Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Во время крушения Boeing в Донбассе в небе находились военные самолеты.

Ø [rphosts, 19.06.20 - 08:47]
OFF: Геополитика. Во время крушения Boeing в Донбассе в небе находились военные самолеты.
Я
   rphosts
 
08.06.20 - 13:00
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:  OFF: Геополитика. Посткоронавирусное будущее
=================================

Основатели платформы для независимых журналистов Bonanza Media Яна Ерлашова и Макс ван дер Верфф нашли новых свидетелей, которые сообщили, что во время крушения Boeing в Донбассе в небе находились военные самолеты.
Видеозапись со свидетельствами очевидцев была опубликована на YouTube-канале Bonanza Media. Житель поселка Ольховчик Роман сообщил, что «вспышки, взрыва не видел», но «звук слышал, хлопки». По его словам, «потом истребитель пошел в сторону Дебальцево».
«Второго самолета» он «не видел», но «потом говорили, был второй».
«Мы потом еще удивились, почему по новостям сказали, что сбили ракетой, а о самолетах вообще ничего не говорили», – заявил он.
Другой очевидец сообщил, что «сначала все было тихо, а потом начали летать над головой военные самолеты». Один самолет он видел, «второй, как бы слышно было звук, но непонятно, где он был».
«Раз, все затихло. Минуты две прошло, над головой мощный хлопок. Поднял голову в небо посмотреть, увидел след. От чего – не знаю. Но он был как бы горизонтально», – сообщил он, добавив, что после этого «увидел, уже из-за облаков падал самолет», как «листья с дерева».
На пресс-конференции в Гааге Ерлашова по видеосвязи сказала, что продолжит проводить независимое расследование. По ее словам, «расследование Совместной следственной группы нельзя назвать удовлетворительным».
Полностью: https://vz.ru/news/2020/6/7/1043685.html
--------------------------------------

Такие вот дела... как ни тяни резину но кое кому придётся ответить... неужели они затягивают в расчёте на то, что потрошенко и к сами сдохнут?
   Fish
 
302 - 10.06.20 - 10:46
(298) Точно. Ответь, почему Украина так упорно скрывает улики? Где данные с их радаров?
   rphosts
 
303 - 10.06.20 - 10:47
(298) обвиняемый не обязан давать против себя показания. Пока вина не доказана (например в сокрытии улик) - никаких обвинений выдвигать нельзя.
Это базовые тезисы римского права. Впрочем салоуроняшеи не понимают букву закона.
   piter3
 
304 - 10.06.20 - 10:47
(298) Каких?
   rphosts
 
305 - 10.06.20 - 10:47
(304) всем из соцсетей ведь известно!
   piter3
 
306 - 10.06.20 - 10:48
(300) Подробнее это в цифирках,ссылках.Так и я могу написать,что у вас массово уходят в молодые республики
   Fish
 
307 - 10.06.20 - 10:48
(300) Ну так дураку понятно, что мало кто захочет жить на территории по которой лупят ВСУ, причём в основном по мирным жителям и объектам. Те, у кого есть возможность - стараются уехать.
   Sh1ko
 
308 - 10.06.20 - 10:50
(306) "количество переселенцев с донбасса" в гугле даст тебе кучу вариантов, выбирай. Я и так знаю что минимум 1.5 млн, вместе с переселенцами из Крыма.
   ASU_Diamond
 
309 - 10.06.20 - 10:50
(287) а как происходит эта "защита"?
   Василий Алибабаевич
 
310 - 10.06.20 - 10:50
(302) С каких радаров? Самолет упал на неподконтрольной территории. С ростовского радара есть данные?
   antgrom
 
311 - 10.06.20 - 10:51
(293) Подходит к тебе Вася и спрашивает : "откуда в правом кармане Пети 3 штуки баксов ?"
Чтобы ответить на этот вопрос, надо ответить на несколько связанных вопросов :
Эта информация истинная ?
Сколько было раньше денег в этом правом кармане ?

для того чтобы ответить на вопрос "откуда столько техники", нужны точные, не зависящие от пропаганды и информационных вбросов, данные:
- сколько в этих двух областях было раньше техники (включая законсервированную) ?
- сколько сейчас техники ? Но только данные из достоверных источников.

Я не нашел достоверных и надежных данных.

У тебя пруфы есть ?
   Василий Алибабаевич
 
312 - 10.06.20 - 10:53
(304) Ну например гиркин был на тот момент "главнокомандующим" и к нему стекались все донесения. Он первым объявил о сбитом самолете. Причем радостно. Почему нельзя от него получить свидетельские показания?
   ASU_Diamond
 
313 - 10.06.20 - 10:53
(308) на сколько уменьшилось население Украины с 2014 года?
   ASU_Diamond
 
314 - 10.06.20 - 10:54
(312) "гиркин был на тот момент "главнокомандующим"" а пруф будет?
   piter3
 
315 - 10.06.20 - 10:54
(312) Таки пожалуйста,по удаленке.Что опять не устраивает?
   Fish
 
316 - 10.06.20 - 10:56
(310) "С каких радаров?" - С тех, которые якобы "не работали"
" Украина не предоставляла первичных данных с радаров по делу о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) в 2014 году, заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.
"Украина практически не предоставила первичных радиолокационных данных. Украина объяснила голландскому Совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал", — сообщил прокурор."
https://ria.ru/20200609/1572672174.html

Я даже не представляю, как украинские диспетчера вели гражданский самолёт, если у них радары не работали.
   piter3
 
317 - 10.06.20 - 10:57
Кстати,а как поживают диспетчеры,а товарищи украинцы?Их допросили же,да ведь?
   Василий Алибабаевич
 
318 - 10.06.20 - 10:58
(316) "Специалист подчеркнул, что усть-донецкий радиолокатор не зафиксировал также никаких других воздушных судов, кроме двух гражданских самолетов, к востоку от Boeing в последние моменты его полета."
https://www.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml
Никаких других данных с того времени я не встречал. Зачем вам еще что-то?
   Sh1ko
 
319 - 10.06.20 - 10:59
(311) В этом вопросе априори не может быть "точные, не зависящие от пропаганды и информационных вбросов, данные".  Есть данные на вики по текущему вооружению всех сторон. Там куча источников. Суммарно, можно сделать примерные выводы о порядках. Плюс в 15-16 годах были и котлы и огромные потери со всех сторон, изучив это все, тоже можно оценить кол-во техники.
   Fish
 
320 - 10.06.20 - 10:59
+(316) А Россия сразу предоставила все данные с радаров. Но только данные с них слишком неудобны для заранее вынесенного обвинения, поэтому их предпочли "не заметить", как и все другие доказательства, которые однозначно указывают на вину Украины.
   piter3
 
321 - 10.06.20 - 10:59
(318) Специалист и данные это все же разные вещи
   terraByteG
 
322 - 10.06.20 - 11:00
(242) "А они и не хотели сбивать пассажирский, а хотели и думали что сбили АН украинский. О чем радостно и сообщили в тот же день. Хотя Гирькин потом божился что не писал то самое сообщение. Но кто ему верит теперь."
Ага, пеерпутать АН-26 с потолком в 7 км и боинг летящий на 10 км.. Хм... Или вы думаете, что ракету пускали из тубуса, где кроме кнопки пуск ничего нет?
   Fish
 
323 - 10.06.20 - 11:00
(318) Так не мне же, а суду нужно. Ему видимо недостаточно того, что "кто-то сказал".
   Fish
 
324 - 10.06.20 - 11:02
(318) "если бы гражданский самолет сбила ракета ЗРК «Бук», выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы — в районе населенного пункта Снежное, то она была бы зафиксирована в данных первичной радиолокационной информации комплекса «Утес-Т»." - отлично. Значит самолёт был сбит с территории, контролируемой Украиной.
   Василий Алибабаевич
 
325 - 10.06.20 - 11:02
(323) Суду достаточно. У суда есть не только то, что "кто-то" сказал.
   Fish
 
326 - 10.06.20 - 11:03
(325) Из твоей ссылки: "Кобан уточнил, что у украинской стороны имеется дополнительная информация о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского самолета, как от гражданских, так и от военных источников. «Тот факт, что Украина до сих пор не обнародовала информацию с РЛС, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был «Бук», находилось на территории, подконтрольной ВСУ», — подчеркнул генерал."
   antgrom
 
327 - 10.06.20 - 11:03
(319) ну ладно, текущие данные мы оценим как нибудь.
Данные(и пруфы) по технике и прочим вооружениям (в т.ч. на хранении) за 2012-2013 года у тебя есть ?
   Fish
 
328 - 10.06.20 - 11:03
(325) "У суда есть не только то, что "кто-то" сказал." - Ну так покажите это. Почему скрываете?
   Василий Алибабаевич
 
329 - 10.06.20 - 11:04
(326) "позволяет предположить". Предполагать можно где угодно и что угодно.
   Sh1ko
 
330 - 10.06.20 - 11:05
(317) Ты про испанца? Или про Анну Петренко, которая сказала аж 21 слово?
 
 Рекламное место пустует
   Василий Алибабаевич
 
331 - 10.06.20 - 11:06
(328) Не могу отвечать за суд. Но сделаю предположение. Суд опасается за жизнь свидетелей. Полоний то еще не весь израсходован?
   Fish
 
332 - 10.06.20 - 11:06
(329) Вот именно. Точно так же, как вы лишь "предполагаете" на основании фейкового видео, что самолёт сбили ополченцы. Но доказательств нет - одни предположения. Так чем ваши предположения лучше наших, с учётом того, что вы заинтересованная сторона?
   Fish
 
333 - 10.06.20 - 11:07
(331) Суд опасается за жизнь радаров? :))
   Sh1ko
 
334 - 10.06.20 - 11:07
(327) Так ты же утверждал, что это все трофейное и местое. Тебе и приводить пруфы по кол-ву, сколько там было техники в 13-ом. Я вот не верю, что на складах в половине 2ух областей было достаточно техники, что бы противостоять технике из оставшихся 23ех областей.
   piter3
 
335 - 10.06.20 - 11:08
(330) За девочку и остальных кто находился в диспетчерской,желательно.Испанец скорее всего фэйк,хотя кто его точно знает
   Fish
 
336 - 10.06.20 - 11:08
(334) А сколько техники побросали бравые ВСУшники, драпавшие без оглядки из котлов?
   Василий Алибабаевич
 
337 - 10.06.20 - 11:08
(332)
1. Вы заинтересованная сторона еще больше.
2. Никаких фейков за "испанских диспетчеров", "двух су на радарах" и прочей чуши Украина не выдвигала.
   piter3
 
338 - 10.06.20 - 11:09
(331) И с полонием обсирашка вышла,что же та не везет.Да пожалуйста,только вот,а на чем тогда основано требование выдачи граждан РФ?
   Fish
 
339 - 10.06.20 - 11:10
(337) Я в очередной раз спрошу: Так где доказательства? Почему их никто не видел?
   Sh1ko
 
340 - 10.06.20 - 11:10
(330) Так записи переговоров обнародованы давно. Зачем тебе сами диспетчера? Что они могут добавить к данным радаров и записям?
   terraByteG
 
341 - 10.06.20 - 11:10
(312) "Ну например гиркин был на тот момент "главнокомандующим" и к нему стекались все донесения. Он первым объявил о сбитом самолете. Причем радостно. Почему нельзя от него получить свидетельские показания?"
Куча интервью где он отвечал. Или вы хотите, чтобы он поехал на ту территорию, где его схватят, выдадут США? Знаем мы такие истории. Он не идиот...
   piter3
 
342 - 10.06.20 - 11:11
(340) Тогда они,если уже все сказали?Странно
   Василий Алибабаевич
 
343 - 10.06.20 - 11:11
(338) Они были непосредственными участниками событий. И МОГУТ иметь важные для следствия свединия. А могут и не иметь. И эту дилемму (по нормальному) должно решить следствие. Пока решает сама Россия. При этом жалуясь, что ее не допускают к расследованию. Не к материалам следствия а именно к процессу.
   terraByteG
 
344 - 10.06.20 - 11:11
(310) Украинские радары по своей территории не смотрят? Самолет упал не территории Украины. РЛС принцип работы знаете?
   ДенисЧ
 
345 - 10.06.20 - 11:12
(341) Он первым объявил о сбитом самолете.@
Где?
   Fish
 
346 - 10.06.20 - 11:12
(340) А где данные радаров? Они же у вас якобы "не работали". Вы уж там определитесь между собой. А то отмазываетесь по-разному, неудобно получается.
   terraByteG
 
347 - 10.06.20 - 11:12
(337) А вы какая сторона? Вы причастная и заинтересованная. Но почему вам можно? Нарушение расследования на лицо... Но поскольку ваша страна сейчас под протекцией США, вам можно...
   Василий Алибабаевич
 
348 - 10.06.20 - 11:13
(339) "Почему их никто не видел?" Как не видел? Они либо уже предъявлены суду. Либо будут предъявлены по мере разбирательства. Следствие сови выводы уже сделало. Наберитесь терпения. Я думаю приговор если и скроют то только частично.
   Fish
 
349 - 10.06.20 - 11:14
(348) Прошу ссылке на данные радаров с украинской стороны, раз они есть, как ты говоришь.
   terraByteG
 
350 - 10.06.20 - 11:14
(318) Его подчеркивание - это не данные с радаров...
   Василий Алибабаевич
 
351 - 10.06.20 - 11:14
(344) "Самолет упал не территории Украины" Упал на неконтролируемой территории. Те кто контролировал следствию не способствовали.
   piter3
 
352 - 10.06.20 - 11:14
(343) Ну предположим,так все-таки,что мешает по удаленке задать их?Так погодите,я попрошу выдать вот тебя,а доказательства я в следующем веке дам.Это тоже нормально? (348) Мы его набираемся уже много лет
   terraByteG
 
353 - 10.06.20 - 11:15
(348) В соцсетях видосик и нарезка переговоров - вот наши доказательства... Тьфу.. Цирк...
   Fish
 
354 - 10.06.20 - 11:15
(348) "Следствие свои выводы уже сделало." - Да, да. Ещё до начала разбирательств. Вот только сова пока на глобус не натягивается, а родственники погибших хотят что-то более веское, чем фейки из соцсетей.
   rphosts
 
355 - 10.06.20 - 11:15
(334) потому что ты упоротый укр и тебе поскакушки заменяют мозг! Военные склады только такие как ты будут размещать на границе страны, а те кто умнее - на каком-то расстоянии вглубь. Кроем того в ДНР есть солевые пещеры с околонулевой влажностью... что может быть лучше для долговременного хранения
   terraByteG
 
356 - 10.06.20 - 11:16
(343) Так Украина там какого не в роли подозреваемого?
   rphosts
 
357 - 10.06.20 - 11:16
(353) это тебе цирк, а им - неопровержимое доказательство
   Василий Алибабаевич
 
358 - 10.06.20 - 11:16
(341) "его схватят, выдадут США?" "Он не идиот..." За что его схватят? Как вы (или он) считаете?
   terraByteG
 
359 - 10.06.20 - 11:17
Один тряс уже пробиркой. Вот были доказательства. Правда спустя 10 лет признался, что там был не известный ему порошок... Что логично, ведь кто допустит яд в зал с той публикой. Но ведь страну уничтожили...
   Василий Алибабаевич
 
360 - 10.06.20 - 11:17
(353) Не наши. Следствия.
Кроме экспертиз еще 13 свидетелей. Двое из них свидетели непосредственно пуска. Остальные транспортировки, маскировки ....
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
361 - 10.06.20 - 11:17
(358) Да есть привычка у вашего пахана хватать россиян.Ну а подчиненные европейцы без проблем выдают
   rphosts
 
362 - 10.06.20 - 11:18
(343) а зачем помогать дело шить? Само  то оно разваливается как не пытайся его сшить
   piter3
 
363 - 10.06.20 - 11:18
(360) Ну да.Амеры,у нас есть доказательства,но мы их вам не покажем.
   terraByteG
 
364 - 10.06.20 - 11:18
(358) "За что его схватят? Как вы (или он) считаете?"
Мда... Все ясно, укрТролль...
   antgrom
 
365 - 10.06.20 - 11:19
(334) во первых я не утверждал, а предположил
Во вторых аргумент "Я вот не верю" - я не принимаю, потому что это не вопрос веры.

Итак. У тебя пруфов нет, про то количество техники в 2012 и у меня точных пруфов тоже нет.
Но есть общие пруфы - при распаде Союза Украина получила какое то количество танков.
Значит какой то процент танков хранился в этих двух областях. Логично ?
Осталось подсчитать - какой процент техники хранился в тех областях.

я напоминаю сколько танков было у Украины :
Всего Украине отошло 8700 (восемь тысяч семьсот) танков, 11 000 БМП и БТР, 18 000 единиц реактивной и ствольной артиллерии и 2800 летательных аппаратов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Украины#Раздел_ВС_СССР

Это исходное количество.
Согласно этому пруфу на Украине было очень много техники.
Если у вас нет точных пруфов на момент 2012-2013 и если у вас нет точных пруфов на то что эта техника куда то делась, то можно сделать вывод что в ЛДНР уже было какое то количество техники.

П.С. я понимаю, что значительную часть техники Украина продала.
Но смысл в том что вы тут что то утверждаете без пруфов. Это плохо.
   Василий Алибабаевич
 
366 - 10.06.20 - 11:19
(362) "Само  то оно разваливается". А суд так не считает.
   terraByteG
 
367 - 10.06.20 - 11:19
(360) Хм... А у нас 1000 свидетелей пуска лично руководством Украины данного БУКа. Почему им не верят?
   Василий Алибабаевич
 
368 - 10.06.20 - 11:20
(365) У меня есть пруфы. Но вы запретили их здесь выкладывать.
   piter3
 
369 - 10.06.20 - 11:20
(366) Ну так,придется признать,что натянули сову на глобус
   terraByteG
 
370 - 10.06.20 - 11:20
(366) Политический суд... не считает. XD
   rphosts
 
371 - 10.06.20 - 11:20
(366) суд изначально не пытался разобрался а решил что виновным должна быть РФ. Так что это суд только для укров и шакалов США
   piter3
 
372 - 10.06.20 - 11:20
(368) В каком посте это запретили?
   Василий Алибабаевич
 
373 - 10.06.20 - 11:20
(367) И они выступили в суде? Ну или готовы выступить?
   rphosts
 
374 - 10.06.20 - 11:21
(368) пруфы на укроресурсы тут не канают, потому-что слишком часто брешут
   Sh1ko
 
375 - 10.06.20 - 11:21
(372) Я думаю в первом.
   terraByteG
 
376 - 10.06.20 - 11:21
(371) Хм... то есть укров даже шакалами США нельзя назвать? XD
   piter3
 
377 - 10.06.20 - 11:21
(373) ЭЭэ,а как можно выступить если не вызывают?Нет,они просто так говорят,что бы вот только не вызывали
   terraByteG
 
378 - 10.06.20 - 11:21
(373) А их допустили? Или сразу отсекли, как недостоверный источник? XD
   piter3
 
379 - 10.06.20 - 11:22
(375) Мда,даже не знаю,что сказать
   Василий Алибабаевич
 
380 - 10.06.20 - 11:22
(364) Ага. То есть на вопрос ответа нет?
   rphosts
 
381 - 10.06.20 - 11:22
(373) настоящих свидетелей берегут и не выставляют напоказ до срока.
   rphosts
 
382 - 10.06.20 - 11:22
(376) разумеется
   terraByteG
 
383 - 10.06.20 - 11:23
(380) Точно тролль.
   terraByteG
 
384 - 10.06.20 - 11:25
Прям новостные заголовки:
- Прокурор: Украина не предоставила первичные данные с радаров по крушению MH17

- США не предоставят новые данные по делу о Boeing MH17

- Следствие по MH17 полностью опровергло российскую версию о «Буке»
--------------------------------------------
Вот такой вот суд и такое расследование...
   Fish
 
385 - 10.06.20 - 11:25
(375) Там запрещены только укроисточники. Приведите другие. Мне кажется очень странным, что пруфы о МЕЖДУНАРОДНОМ расследовании существуют только в укроисточниках.
   Василий Алибабаевич
 
386 - 10.06.20 - 11:25
(383) Вместо аргументов и ответа на вопросы оппонента - переход на личности? Ловко. Я в этом участия принимать не собираюсь.
   terraByteG
 
387 - 10.06.20 - 11:26
Продолжаем:
MH17 обвинение РФ в отказе помощи в расследовании
   antgrom
 
388 - 10.06.20 - 11:27
(368) данные на количество техники в Донецке и Луганске за 2012 мне нужны в виде Вики-данных. Остальные пруфы возможно недостоверны.
   terraByteG
 
389 - 10.06.20 - 11:28
(386) Хм, нарушение правил ветки - это норма, а тут обиделся тролль? XD

Ответ на вопрос и так ясен. Почему обвиняемый отказывается явится на территорию, где будет арестован. Надо быть феерическим троллем, чтобы этого не понять. XD
   terraByteG
 
390 - 10.06.20 - 11:29
(385) Они еще есть в западных пропагандиских источниках.
   Sh1ko
 
391 - 10.06.20 - 11:31
(385) Новость о сбитом украинском АНе была только в российских источниках. Сначала - в группе вк Гирькина пост, который оперативно удалили. Чуть позже,  было это https://www.kommersant.ru/doc/2527252
   terraByteG
 
392 - 10.06.20 - 11:33
(391) Новость о том, что сбили из БУКа РФ где появилась и когда? Даже без разбора подробностей и появлении на месте крушения.
   Sh1ko
 
393 - 10.06.20 - 11:35
(392) Это все было позже. Очень простой вопрос. Где сбитый в тот же день,якобы, АН-26? О котором писалось в группе Гирькина и коммерсанте?
   ChMikle
 
394 - 10.06.20 - 11:36
(260) А что за источник информации ?
   ДенисЧ
 
395 - 10.06.20 - 11:36
(391) "Сначала - в группе вк Гирькина пост"
Которая была фейковой.
   terraByteG
 
396 - 10.06.20 - 11:36
(391) "— Хорошо. А почему вы пытались связать первый сбитый самолет и вот это вечернее крушение?

— В 17:30 был сбит Ан-26, а потом уже малайзийский Boeing-777 потерпел катастрофу. Вчера, насколько известно, в Луганском аэропорту тоже пытался сесть грузовой самолет ВВС Украины, но он был отогнан огнем, поэтому взял обратный курс. Ополченцы сейчас, в общем-то, следят за небом над регионом, где появляются как боевые, так и военно-транспортные самолеты армии Украины, ВВС Украины."
----------------------------
Оттуда же. То есть он решил, что это тот же АН, который пытался сесть (не летел на максимальной высоте) и они его сбили? Хм... А когда выяснилось, что это боинг с высоты 10 км. То всем плевать, они виноваты и могли сбить БУКом, который попал из РФ. И все это буквально за 1-2 часа после трагедии.
   Sh1ko
 
397 - 10.06.20 - 11:37
(395) Фейковой она стала после боинга, да?
   Fish
 
398 - 10.06.20 - 11:38
(391) Ты про этот АН? https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Потери_авиации_в_ходе_вооружённого_конфликта_на_востоке_Украины#Сбитый_Ан-26_(14_июля)

Так там написано, что Украина даже расследование проводила, и утверждала, что его сбили российские самолёты. Даже утверждали, что его вообще над территорией России сбили. Украина теперь расследования в российских источниках проводит, или ваше министерство правды уже откорректировало старые статьи?
   ДенисЧ
 
399 - 10.06.20 - 11:38
(397) Изначально. Не было у него в то время группы. Понимаешь ли, когда бандеровские танки из окопа отстреливаешь - в контакт ходить не очень удобно
   terraByteG
 
400 - 10.06.20 - 11:41
(399) Да даже если и была, говорилось про АН-26 и его характеристики другие. Неужто на радары не смотрели, а с бумпалки запускали?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.