий принцип тайны. Как устранить это нарушение пока не придумали. И, наверное, не придумают и в будущем. Можно только как в Эстонии отчасти ослабить эту проблему, разрешив многократное голосование. Но это не решает.
   Aleksey
 
14 - 14.06.20 - 12:25
Элементарное сравнение количество записей в первой и второй дает понимание были ли вбросы, а хэши проверят были ли изменения.
Ты же доверяешь бумажки подписанной ЭЦП, считается, что нельзя изменить такие данные
   Shandor777
 
15 - 14.06.20 - 12:25
(8)/А как же бумажное голосование? Ты можешь проверить как, кем и где посчиатно твой голос, посчитан ли он вообще? Т.е. у тебя доверия вообще нет к голосованию в РФ?/
Совершенно верно - нет доверия вообще :). В каком виде "бумажное" голосование меня бы устроило, я уже писал - номерные бюллетени с отрывным талоном. По номеру я должен иметь возможность увидеть в опубликованной таблице как зачтен мой голос.
   Aleksey
 
16 - 14.06.20 - 12:26
(13) в каком месте нарушает? Кто заставляет тебя хранить в базе с голосами фамилии? Почему нельзя сделать по аналогии с бумажном журналом, только в электронном виде
   DCEP
 
17 - 14.06.20 - 12:26
(16) Тайна голосования нарушается и тогда, когда в базе нет фамилий.
   Aleksey
 
18 - 14.06.20 - 12:27
(15) так в электронном голосовании такое сделать легче легкого. Гененрируем твой хэш и по нему ты можешь проверить
   Aleksey
 
19 - 14.06.20 - 12:28
(17) А ты об этом тайном, ну тут да, бумага/камешки/гвоздики наше всё. Правда кто мешает поставить в урну камеру ?
   zak555
 
20 - 14.06.20 - 12:30
(12) ты регаешься на ресурсе

получаешь ID1

ты голосуешь
получаешь ID2

ты всегда можешь проверить -- твой ID2 учтён или нет

а наблюдатели проверяют ID1 голосовал больше 2х раз или нет
   zak555
 
21 - 14.06.20 - 12:31
(13) по избирателям хранятся хеш-суммы
   DCEP
 
22 - 14.06.20 - 12:31
(21) И что?
   zak555
 
23 - 14.06.20 - 12:32
(14) > Ты же доверяешь бумажки подписанной ЭЦП, считается, что нельзя изменить такие данные

конечно нельзя
там же в подписи содержится хэш-сумма  подписанного файла
   DCEP
 
24 - 14.06.20 - 12:33
(20) Если электронное голосование приживется, то каждый будет иметь право проголосовать неограниченное количество раз. Это позволит отчасти решить проблему нарушения тайны голосования.
   Shandor777
 
25 - 14.06.20 - 12:33
(18)/Гененрируем твой хэш и по нему ты можешь проверить/
Прямо скажу, что я не изучал тему формирования хэшей и не знаю, обеспечивается ли защита от идентификации меня при получении кода(номера) по которому я в дальнейшем могу проверить кому отдан мой голос.
Наверное можно почитать об опыте Эстонии в проведении электронных голосований. Эстонцы одни из самых продвинутых в этом направлении.
   Aleksey
 
26 - 14.06.20 - 12:33
(21) Статья 7. Тайное голосование

Голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина.

(с) Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 N 67-ФЗ (последняя редакция)
   DCEP
 
27 - 14.06.20 - 12:37
(25) В Эстонии можно голосовать в течение недели. То ли 100 раз, то ли еще какое-то количество близкое к неограниченному. Так они пытаются решить проблему нарушения тайны.
   Aleksey
 
28 - 14.06.20 - 12:37
Речь идет о том что государство имеет механизмы контроля в случае электронного голосования (кто пишет софт тот и определяет правила), но аналогично государство может камеру в урну поставить или электронные урны, которые сканируют бюлютень и определяют твой голос т сразу понятно вот по камерам в кабинку вошел иванов (софт по распознованию лиц + Бд граждан), вот он сунул бюллетень (софт по распознованию буковок и определение за кого Иванов отдал голос) и вот сопоставив эти 2 БД государство нарушет тайну голосование. Т.е. с этой точки зрения точ электронное, что бумажное, для государство нет проблем нарушить эту статью
   zak555
 
29 - 14.06.20 - 12:39
(24) как раз наоборот контроль -- неболее одного раза
   Shandor777
 
30 - 14.06.20 - 12:40
(27)/В Эстонии можно голосовать в течение недели. То ли 100 раз, то ли еще какое-то количество близкое к неограниченному. Так они пытаются решить проблему нарушения тайны./
Учитывается последняя попытка. Только и всего. Не вижу, как количество попыток обеспечивает тайну. Наверное что-то другое задействовано.
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
31 - 14.06.20 - 12:41
(26) значит это соответствие должно быть спрятано в одну сторону
   DCEP
 
32 - 14.06.20 - 12:41
(28) У вас буйная фантазия. Нарушить тайну при классической схеме во-первых технически сложно, а во-вторых это нельзя сделать незаметно.
   DCEP
 
33 - 14.06.20 - 12:42
(30) Вы просто не понимаете, как именно электронное голосование нарушает тайну.
   zak555
 
34 - 14.06.20 - 12:42
(32) что значит сложно ?

стоит камера в урны
урна электронная

камера распознаёт человека , а урна говорит, как он проголосовал
   DCEP
 
35 - 14.06.20 - 12:43
(31) Прячь, не прячь. Обеспечить тайну можно только на участке.
   zak555
 
36 - 14.06.20 - 12:43
стоит камера, направленная на урны
   Aleksey
 
37 - 14.06.20 - 12:43
(32) тогда давай определяться в терминах. Что такое тайна голосования и что считать нарушением ее?
   zak555
 
38 - 14.06.20 - 12:43
(35) с камерами и электронными урнами это не возможно
   Aleksey
 
39 - 14.06.20 - 12:46
(35) практически на всех участках у нас стоят камеры которые в онлайн режиме транслируют реалити- шоу "голос". В чем проблема фиксировать время подхода и номер кабинки?
КОИБы в автоматическом режиме распознают за кого отдан голос (качества распознования пока отложим в сторону).

Ну и какие вы видите технические трудности сложить 2+2?
   DCEP
 
40 - 14.06.20 - 12:48
(37) Вы сами только что приводили цитату:
"исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина"
Еще раз перечитайте ее и поймете, почему электронное голосование не обеспечивает эту самую тайну.
   Shandor777
 
41 - 14.06.20 - 12:49
(33)/Вы просто не понимаете, как именно электронное голосование нарушает тайну./
Именно это я и написал в (25) - не понимаю.
Но интересно было бы узнать, реализована ли где технология электронного голосования, когда и тайна голосования соблюдается и есть возможность избирателю проверить в общей таблице, зачтен ли его голос выбранному кандидату или партии.
Т.е. мне недостаточно, если я сделаю запрос и получу ответ - Вы проголосовали за Пупкина П.П.
Мне нужно увидеть, что среди 200 голосов, отданых за Пупкина, есть и мой голос.
   Aleksey
 
42 - 14.06.20 - 12:50
(40) кто то спорит об этом? Мы вроде бы договорились что это так, но мы пошли дальше и сказали, что бумажная технология, на текущем технологическом уровне, тоже не обеспечивает тайну голосования. Вы же утверждаете " Обеспечить тайну можно только на участке.". Вроде бы об этом спор, разве нет?
   DCEP
 
43 - 14.06.20 - 12:51
(41) Нигде не реализована. Как вы ее реализуете, если электронное голосование проходит в приватной обстановке? Как вы узнаете - стоит ли рядом с голосующим кто-то "с пистолетом" или нет?
   Aleksey
 
44 - 14.06.20 - 12:52
(43) я правильно понимаю что под словом "контроль" вы понимаете только методы физического воздействия здесь и сейчас, и если человека уволили за то что он не так проголосовал, то это не контроль, ведь никто у его виска пистолет не держал?
   DCEP
 
45 - 14.06.20 - 12:53
(42) Хорошо. Пусть будет по-вашему. Чисто теоретически, при условии 100% оснащения участков КОИБами, можно создать систему нарушающую тайну голосования.
Чисто практически - нет.
   DCEP
 
46 - 14.06.20 - 12:55
(44) Если уволили - это контроль. И это как раз то, что я имел ввиду, когда писал "с пистолетом".
   Shandor777
 
47 - 14.06.20 - 12:57
(43)/Как вы ее реализуете, если электронное голосование проходит в приватной обстановке? Как вы узнаете - стоит ли рядом с голосующим кто-то "с пистолетом" или нет?/
Прямо скажу, что я не сторонник электронного голосования, так как не знаю как это реализуется.
Что касается КОИБ, это однозначное зло хотя бы потому, что наблюдателям препятствуют проводить контрольную сверку.
   Aleksey
 
48 - 14.06.20 - 12:57
(46) о том и речь что нет никакой разницы будешь ты из дома электронно голосовать или придешь на избирательный участок у государство есть методы контроля.
   Aleksey
 
49 - 14.06.20 - 12:59
(47) ? чего в законе прописано что они сверяются. не сплошняком но выборочно. И если есть расхождения то сплошняком пересчитываются. Другое дело что в законе заложен минимальный порог расхождения. Тпа если расхождение менее 1% но считаем что коиб посчитал правильно
   Aleksey
 
50 - 14.06.20 - 13:04
ельцина по опросам поддерживала 2%, но он победил на выборах в 96 году.

Может электронное голосование и КОИБы не такое уж и зло, по сравнению с "голосовать можно только на участке"?
   DCEP
 
51 - 14.06.20 - 13:07
(48) На данный момент у государства нет методов контроля. И лично мне кажется невероятным их появление в будущем. Главный вопрос здесь - зачем?
   Aleksey
 
52 - 14.06.20 - 13:11
(51) Ну этот вопрос точно не ко мне, ибо я за электронное голосование, ибо тоже не понимаю зачем это государству?
Вот к примеру в США, там было электронное голосование на софте которое написало оппозиция и которая, внезапно выиграло выборы. Все поскандалили, головой покивали, но выборы не стали признавать фальсифицированными
   Aleksey
 
53 - 14.06.20 - 13:16
Хотя на текущий момент единственная проблема электронного голосования - это то что оборудование не готово к нему. Вон когда Путин объявил пособие на детей, так сайт госуслуг несколько дней лежал под наплывом посетителей. так это еще малая часть народа решила воспользоваться пособием. А что будет в день голосование? Растянем на неделю/месяц, чтобы все могли проголосовать?
   SolarIce
 
54 - 14.06.20 - 13:18
(40)"Еще раз перечитайте ее и поймете, почему электронное голосование не обеспечивает эту самую тайну."!

Так видеонаблюдение+электронные урны, умеющие считать голоса, также свели эту самую тайну на нет, как минимум потекнциально.
   SolarIce
 
55 - 14.06.20 - 13:22
А по поводу фальсификаций. Если бы они были так легки и доступны, то тогда бы и не шили белыми нитками явно видимый глазом компромисс в виде голосования за пул поправок, сделали бы более приятное глазу голосование за каждую поправку отдельно, и сфальсифицировали результаты по интересующим. Но ведь зачем-то пошли другим путем, значит фальсификации не так уж и доступны?
   SolarIce
 
56 - 14.06.20 - 13:24
(55)Выбрали ведь вариант времен дефицита СССР, продажи "в нагрузку", когда купить интересное покупателю можно только в наборе с интересным к продаже продавцу.
   SolarIce
 
57 - 14.06.20 - 13:26
(56)И раз пришлось идти таким видимым глазу путем, то более скрытый и изящный путь фальсификаций недоступен. Так ведь получается?
   Aleksey
 
58 - 14.06.20 - 13:27
Как там у них
https://eadaily.com/ru/news/2019/09/12/elektronnoe-golosovanie-vybor-amerikanskogo-naroda-pod-ugrozoy


В вирусном видео, опубликованном одним из пользователей Facebook и широко разошедшемся по американским соцсетям неделю назад, видно, как избиратель пытается проголосовать с помощью электронной машины за бывшего члена Верховного суда штата Миссисипи Билла Уоллера-младшего, однако на сенсорном экране электронного устройства для голосования флажок появляется напротив фамилии заместителя губернатора Тейта Ривза.

«Машина не дает мне голосовать за того, за кого я хочу», — замечает ошеломленный избиратель на видео. «Как это может быть?» — спрашивает женский голос на заднем плане.

...
В результате сбои в их работе наблюдались как во время праймериз, когда, например, голоса Дональда Трампа в Техасе отдавались его оппоненту-республиканцу Теду Крузу, так и в ходе самих президентских выборов. Особенно в этом плане «отличился» Детройт, где, в том числе и из-за проблем с электронными системами, потребовался массовый пересчет бюллетеней на 662 избирательных участках.
   Aleksey
 
59 - 14.06.20 - 13:28
(55) а вы против каких поправок хотели бы проголосовать? Или вы поправки не читали, но решили быть в тренде ?
   DCEP
 
60 - 14.06.20 - 13:29
(52) В США нет оппозиции. Есть две партии, которые договорились взаимно признавать результаты выборов, кто бы из них двоих не выиграл.
 
 Рекламное место пустует
   DCEP
 
61 - 14.06.20 - 13:29
(54) Между потенциально и реально - огромная пропасть.
   Aleksey
 
62 - 14.06.20 - 13:33
(60) Передем к терминам, что такое оппозиция?
Оппозиция в политике — движение, партия, группа или человек, выступающая против господствующей партии.
Т.е. есть господствующая партия а есть не господствующая, т.е. которая не у власти или, по другому, опппозиция
   Aleksey
 
63 - 14.06.20 - 13:35
Трамп - республиканец, Клинтон (демократическая партия) оппозиция по отношению к Трампу
   DEVIce
 
64 - 14.06.20 - 13:35
(0) Дело в том, что голосование по поправкам к конституции - это не референдум и законом вообще не предусмотрено. Более того, все что предусмотрено законом уже сделано и в принципе должно было вступить в действие. Но, как у нас обычно бывает и больше всего бесит, Путин решил решить вопрос не по закону, а по понятиям. Поэтому будет какое-то голосование, не имеющее никакой законной силы. Хрень какая-то. Но! Я пойду и проголосую против!
   DCEP
 
65 - 14.06.20 - 13:36
(64) Поддерживаю.
   Aleksey
 
66 - 14.06.20 - 13:39
(64) И это правильно, потому что тут нет порога явки, и даже если проголосуют только члены избирательной комиссии, то это уже значит голосование будет признано. Т.е. остался дома - отдал свой голос "за".
   SolarIce
 
67 - 14.06.20 - 13:41
(59)"а вы против каких поправок хотели бы проголосовать? Или вы поправки не читали, но решили быть в тренде ?"

А что за тренд? Я наоборот говорю о том, что подобная грубая видимая не вооруженным глазом сделка была-бы не нужна, если-бы был доступен более тонкий изящный скрытый завесой тайны механизм манипуляций.
   Злопчинский
 
68 - 14.06.20 - 13:48
(64) пока внимательно поправки не изучал, намерен в ближ.время изучить. если среди множества положительных будут те, которые мне не понравятся - проголосую против, т.к. голосования по пунткам отдельного вроде бы не предусмотрено?
   Shandor777
 
69 - 14.06.20 - 13:50
(68) А "обнуление" Вам нравится?
   DCEP
 
70 - 14.06.20 - 13:50
(68) Ты можешь сильно съэкономить свои усилия, если начнешь с поправки, которая дает Путину право избираться еще на два срока.
   Aleksey
 
71 - 14.06.20 - 13:54
(69) Да, я не против

(70) Это плохо?  Там же не написано что он теперь пожизненный президент. Просто сказано что он может со всеми быть кандидаты в президенты. Вы против того чтобы Путин был кандидатом и вместе с остальными претендентами мог участвовать в выборах в качестве кандидата?
   Aleksey
 
72 - 14.06.20 - 13:57
Может быть вы против что у нас на посту президента белый гетеросексуальный мужчина, и нужно срочно его поменять на чёрную бабу-лесбиянку?
   Shandor777
 
73 - 14.06.20 - 13:58
(72) "И тут Остапа понесло..." :)
   DCEP
 
74 - 14.06.20 - 14:01
(71) Я против. У действующего президента всегда есть значительное преимущество. Именно поэтому принцип сменяемости должен соблюдаться строго.
Я бы вообще установил только один строк в 4 года. Попытка подражать США с их двумя сроками вышла нам боком.
   Aleksey
 
75 - 14.06.20 - 14:02
(73) да просто все с этим обнулением носятся как со священной коровой. Я бы вообще убрал бы этот пункт и закрыл бы этот вопрос раз и навсегда.
Ну вот к примеру если Лукошенко заменить на Ельцина, будут ли от этого белорусам лучше жить? А ведь типа положено не больше 2-х сроков... и что это бы им сильно помогло бы по жизни?
   DCEP
 
76 - 14.06.20 - 14:03
(72) На посту президента должен быть человек, имеющий поддержку в широких слоях населения. А все прочие признаки несущественны.
   Aleksey
 
77 - 14.06.20 - 14:03
(74) Т.е. доктора и работодателя ты меняешь минимум раз в 4 года, а то и чаще. А уж школу и институт ты тоже меняешь раз в 4 года? Где грань между выбором лучшего и обязательной сменяемости?
   DCEP
 
78 - 14.06.20 - 14:04
(75) Разумеется помогло. Сравните Белоруссию и Польшу, где экономический рост продолжается уже почти 30 лет.
   Aleksey
 
79 - 14.06.20 - 14:05
(76) я один вижу противоречия в твоих постах?
- Я против. У действующего президента всегда есть значительное преимущество. Именно поэтому принцип сменяемости должен соблюдаться строго.
- На посту президента должен быть человек, имеющий поддержку в широких слоях населения. А все прочие признаки несущественны.

Ну так у путина поддержка более половины населения, вот его и избирают. Так ты против этого или за?

Или будем делить население на первый, второй сорт и бракованный. Т.е. кто за Путина - тот бракованный?
   DCEP
 
80 - 14.06.20 - 14:06
(79) У Путина нет поддержки широких слоев населения.
   DEVIce
 
81 - 14.06.20 - 14:06
(68) Дело не в сути поправок, а в процедуре их принятия. Лично я буду голосовать против, с учетом и сути и процедуры. Есть закон, можно было сделать все по закону. На крайняк референдум, но это голосование это не референдум, это опрос. Т.е. если 1-го все проголосуют против, то это не будет иметь ни какой законной силы.
   Aleksey
 
82 - 14.06.20 - 14:07
(80) Это кто сказал? Хз по моим опросам порядка 90% за Путина. Может они конечно мне специально врут
   DCEP
 
83 - 14.06.20 - 14:08
(82) При всем уважении, ваш опрос для меня не показатель.
   Aleksey
 
84 - 14.06.20 - 14:11
(83) т.е. мой не показателен
ВЦИОМ: Путину доверяют 66,6% граждан России - тоже не показателен
на выборах за Путина отдало 76,6% - тоже не показателен.

А что вам показателен? Ваша личная вера? Голоса в голове которые говорят, что не больше 49,9% доверяют Путину? Ну тогда извени, религия не в моей компетенции
   DEVIce
 
85 - 14.06.20 - 14:13
(82) А по моим опросам порядка 10% за Путина. Особенно после продления пенсионного возраста до 65-ти лет.
   DEVIce
 
86 - 14.06.20 - 14:13
(84) ВЦИОМ независимая же организация да?
   Aleksey
 
87 - 14.06.20 - 14:14
(86) Ну можно опросить секту Платошкина, они точно не соврут
   Aleksey
 
88 - 14.06.20 - 14:15
Даже Леванда-Центр и то признает за Путиным лидерство в плане доверия населения
   DEVIce
 
89 - 14.06.20 - 14:17
(87) А зачем нам посредники? Давай сразу у Путина и спрашивать. Если он не ссыт, то пусть откажется от обнуления сроков. С Медведевым схема прокатила же. Ну пусть еще раз ее прокатит. Или он в себе не уверен? Зачем мне президент не уверенный в себе.
   Aleksey
 
90 - 14.06.20 - 14:17
(89) да уж детский сад
   Shandor777
 
91 - 14.06.20 - 14:18
(88) А ВЦИОМ или Левада-центр проводят анонимный опрос или по телефону?
   Aleksey
 
93 - 14.06.20 - 14:18
Вон Зеленский сменил Порошенко и сразу риторика и все поменялось и тут все зажили как при порохе не жили...
   Aleksey
 
94 - 14.06.20 - 14:21
(92) Понятно, вы из секты Навального.
А почему именно Навальный, а не Пердальный или тракторист Вася? С каких это пор участие Навального легитимирует выборы
И да Навальный участвовал в выбор в мэри Москвы и набрал 27%, почему вы считаете что на президентских он бы точно набрал минимум 70%.?
   DEVIce
 
95 - 14.06.20 - 14:22
(93) Трамп заменил Обаму. Путин заменил Ельцина. Андропов заменил Брежнева. Кто там заменил кого-то там. И че? Или как обычно? Если не П, то кто? Завтра придет к власти Навальный и ты будешь через 6 лет на очередных выборах верещать что если не Навальный то кто. Рабская психология у тебя.
   Aleksey
 
97 - 14.06.20 - 14:22
ИМХО навальный может победить только если он будет единственным кандидатом. Даже если против него будет Сабчак (не к ночи будет упомянутая), то он и ей проиграет
   DEVIce
 
98 - 14.06.20 - 14:24
(90) В 96-ом ты же за Ельцина голосовал? А тут в 99-ом вдруг Путин. Кто такой, откуда? Но раз царь сказал что приемнике, значит приемник. Из кого выбирать-то?
   Aleksey
 
99 - 14.06.20 - 14:24
(95) Я вижу как поменялась моя жизнь в лучшую сторону при смене Путина на Ельцина и слушая специалиста в никаких вопросах (Навального), я могу прелставить что будет если Навальный будет президентом. Вон далеко ходить не надо, опозицию выбрали уже в депутаты Москввы - результат виден сразу (и он не положителен)
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.