Вход | Регистрация
    1  2
Информационные технологии :: Администрирование

Компьютер для 1С'ника - выбор процессора

Компьютер для 1С'ника - выбор процессора
Я
   PiotrLoginov
 
07.06.20 - 18:28
Всем добра.
Тем таких уже было много, но время идет, реалии меняются. Не удовольствуюсь прочтением имеющихся веток и создам новую.
Итак, есть желание собрать несколько машин для разработки / тестирования прикладных решений и программных продуктов. Сюда входит также развертывание / настройка / углубленное изучение клиент-серверной связки на винде и на linux, знакомство с механизмами "копий БД", Дата-акселератором и 1С:Аналитикой, тестирование стабильности свежих релизов платформы и других продуктов (от нашего любимого вендора и др.) при специфической многопользовательской нагрузке.

Сейчас в планах первый комп - вероятно, центральный. Универсальный, под разные нужды. Хочется, как это ни банально, собрать максимально шуструю машину, исходя из имеющихся возможностей. Начинаю с выбора процессора. Четкого понимания разницы между архитектурами ядер - нет. В голове как будто каша. Дело усугубляется регулярными попытками некоторых лиц склонить меня к знакомству с Unity, 3D-моделированием и AR. Изредка интересуюсь этой темой, когда выдается свободное время. Мб комп пригодится мне ч/з годик для этих целей? Не знаю. Понятно, что потребности по части 1С - в приоритете. Бюджет на проц. ограничен 60-70-ю килорублями.

В приоритете процессоры от Intel, т.к. есть мнение, что архитектура платформы подгоняется под железки от "синих".
Б/ушное железо не рассматривается в принципе, но мб кто-то меня станет переубеждать?
Надо учесть, что, вероятно, в какой-то момент придется ставить очень много ОЗУ для чистоты экспериментов.
Пытаюсь следовать распространенному мнению о том, что платформа "ценит" высокую базовую тактовую частоту, и не рассматривать камни ниже 4 GHz.

Какие пока вырисовываются варианты:
Xeon W-2225 - но это чисто серверный камень, где, вероятно, в приоритете не производительность и универсальность, а стабильность и безопасность
Core i5-10600K - но огорчает ограничение в объеме (128 Gb) и частоте (2666 MHz) ОЗУ
Xeon E-2286G - непонятно, как он выглядит в сравнении с W-2225, у которого больше каналов и выше базовая частота
Core i9-10900K - этот камень кажется последним вариантом, который можно выбрать, если поиски зайдут в тупик, как что-то беспроигрышное, без лишних заморочек; но какой конкретно? и это уже выход из бюджета - некоторые модели (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей
   Волшебник
 
Модератор
101 - 08.06.20 - 11:51
(96) Смешались в кучу: люди, кони...

Разделяйте системы по функционалу, нагрузке и цене:
1. компьютер разработчика с пиковыми моментами загрузки
2. сервер с постоянной нагрузкой со стороны множества клиентов
3. графическая студия (тут я вообще не советчик, берите Mac Pro 2019)
   Волшебник
 
Модератор
102 - 08.06.20 - 11:53
(99) Это не 24/7, а обычный режим домашнего компа. Не путайте работу компьютера в режиме ожидания и работу под нагрузкой.
Под нагрузкой всё греется и начинают проявляться эффекты, о которых пользователи домашних компьютеров не подозревают.
Для работы под нагрузкой нужна серверная или дата-центр.
   Aksakal
 
103 - 08.06.20 - 11:53
(57) Да, это то, что нужно. Большой кэш Райзена тоже имеет немалое значение
   falselight
 
104 - 08.06.20 - 11:55
=> (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей

---------------------------------------------------------------------------------

А что это за фантастика????? Как машина времени что ли???
   PiotrLoginov
 
105 - 08.06.20 - 11:57
(98) ок, записал этот вариант. учту.  спасибо

(101) а комп одинесника, устойчивый к 24/7 - это нереально?
(102) греется, конечно. первое время придется плотно мониторить состояние компа. некоторые операции занимают до нескольких суток. Потом, если все будет ок, можно будет подрасслабиться
   H A D G E H O G s
 
106 - 08.06.20 - 11:57
(102) Например.
Ну вот у меня 2 суток домашний комп зачищал 40 Гб базу в 6 потоках.
i5-8600k с обычным люминием, без трубок и на максимальной производительности.
100% загрузка всех ядер.
   Йохохо
 
107 - 08.06.20 - 12:00
(105) райзены до 50% меньше жрут, интел в жпо до 2022
   H A D G E H O G s
 
108 - 08.06.20 - 12:01
Я поднимал тему проца,
Как найти серверный процессор под заказ?
Выбрали Intel Xeon E-2288G
Поставщик железа его так и не смог привезти из за границ, вез месяц.
Поставили вот это:
http://prntscr.com/svrxo0

Лучший сервер в моей жизни.
   PiotrLoginov
 
109 - 08.06.20 - 12:02
(106) как бы и у меня не было проблем с длительной нагрузкой домашних компов. ничего не сгорало, не перегревалось. но наверное, длительная работа обычного железа производителем, все-таки, не предусмотрена, и мы делаем такие вещи на свой страх и риск.
   RomakON
 
110 - 08.06.20 - 12:03
Если бюджет 110к, то я бы взял 10600k
https://www.dns-shop.ru/conf/86e34424f8c0b31f/
   H A D G E H O G s
 
111 - 08.06.20 - 12:05
(109) Мертвая запчасть летит в мусорку, курьер летит в магазин, диски втыкаются в соседний комп.
   Йохохо
 
112 - 08.06.20 - 12:06
во, добил (84) до бюджета https://www.dns-shop.ru/product/6fe202d393193332/processor-amd-ryzen-9-3950x-oem/ 60к
Количество ядер
    16
Объем кэша L3
    64 МБ
   PiotrLoginov
 
113 - 08.06.20 - 12:31
так.  общую тенденцию я понял: камней от AMD не бояться, серверное железо в топку, частота - далеко не главное.
форумчане опускают планку с базовой чуть ли не до 3.5GHz

ок.  жду еще мнений. напомню, что к (0) добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам. качество охлаждения планируется выше среднего. пожелания по части 3D можно выкинуть - коллеги и так советуют достаточно универсальные варианты, так что об этом можно не беспокоиться.

и сразу хотел бы добавить, что благодарен за советы. сами понимаете, покупка компа, как основного инструмента для работы - вопрос большой важности. информационная поддержка на форуме для меня имеет большое значение
   Йохохо
 
114 - 08.06.20 - 12:39
(113) решите вопрос надо ли больше 64ГБ оперативки и берите 3800, надо или найти планки 32Гб или мать 8 слотов
   Aleksey
 
115 - 08.06.20 - 12:46
(113) У меня i7-2600k (3.4Ггц) с 16 гигами ОЗу, купленный в 2011 году. Довольный как слон. А ты продолжай мучиться выбором
   Garykom
 
116 - 08.06.20 - 12:47
(113) Серверное железо хорошо только с китая типа https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/e5-1600-v3/e5-1650-v3/
Если не китай то пока нет смысла дороже i7-8700k
   Йохохо
 
117 - 08.06.20 - 12:48
(115) у меня друг тестировал более новый 7 против 3600, в скуле разница в 10 раз
   Фрэнки
 
118 - 08.06.20 - 12:49
(117) в чью пользу?
   Dunemaster
 
119 - 08.06.20 - 12:50
(113)
>добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам

Тогда надо повышать бюджеты на материнскую плату, блок питания и корпус, и смотреть что остается на процессор

Если про потребительские платы смотреть, вот тут, например, есть рейтинг
Они там подчеркивают детали типа качества VRM

https://www.tomshardware.com/reviews/best-motherboards,3984.html

Если про AMD говорить, то лучше что-то вроде Gigabyte X570 Aorus Ultra не сильно дешевле.
Для Intel, конечно, только на топовых чипсетах брать тоже https://3dnews.ru/970492/page-4.html#Выводы (статья слегка устарела, но выводы только актуальнее стали)

https://3dnews.ru/978510/page-2.html#Выводы
   Dunemaster
 
120 - 08.06.20 - 12:51
(117) 10 раз слишком много. Предполагаю проблему с тестом
   Dunemaster
 
121 - 08.06.20 - 12:51
(120) Вне зависимости от того, в чью пользу)
   Aleksey
 
122 - 08.06.20 - 13:44
(117) 3600 Это кто АМД? Интел мобайл?
   PiotrLoginov
 
123 - 08.06.20 - 13:49
(114) да, надо.  про 3800 записано
(115) ок, помучаюсь еще сколько-нибудь...
(119) нет, надо считать, что на процессор выделено 60, максимум 70 тыс руб при любом раскладе. подбор материнок на данный момент не интересует, спс
   Aksakal
 
124 - 08.06.20 - 14:13
(123) Со стабильностью у AMD сейчас всё ок, у меня сервер на Ryzen 3800x уже полгода работает без нареканий, мать ASRock x570. В плюсах: память может быть и ECC, если нужна прям очень стабильность ) будет поддерживаться следующее поколение процессоров -> если что, можно сделать апгрейд; PCI-E 4 если вдруг понадобится сверхвысокая скорость NVMe; энергопотребление в пересчёте на производительность у AMD ниже примерно на 25%, при этом цена тоже ниже существенно. Кстати, в след. месяце выходят процессоры 3600XT, 3800XT, и ещё какие-то из этой серии, там будут выше частоты, а цена останется той же. На обычные 3600/3600X цена упадёт. Кстати, также скоро выйдут совсем недорогие матплаты на B520, там не будет PCI-E 4 и межкомпонентная шина будет медленнее (не думаю, что это сильно повлияет на скорость системы). В минусах: убеждение, что "софт оптимизируют под Интел", хотя по факту синие немного быстрее только в играх
   Dunemaster
 
125 - 08.06.20 - 14:27
В означенный бюджет, ИМХО, лучше AMD 3900X взять или 9900K если очень хочется Intel
ИМХО
   PiotrLoginov
 
126 - 08.06.20 - 15:10
(124) спасибо. ценная информация
   ProgAL
 
127 - 08.06.20 - 16:42
Извините за полуоффтоп а где и какой лучше купить миникомпьютер чтоб можно было набить 32 гбт озу и хард и ссд ?
   RomakON
 
128 - 08.06.20 - 16:47
(127) Корпус или готовый компьютер?
   Aleksey
 
129 - 08.06.20 - 17:07
миникомпьютер и хард ... странное сочетание
   ProgAL
 
130 - 08.06.20 - 17:36
(128) Типа нетбука без монитора.
 
 Рекламное место пустует
   DEVIce
 
131 - 08.06.20 - 18:01
(124) Я тут смотрел обзор, где как раз замеряли реальное энергопотребление при нагрузке. И охреневали, потому что 7нм Райзен жрет местами больше чем 14нм Коре, при +/- той же производительности. Замеряли прибором через который был подключен весь системник. Сборка отличалась только матерями и камнями.
   Йохохо
 
132 - 08.06.20 - 18:13
(123) считать не надо, надо ваше старье воткнуть в b550 или в a570
   DJ Anthon
 
133 - 08.06.20 - 20:22
(32) AMD Ryzen 7 1800X
   RomakON
 
134 - 08.06.20 - 20:58
(130) Если готовый компьютер, то Intel Nuc
А если из компактных корпусов, то Fractal Design Node 202 (10 литров, можно поставить видеокарту) или Inwin Chopin(4 литра, видеокарту не поставить)
   Глупый ответ
 
135 - 09.06.20 - 00:56
3 года назад поставил i7 7700, дешевый и запаса мощности хватит еще лет на 5, может больше.
   Глупый ответ
 
136 - 09.06.20 - 01:04
Короче мой совет любой i7, какой там сейчас модный, хватит лет на 5.  По наблюдениям во всех операциях на 100 процентов его ни одна программа не высаживает, в основном диск проседает. Памяти 16 гб тоже за глаза хватает, ну можно 32 поставить, но это прям с огромным запасом. Больше это для терминального сервера нужно.
   Глупый ответ
 
137 - 09.06.20 - 01:18
запустил 2 пофигуратора erp 2.4 и два сеанса 1С на 10й винде ушло 9 гигабайт. По 800 метров на каждый сеанс конфигуратора и 2гб на каждый сеанс 1С предприятия. 16 гб для одинэсника это более чем достаточно.
   H A D G E H O G s
 
138 - 09.06.20 - 01:29
(137) Открой любую форму. А потом выполни поиск по всей конфигурации.
   Глупый ответ
 
139 - 09.06.20 - 01:40
(138) ну съело еще 500 метров http://joxi.ru/p27VXpGtWbz3xm или я чего то не то нажал.
   Глупый ответ
 
140 - 09.06.20 - 01:43
+(136) Наверное сейчас i7 8700 лучшее соотношение цена качество. Просто в мае 2017го его еще не было, я бы взял разница существенная https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-7700 , хотя мне его еще лет на 5 я думаю хватит. А между 8700 и 9700 разница только в цене https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-9700
   Глупый ответ
 
141 - 09.06.20 - 01:58
ну сожрал этот конфигуратор 3 гб + 2 гб 1С предприятие http://joxi.ru/5mdeaKxHedz4R2, 5гигов на 1С и 1 на виндовз итого 6 гб. В общем расход памяти от 6гб до 12гб, 16 это типа хватает, 32 это типа с большим запасом.
   RomakON
 
142 - 09.06.20 - 10:58
(140) Я бы сказал что 10400 или 10600к выгоднее взять.
Они и дешевле и с припоем под крышкой
   Turku
 
143 - 09.06.20 - 11:43
(0) 10900K, если бюджет позволяет. Если не позволяет, то 10600К. Не слушайте советчиков, которые на вопрос - что взять: BMW или Mercedes? - отвечают: Жигули. Это я к упоминанию о Ryzen 1600, который в 1С на уровне Sandy Bridge. Когда AMD сможет нарисовать 110 попугаев Гилевских, пусть и приходят:
http://images.vfl.ru/ii/1591691809/6fb6e17a/30758096.png
   kauksi
 
144 - 09.06.20 - 11:53
Полгода назад взял 9700К. Сейчас взял бы Рязань 3900х
   DJ Anthon
 
145 - 09.06.20 - 12:02
(143) 53 попугая. ровно в два раза меньше. а ничего, что проц стоит в 4 раза меньше твоего?
   PiotrLoginov
 
146 - 09.06.20 - 12:33
(143) спасибо
(145) ну вот кому надо сэкономить, будут исходить стоимости "в 4 раза меньше", а кому нужны попугаи, и инструмент, чтоб з/пл. получать каждый месяц, все-таки будут исходить из попугаев
   PiotrLoginov
 
147 - 09.06.20 - 12:39
Turku , я б, наверное, вообще так не раздумывал, если бы не было в топовых десктопных интелах такого ограничения по объему ОЗУ. Это, мб, единственное, что сейчас смущает. Хотя в райзенах ограничение тоже есть... Но мб будет значительный перевес, если, действительно, через считанные дни появятся свежие XT с увеличенной частотой.

Еще одно соображение - в топовых декстопных райзенах такого ограничения на объем ОЗУ нету. Там правда ценники в сотни тысяч рублей. Мне не по карману. но мб еще поискать десктопный райзен подешевле, но с поддержкой большого количества ОЗУ. Позже еще вернусь к этому вопросу. Пока те райзены, которые советовали, поддерживают максимум 128 Gb.
   DJ Anthon
 
148 - 09.06.20 - 12:40
(146) не кажется ли вам, что сравнение с жигулями немного преувеличенное? может, тогда проверим процессор от амд аналогичной стоимости, а? к сожалению, у меня пока такие не установлены, потому что текущие отлично справляются со своей задачей.
   DJ Anthon
 
149 - 09.06.20 - 12:41
(146) сорян, спутал с (143), страница глюкнула
   Волшебник
 
Модератор
150 - 09.06.20 - 12:41
(147) "128 Гб памяти хватит всем" (перефраз Билла Гейтса)
   Bigbro
 
151 - 09.06.20 - 12:52
(147) https://www.dns-shop.ru/product/e94fdd7d40c23332/materinskaa-plata-asus-pro-ws-c621-64l-sage/
вот эта материнка потянет 1,5 Тб памяти, надеюсь этого хватит?
   Turku
 
152 - 09.06.20 - 12:56
(148) Не кажется, я про стоимость ничего и не писал. Если кто-то выложил тест Гилева на любом процессоре AMD (за любую стоимость) со 110+ попугаев, я буду только рад. Да, у AMD сейчас хорошие и недорогие камни, но все же 1С показывает лучшие результаты на Интелах. (147) Ограничение в 128Гб. Вам что, 128Гб мало для ПК разработчика? :-) Я с 16 в ус не дую. Ну можно, конечно, 32 поставить...Только зачем. Процессор от этого быстрее не станет. Если прям-таки мало 128Гб, то тогда смотрите в сторону 2066 платформы. Но попугаев в однопотоке будет там поменьше.
   PiotrLoginov
 
153 - 09.06.20 - 14:57
(151) о материнках речь пока не веду (уже подчеркивал это). десктопный процессор (!) не всякий потянет больше 128 Gb, и это прям вот сильно усложняет выбор.
Уже несколько человек высказывались, что так много и не нужно, хотя все знают, с какой скоростью растет прожорливость приложений, и каковы рекомендуемые требования по части ОЗУ к некоторым продуктам, упомянутым в (0)
   Глупый ответ
 
154 - 09.06.20 - 15:09
(153) Ты этими 128гб там 60 конфигураторов erp открывать собрался? Или хочешь комп с заделом на 25 лет взять? Так это глупо, сейчас все на облака уходят. Свой компьютер у которого core i7 на борту для одинеса я вообще ни дня не использовал, ну вернее использовал, но на демо базах, где хватает и ноута с 8гигами и core i5. С рабочими базами я на сервере работодателя работаю, пусть он и кладывает 100500 миллионов в сервер, а не я.
   Глупый ответ
 
155 - 09.06.20 - 15:11
Я тебе открою тайну. За разумные деньги,  ни один ноутбук не переплюнет десктоп, и не один десктоп не переплюнет сервер. Я себе комп собирал, чтобы в фар край 5 погонять, ну или doom 3. А не для того, чтобы на нем одинэсить.
   Глупый ответ
 
156 - 09.06.20 - 15:13
хотя и на i7 + 16 гб + 250гб SSD спокойно можно комфортно одинэсить.
   H A D G E H O G s
 
157 - 09.06.20 - 15:17
(155) Я тебе открою тайну. Нормальных серверов, которые переплюнут десктоп ты не найдешь, ты их не видел и не увидишь.
   Глупый ответ
 
158 - 09.06.20 - 15:28
(157) а я всю жизнь думал по скорости обмена данными с дисками и памятью и надежности сервера всегда круче домашних компов были. Ну тут спорить не буду, ни одного сервера не покупал, только работал на уже купленных.
   H A D G E H O G s
 
159 - 09.06.20 - 15:32
(158) Это я не к тому, что вы - нищеброды, это я к тому, что поставщики впаривают фирмам старый хлам, еще дорайзелюционный. А доверчивые (или на руку нечистые) "админы" радостно гогоча, заказывают 12 ядерные Xeon с производительностью SandyBridge
   Глупый ответ
 
160 - 09.06.20 - 15:39
(159) ну я коррупционную составляющую не учитывал, потому что в ней никогда не участвовал. Вряд ли в приличных фирмах сисадмины на столько тупые и борзые. Тем более это целый заговор должен быть ит директор + пара сисадминов. По любому хоть, где то кто-то бы и проговорился. Я имел ввиду чисто техническую часть. Собрать ноутбук обгоняющий десктоп и собрать сервер из десктопного железа лучше чем из серверного железа, за разумные деньги не получится.
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
161 - 09.06.20 - 15:41
+(160) А 128 гб на борту, это уже больше про сервер, чем про домашний рабочий комп.
   H A D G E H O G s
 
162 - 09.06.20 - 15:41
(160) Мдаа :-)
Интересно, сколько народу из 1С в курсе админских грешков...

Из ноута - нет, не соберешь, из десктопа - легче легкого.
   Глупый ответ
 
163 - 09.06.20 - 15:43
(162) А зачем? Ну работает на терминале 50 пользователей, каждый по 2 гига отожрал, ну да 128 мало. А одному пользователю то зачем?
   Глупый ответ
 
164 - 09.06.20 - 15:44
+(163) Не, в дискуссии домашнее железо против промышленного серверного я участвовать не готов.
   Волшебник
 
Модератор
165 - 09.06.20 - 16:03
(164) А на нём можно будет нарисовать "Аватара"? ;)
   Глупый ответ
 
166 - 09.06.20 - 16:09
(165) Если этот аватар 1 000 000 000 потом соберет, на такой компьютер и 1 000 000 баксов дадут. Вряд ли это одинэснику понадобится.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.