Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: За рулём

OFF: Пьяный Михаил Ефремов устроил ДТП в Москве. Выезд на встречку. Есть погибший

Ø [длинная ветка, 10.06.20 - 10:34]
OFF: Пьяный Михаил Ефремов устроил ДТП в Москве. Выезд на встречку. Есть погибший
Я
   Волшебник
 
09.06.20 - 07:47
видео момента аварии
https://vk.com/video246549762_456240016

Михаил Ефремов после жесткого ДТП еле стоял на ногах и просил закурить

https://news.mail.ru/incident/42112631/?frommail=1
https://auto.mail.ru/article/77751-akter_mihail_efremov_ustroil_pyanoe_dtp_v_moskve/

дочь артиста Анна-Мария Ефремова, которая недавно огорошила публику признанием в своей "бесполости" и нетрадиционной сексуальной ориентации, отреагировала на сообщение о ДТП в своем Инстаграме:
- Когда играешь себе спокойно, и тут подруга из СМИ пишет: "Твой батя только что чуть не разбился на автомобиле". Забавно узнавать новости о своих родственниках от третьих лиц. Впрочем, ничего нового, - прокомментировала девушка, опубликовав фото с безучастным выражением лица.

Но вернёмся к Ефремову и его краткой биографии:

С 2011 года по 5 марта 2012 года Ефремов принимал участие в проекте «Гражданин поэт» на сайте «F5» и радиостанции «Эхо Москвы» (ранее на телеканале «Дождь»), где читал актуальные стихи «на злобу дня», написанные Дмитрием Быковым в манере известных поэтов и писателей.

12 марта 2013 года на телеканале «Дождь» совместно с Андреем Васильевым и Дмитрием Быковым запустил проект «Господин хороший». Суть проекта состоит в показе пяти роликов на актуальные новости недели с последующим их обсуждением в студии.

В марте 2014 года вместе с рядом других деятелей культуры выразил своё несогласие с политикой российской власти в Крыму.

8 июня 2020 года стал виновником ДТП в центре Москвы. Актер был сильно пьян, выехал на встречную полосу и протаранил автомобиль Lada, водитель которого позже скончался в больнице.

___
Вот такая селяви...
Сначала он ругает Путина и не согласен с присоединением Крыма, потом садится пьяный за руль и устраивает ДТП с лобовым столкновением.
   ДенисЧ
 
601 - 09.06.20 - 15:53
(599) А что, кокорин и мамев сели по полной? О_о
   dmpl
 
602 - 09.06.20 - 15:53
(573) А мы сейчас про 105-ю статью говорим. Умысел на убийство. Прокурорским просто неохота лишней работы на себя брать. По неосторожности меньше доказывать надо.
   Молочный брат
 
603 - 09.06.20 - 15:53
Не люблю Симоньян. Но согласен. Печально https://echo.msk.ru/blog/simonyan/2657410-echo/
   SoulPower
 
604 - 09.06.20 - 15:54
(596) лолшто.

Какой человек более опасен?
Один делает сознательный выбор убить.
Другой сознательно делает выбор выпить, потом уже не так сознательно сесть за руль, и в итоге это приводит к аварии.

Я бы более первого опасался.
   Gattuso
 
605 - 09.06.20 - 15:54
(599) +1
   Gattuso
 
606 - 09.06.20 - 15:56
(601) Много у нас народа за "удар стулом" по пьяни получало 1.5 года тюрьмы?
   Fish
 
607 - 09.06.20 - 15:56
(600) "А если бы он бабушку переехал?" - Моё мнение, что тогда это это было бы такое же умышленное убийство. По сути это тоже самое, что и разогнаться на авто, и отпустить руль.
   Молочный брат
 
608 - 09.06.20 - 15:57
(607) Вот и славненько. Поэтому и езди на стуле или на таки
   Молочный брат
 
609 - 09.06.20 - 15:57
такси
   Irbis
 
610 - 09.06.20 - 15:58
(604) Смешались в кучу кони, люди
   SoulPower
 
611 - 09.06.20 - 15:59
(610) Что-то непонятно?
   Веселый собака
 
612 - 09.06.20 - 15:59
(607) хм. про бабушку интересный вопрос.
А если бы был выбор- давить бабушку или ребенка, то кого бы ты давил?
   Fish
 
614 - 09.06.20 - 16:00
(608) Я только не пойму, к чему ты это сказал. У меня есть знакомые водители, которые полностью разделяют мою точку зрения по этому вопросу. Если хотел как-то выпендрится, то тебе это не удалось.
   SolarIce
 
615 - 09.06.20 - 16:01
(599)В деле К и М вроде как еще отягчающее обстоятельство было? Что пострадавшие не из низшего сословия?
   Веселый собака
 
616 - 09.06.20 - 16:01
(613) допустим по прямой ты собьешь обоих. Надо сделать движение рулем, выбор.
   Irbis
 
617 - 09.06.20 - 16:01
(611) Понятно, что вы вольно трактуете понятия, потому и сравниваете преступления предусмотренные разными статьями только по последствиям.
   Джинн
 
618 - 09.06.20 - 16:03
(602) Какой в жпо умысел?! Одноэсников мотает из крайности к крайность. От "наградить за борьбу с Режимом (с)" до расстрелять.
   Fish
 
619 - 09.06.20 - 16:04
(612) А без разницы кого ты собьёшь потому, что не смог вовремя среагировать из-за телефона в руке. Если же вины водителя нет - то это уже совершенно другая ситуация.
   Молочный брат
 
620 - 09.06.20 - 16:05
(614) А чего мне выпендриваться. Все под богом ходим. А если бы не пьяный задавил кого-нибудь, то не расстреливать?? А если у водителя в этот момент на коленках путана Ангелина??? Водитель в этот момент как бы не знал, что низзя??
https://echo.msk.ru/blog/xlarina/2657438-echo/ Хорошо сказано. Я солидарен
   SoulPower
 
621 - 09.06.20 - 16:06
(617) Тут уже 600+ постов сравнивают преступления, предусмотренные разными статьями, Вы только это заметили? "только по последствиям" – значит Вам всё же непонятно, я сравниваю по тому, насколько опасен преступник, по этому критерию и принимается решение о наказании. Вижу, что тут УК со мной согласен.
   Fish
 
622 - 09.06.20 - 16:06
(620) " А если бы не пьяный задавил кого-нибудь, то не расстреливать??" - Всё зависит от виновности водителя. В случае с пьянством за рулём - эта вина однозначна, и она умышленная. Я не понимаю, зачем что-то выдумывать, отрицая данный факт.
   Irbis
 
623 - 09.06.20 - 16:07
(618) Они умысел "выпить" переносят в умысел убить, остюда и все дальнейшие рассуждения
   RoRu
 
624 - 09.06.20 - 16:07
в целом насрать на все рассуждения, всё давно в УК прописано
   Волшебник
 
Модератор
625 - 09.06.20 - 16:08
(620) Либерота начала ныть...

Кстати, странно, что вспомнили другого актёра Шкаликов Сергей Валерьевич

Диагноз — сердечная недостаточность. По неофициальной версии — от передозировки героина. Шкаликов пил и курил, по слухам также употреблял наркотики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкаликов,_Сергей_Валерьевич#Биография
   Fish
 
626 - 09.06.20 - 16:08
(623) Не так. Не просо выпить, а выпить и сесть за руль.
   Irbis
 
627 - 09.06.20 - 16:09
(621)Так кто опаснее с умыслом убивший 105 или по неосторожности задавивший 264?
   Веселый собака
 
628 - 09.06.20 - 16:10
(623) Неверно, не возникает умысел убить (это скорее про домашние разборки с топором). А вот что опьянение снижает реакцию и координацию, и соображалку тоже- приводит к заметно более тяжелым последствиям
   Молочный брат
 
629 - 09.06.20 - 16:10
(625) Надеюсь, что Симоньян вполне себе не либерал. Почитай- отпустит
   vvspb
 
630 - 09.06.20 - 16:11
(616) меня не спрашивали но я могу ответить. Я бы поддержала если бы между мной и ребенком выбор был в пользу ребенка. Ему жить. Это закон жизни.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
631 - 09.06.20 - 16:11
(626) Вроде уже выяснили что выпить и сесть за руль не влечёт уголовной ответственности. Дальнейшее педалирование этого вопроса обсуждения непарнокопытного тяглового животного в отсутствие какой-либо окружающей среды
   Fish
 
632 - 09.06.20 - 16:11
(628) Возникает. Читай статью 25 УК. Её тут уже цитироавали:
"3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/bf8c1a879a8344fd5cfc85853f5590cef2af1020/
   SoulPower
 
633 - 09.06.20 - 16:12
(627) Вы невнимательно читаете –> (604)
   Irbis
 
634 - 09.06.20 - 16:13
(632) Объект преступления не жизнь и здоровье, а безопасность движения. Так что мимо про умысел
   Веселый собака
 
635 - 09.06.20 - 16:13
(630) да, это женская точка зрения.
С другой стороны, например с точки зрения государства ни тот ни тот ни разу не налогоплательщики, по идее равноценны.
   nemo1966
 
636 - 09.06.20 - 16:14
Пожалуй прав.

Депутат Госдумы Виталий Милонов заявил, что в ближайшее время намерен направить обращение президенту России Владимиру Путину с просьбой лишить российского актера Михаила Ефремова всех государственных званий и наград. Текст соответствующего обращения есть в распоряжении РИА Новости.

https://ria.ru/20200609/1572664244.html
   Irbis
 
637 - 09.06.20 - 16:15
(636) Зачем? До решения суда это палево, а суд вполне самостоятельно может решить этот вопрос.
   vvspb
 
638 - 09.06.20 - 16:16
(635) ну здрасьте. Ребенок потенциальный н/п. Бабушка балласт.
   Fish
 
639 - 09.06.20 - 16:18
(634) Погоди. Давай по пунктам:
Вождение пьяным может повлечь за собой общественно опасные последствия?
Лицо, получившее права, и прошедшее обучение, осведомлено о возможных последствиях вождения в пьяном виде?
Лицо, севшее пьяным за руль, сделало это без принуждения?
Пьяное вождение привело к ДТП со смертельным исходом?

Как ты ответишь на эти пункты? Если все три - да, то умысел однозначен.
   PR
 
640 - 09.06.20 - 16:18
(604) Максим, ты какой-то странный, честное слово
Сам шутишь, сам смеешься
Нахрена ты свои странные мысли называешь моими?

Еще раз, что хотел сказать _я_
Если за рулем едет человек, который не хочет и не собирается никого убивать, то конечно же, хуже, если он едет пьяный в сопли
Потому что когда он трезвый, то он более внимательный, у него лучше реакция, он с меньшей вероятностью кого-то собьет
А когда он в говно, то шансы на успех резко повышаются, особенно когда он за рулем дорогой иномарки, для которой сотка где-то в начале спидометра и плохо чувствуется даже трезвым
Поэтому то, что он пьяный — отягчающее, потому что он _осознанно_ снизил свои внимательность, реакцию, тем самым повысил вероятность аварии
   Fish
 
641 - 09.06.20 - 16:18
+(639) Все четыре.
   Irbis
 
642 - 09.06.20 - 16:20
(639) Давай. Назови статью УК за вождение в состоянии опьянения.
   vvspb
 
643 - 09.06.20 - 16:20
(603) удивительно...это ж сколько собрали, что она знает и ничего сделать нельзя :(((
   Fish
 
644 - 09.06.20 - 16:22
(642) Я просил для начала ответить на вопросы. То, что статьи УК за пьяное вождение нет - я в курсе. Но мы сейчас говорим об умысле, и о том, что преступление состоялось - последствия (смерть) наступили.
   PR
 
645 - 09.06.20 - 16:23
(636) Это глупость какая-то
Просто поступите по закону уже в конце-то концов
Начинают придумывать, а давайте его через строй общественного порицания пропустим, а давайте ему усы выщипаем, а давайте его по городу в смоле и перьях провезем...
   Irbis
 
646 - 09.06.20 - 16:23
(644) О форме вины имеет смысл рассуждать, когда есть определение преступления. А если нет преступления, то и нет вины. Хотя обратное, ответственность без вины бывает. Правда не уголовная.
   Fish
 
647 - 09.06.20 - 16:24
(645) У нас, к сожалению, слишком мягкие законы для пьяниц. Пот даже тут находятся "адвокаты", выискиваюшие статьи, чтобы оправдать пьяное вождение. Типа, если никого не убил - то можно.
   Fish
 
648 - 09.06.20 - 16:25
(646) Т.е. другими словами, ты считаешь, что пьяным за рулём ездить можно (статьи ведь нет), главное, никого не убить при этом? Так?
   Fish
 
649 - 09.06.20 - 16:27
+(648) И ты опять съезжаешь с темы. В данном случае преступление налицо: человек убит. И убит он умышленно. А всякие адвокатские извороты оставьте тем, кто будет Ефремова отмазывать.
   vvspb
 
650 - 09.06.20 - 16:27
Никто без огромных денег и "надёжных" связей сегодня правами рисковать не будет. Кроме отморозков. За езду после лишения прав нужно садить.
   Irbis
 
651 - 09.06.20 - 16:28
(648) Нельзя, и это не я считаю, а закон так говорит. Но это не преступление, а административное правонарушение
   RoRu
 
652 - 09.06.20 - 16:28
(650) многие не задумываются просто. кто-то вообще , кто-то типа потому что тут рядом, я чуть-чуть и куча других отмазок
   Irbis
 
653 - 09.06.20 - 16:29
(649) Это ты жонглируешь понятиями, пытаясь скрестить коня и трепетную лань. Произошло не убийство, а ДТП в результате которого погиб человек.
   SoulPower
 
654 - 09.06.20 - 16:29
(640) Рома, у тебя опять куча словоблудия, чтобы уйти от темы.

Или ты думаешь, что я спорил по теме – является ли отягощающим обстоятельством убийство за рулём по пьяни, от такого же убийства не по пьяни.
Внимание, Рома – конечно является, никто с этим вообще не спорит.

Так что напомню, тема была – является ли убийство по пьяни за рулём равнозначно просто убийству.
   Fish
 
655 - 09.06.20 - 16:29
(651) А я уже высказывал свою мысль и повторю ещё: Очень жаль, что такой статьи нет. И очень надеюсь, что рано или поздно такая статья появится в УК. Пусть и с оговорками типа на первый раз (если без последствий) то административка, но на второй раз - уже без всяких оговорок - уголовка.
   Fish
 
657 - 09.06.20 - 16:30
(653) Расскажи эту разницу семье погибшего. Не думаю, что они тебя поймут.
   PR
 
658 - 09.06.20 - 16:32
(654) >>Внимание, Рома – конечно является, никто с этим вообще не спорит.
Так а я ничего другого и не говорил, так что твои лолы неуместны
   Fish
 
660 - 09.06.20 - 16:34
(653) Кстати, в той же Германии, когда человек сознательно направил автомобиль в толпу, то это было расценено даже не как убийство, а как теракт. По мне это одно и то же. Но когда точно также делает пьяница, то тут же вылезает куча адвокатов - "да он же был пьян, ничего не соображал, да он же не хотел, да это всего лишь ДТП, а давайте его пожалеем" и т.п.
 
 Рекламное место пустует
   Веселый собака
 
661 - 09.06.20 - 16:34
(638) <Бабушка балласт.>
Ее родственники так не считают.

вот и все, что надо знать о теперешних ценностях.)
   1Снеговик
 
662 - 09.06.20 - 16:35
(639) ты не понимаешь что такое умысел.

Нет умысла и в смерти, когда бьют кулаком, человек падает и умирает.
Ты вот так же прибежал бы и сказал, что удар кулаком был с умыслом. Это да. А убийство нет. Это разные понятия.
Мы тут не про эмоции говорим, а про то, как законы работают.

И тут так же. Пил и садился за руль с умыслом, а убивал без умысла.

Точнее скажут даже и водил без умысла, просто помутнело что-то в голове, как садился за руль не помнит, ничего вообще не помнит.
Останется только итог ДТП, как факт. А что было до этого все можно вынести за скобки.
За смерть по неосторожности ответит, за остальное вряд ли.
   PR
 
663 - 09.06.20 - 16:35
(657) Законы нужны не для того, чтобы стопроцентно удовлетворить родственников погибших
Их, может, не удовлетворит ничего, кроме длительного четвертования виновника
   Fish
 
664 - 09.06.20 - 16:36
(659) ДТП со смертельным исходом - это в любом случае убийство. Речь лишь о степени виновности и умысле.
   Fish
 
665 - 09.06.20 - 16:36
(662) "ты не понимаешь что такое умысел." - Статья 25 УК РФ очень точно определяет умысел. Ты её читал?
   1Снеговик
 
666 - 09.06.20 - 16:38
(665) напомни. И еще поясни что такое надо сделать, чтобы все однозначно признали умысел.
Это только чистосердечное написать, или сознаться в заказном убийстве. Во вменяемом состоянии никто так делать не будет.
   Fish
 
667 - 09.06.20 - 16:38
(666) В (632) цитата и ссылка.
   Irbis
 
668 - 09.06.20 - 16:39
(664) Может всё таки не будем использовать термины не по делу. Убийство согласно УК совсем другое деяние.
   ДенисЧ
 
671 - 09.06.20 - 16:40
(668) Ну и как в УК определяется убийство?
   Fish
 
673 - 09.06.20 - 16:40
(668) У нас же здесь не заседание суда, где собрались прокуроры и адвокаты. Поэтому я буду высказывать своё мнение так, как считаю нужным.
   PR
 
674 - 09.06.20 - 16:40
(664) Я так понимаю, ненадолго все вирусологи переквалифицировались в юристов?
К чему вот эти натягивания ужа на мяч?
   PR
 
676 - 09.06.20 - 16:41
Опа, пидорок залетел :))
   SoulPower
 
677 - 09.06.20 - 16:41
(658) Мои лолы уместны, так как ты отвечаешь (591). Перечитай (591). Там чётко про тему, что я указал основной в (654).
   Irbis
 
678 - 09.06.20 - 16:41
(671)Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку

То есть объект преступления именно жизнь и умысел именно на лишение жизни. В данном случае всё совсем не так
   1Снеговик
 
679 - 09.06.20 - 16:42
(667) а теперь примеры правоприменительной практики по поводу этого косвенного умысла.
То то сбивших насмерть водителей под условку выпускают, даже пьяных.
Статья может и есть, но фиг докажешь, что кто-то что-то знал и осознавал. а он скажет что нет, не осознавал. Ну на нет и суда нет)
   1Снеговик
 
680 - 09.06.20 - 16:43
(673) это все твои эмоции. Не быть тебе судьей)
   ДенисЧ
 
681 - 09.06.20 - 16:43
(678) Убийство по неосторожности - уже не убийство?
   Irbis
 
682 - 09.06.20 - 16:43
(673) Это очень сильно похоже на передёргивание.
   Irbis
 
683 - 09.06.20 - 16:44
(681) Представь себе, в 109 статье подробно описано такое деяние.
   Fish
 
684 - 09.06.20 - 16:44
(675) Да, это всё равно убийство. Но вот тут как раз без умысла. А вина водителя - тут вопрос в том, не связан ли этот отказ с халатностью - типа знал о неисправности, но всё равно поехал.
   Irbis
 
685 - 09.06.20 - 16:45
(684) А вдруг водитель с умыслом сел за руль неисправного автомобиля? Умышленно же сел, и умышленно не проверил исправность ТС согласно ПДД.
   Волшебник
 
Модератор
686 - 09.06.20 - 16:45
(681) Убийство по неосторожности — это не убийство. Вы что?
   Джинн
 
687 - 09.06.20 - 16:46
(684) Убийства без умысла не бывает. Убийство априори умышленное лишение жизни. Без умысла можно причинить смерть по неосторожности.
   Irbis
 
688 - 09.06.20 - 16:46
Ну нет такого понятия в УК РФ "убийство по неосторожности"
   Волшебник
 
Модератор
689 - 09.06.20 - 16:46
(687)(688) Точно.

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
   Джинн
 
690 - 09.06.20 - 16:46
(686) Нет "убийства по неосторожности". Есть "причинение смерти по неосторожности".
   Волшебник
 
Модератор
691 - 09.06.20 - 16:47
(690) Спасибо. Разобрались вроде.
   Fish
 
692 - 09.06.20 - 16:47
(685) Это однозначно преступление и за такое судят. Ты не знал об этом?
"Из-за поломки пострадали или погибли люди
Если неисправность привела к тому, что пострадали люди, наказание будет строже:

легкие повреждения — штраф до 5000 рублей или лишение прав до 1,5 лет;
повреждения средней тяжести — штраф до 20 000 рублей или лишение прав до 2 лет.
Если пострадавший получил тяжкие повреждения или погиб — действует уже Уголовный кодекс:

тяжкие повреждения — до 3 лет тюрьмы;
тяжкие повреждения, водитель пьяный и скрылся с места ДТП — до 7 лет;
пострадавший погиб — до 5 лет;
человек погиб, водитель пьяный и скрылся с места ДТП — до 12 лет;
погибли двое или более — до 7 лет;
погибли двое или более, водитель пьяный и скрылся с места ДТП — до 15 лет."
https://shtrafy-gibdd.ru/articles/shtraf-za-neispravnoe-transportnoe-sredstvo#link1
   Волшебник
 
Модератор
694 - 09.06.20 - 16:49
(693) Такое часто бывает. Например, солдаты на войне, которые убивают врагов, не являются убийцами в юридическом смысле.
   Irbis
 
695 - 09.06.20 - 16:49
(692) Ну, наконец то до тебя стало доходить, что статья одна и та же и не важно для диспозиции этой статьи с умыслом или нет были нарушены ПДД.
   PR
 
696 - 09.06.20 - 16:49
(677) Ты пьян что ли?
В (591) ты отвечаешь на (586), в котором в первый раз говорится про отягчающее
При этом говоришь, что все тебя направильно поняли, потому что ты позже(!) в (654) что-то там написал
   Fish
 
698 - 09.06.20 - 16:52
(695) Мне кажется, я свою позицию озвучил уже не раз и с предельной ясностью: у нас слишком мягкие законы. А про существующие законы и их применение я в курсе (если до кого-то это до сих пор не дошло).
   Irbis
 
699 - 09.06.20 - 16:52
(694) Врагов не убивают, врагов уничтожают. Они не люди в принципе, они враги. Или как там по-буржуински "трупс"
   Волшебник
 
Модератор
700 - 09.06.20 - 16:53
(697) в некоторых религиях прихлопнуть комара — это тоже убийство
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.