Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(23).

Ø [длинная ветка, 28.06.20 - 10:40]
OFF: Коронавирус(23).
Я
   rphosts
 
04.06.20 - 12:20
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ
   ProxyInspector
 
101 - 06.06.20 - 08:45
(100) Интересный вывод можно сделать из этой информации.
Вероятнее всего власти НЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ СТАТИСТИКУ СОЗНАТЕЛЬНО .
Сам метод ПЦР невольно занижает число зараженных, особенно, если его брать только у тех больных, которые попали в больницу с тяжелой пневмонией.
И не удивительно, что мы стали наблюдать вспышку КОВИД после начала проведения тестов на антитела. Вполне обоснованно, что количество больных пневмонией (в период эпидемии) можно смело прибавлять к числу больных КОВИД
   ReaLg
 
102 - 06.06.20 - 08:46
(100) А вот про то, что через 7 дней тесты с мазков бесполезны - первый раз читаю. И, на самом деле, очень странно. Он же распространяется воздушно-капельным как раз со слизистых. Или через 7 дней уже непосредственно из легких? Непонятно. Интересно, есть ли он в крови и сделали ли тесты по крови...
   ReaLg
 
103 - 06.06.20 - 08:51
(101) Число заразившихся, ИМХО, можно прикинуть только таким способом. Выяснить, какой процент после заражения имеют антитела, какой не имеют и по скрининговым тестам на антитела прикинуть, сколько уже заражалось. Понятно, что +- лапоть, но, ИМХО, точнее, чем просто прибавлять всех с пневмонией(я так понимаю, пневмония тоже далеко не всегда развивается при заражении).
   Волшебник
 
Модератор
104 - 06.06.20 - 08:54
Временные методические рекомендации от Минздрава России
версия 7 (на 03.06.2020)

ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ  ИНФЕКЦИИ (COVID-19)
https://static-0.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/050/584/original/03062020_МR_COVID-19_v7.pdf
   Вафель
 
105 - 06.06.20 - 09:28
(98) бриты не тестируют легкобольных повторно.
легко переносишь?
тогда какая разница выздоровел ты или нет
   ReaLg
 
106 - 06.06.20 - 09:43
(105) Интересно, а как они определяют, что заболевший перестал заражать окружающих? Просто дают 2 недели на поправку и считают, что можешь гулять? Там же сроки колеблются в широких пределах, ЕМНИП.
   Фрэнки
 
107 - 06.06.20 - 10:00
(101) // Вероятнее всего власти НЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ СТАТИСТИКУ СОЗНАТЕЛЬНО .

Лично я возможно не кричал об этом громогласно, но фишка в том, что это глобальный и для критически смотрящих людей ситуация очевидная. Повторю.

власти НЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ СТАТИСТИКУ СОЗНАТЕЛЬНО

Они просто существуют. И всё
   Фрэнки
 
108 - 06.06.20 - 10:08
- Если выпить из бутылочки с надписью "Яд", то через некоторое время, так или иначе, почувствуешь себя плохо.

Это максимум, на который нужно рассчитывать в логике чиновников. Чиновник =/= профессионал в чем-то конкретном. Он просто работает свою работу. А она у него именно такая - бумажка пришла и ушла, а нам с этим жить как-то дальше.
   Вафель
 
109 - 06.06.20 - 10:09
(106) не уверен что у них вообще есть карантин для больных
   SolarIce
 
110 - 06.06.20 - 11:44
Рецепторы гибнут, чтобы не допустить вирус к мозгу! Новые драматичные подробности о войне организма с короновирусом.

"Обонятельные рецепторы, которые идут к мозгу и, по сути, являются наиболее коротким путем к нему, "совершают самоубийство", чтобы не подпустить к нему вирус", — рассказала Даниэлла Рид, заместитель директора Monell Chemical Senses Center в Пенсильвании.
Медики указывают на наличие случаев, когда рецепторы переболевших так и не восстановились, и предполагают, что обоняние и вкус могут не вернуться к этим пациентам."

https://ria.ru/20200602/1572341818.html
   SolarIce
 
111 - 06.06.20 - 11:48
(110)Хорошо, что со зрением вроде-бы нет таких последствий от данного вируса. Все-таки без запахов и вкусов проще доживать, чем без зрения, по крайней мере на первый взгляд. А ведь органы зрения также имеют связь с мозгом. Здорово, что эти каналы связи похоже недоступны вирусу, и не вынуждены себя самоуничтожать.
   andrewalexk
 
112 - 06.06.20 - 13:27
(111) :) оптимист блин - хорошо ему - что это за вирус за такой? в какой амерской биолабе моральные уроды так постарались...
   SolarIce
 
113 - 06.06.20 - 14:11
(112)"Моральные уроды" - по крайней мере в практичности им не откажешь, ведь если люди не будут иметь вкуса и  не ощущать запахи, то им можно будет скармливать всякое дерьмо, то от которого они сейчас нос воротят и их мутит, а так - за обе щеки уминать будут и добавки просить, потому что нажористо.
   rphosts
 
114 - 06.06.20 - 15:29
(95) что ты разорался? Тут-же ктуева хуча поцев которые упираются что это не опасная фигня как насморк.
   rphosts
 
115 - 06.06.20 - 15:35
(96) ты не поверишь - это проблема Самарской области! Если их власти не способны решить проблему - это значит только что такие представители власти... жителей или устраивает или пусть выбирают других. Лично я за них их проблемы решать не буду. Почему у нас в области с порядка 750 выявленных случаев, на лечении около 450 при этом коек в середине марта была определена норма 2400 (минздравом?) но койкомест с запасом заготовили что-то типа 3500-3600, точно не скажу. Почему?
   rphosts
 
116 - 06.06.20 - 15:40
(100) через 7-10 дней уже будут или клинические проявления или первые контуры иммунитета загасят вирус (интерфероны в первую очередь). А если нет то где-то через 5 дней будут антитела IgM а ещё через недельку-две подтянутся и IgG.
   rphosts
 
117 - 06.06.20 - 15:43
(104) они сейчас постоянно временные, протоколы постоянно корректируются.... лекарства в разработке/тестировании... по вакцинам супер-гонка!
Да, о препаратах...

Российский Минздрав зарегистрировал ещё один препарат для лечения осложнений новой коронавирусной инфекции. Как сообщает пресс-служба ведомства, препарат Левилимаб (торговое наименование «Илсира») стал вторым препаратом, зарегистрированным по ускоренной процедуре.
Изначально инъекции Левиламб разрабатывали для лечения ревматоидного артрита, но в ходе клинического исследования выяснилось, что действующее вещество препарата способно бороться с одним из осложнений COVID-19 — цитокиновым штормом, который может привести к повреждению лёгочной ткани и тяжёлому течению инфекции с возможным летальным исходом.
https://ngs55.ru/news/more/69301585/

Кучно пошло!!!
   rphosts
 
118 - 06.06.20 - 15:53
(110) Откуда ты выкапываешь такую фигню? Для ковида нет проблем проникнуть через гематоэнцефалический барьер, т.ею без всяких рецепторов, в видео по ссылке из (95) о этом рассказывает врач.
   Звездец
 
119 - 06.06.20 - 16:07
(117) главное что бы в спешке новых арбидолов не нарегистрировали
   SolarIce
 
120 - 06.06.20 - 16:34
(119)Да и насчет вакцины по телеканалу Доктор говорили о том, что по-хорошему хотя-бы пару лет нужно на проверки, что создать вакцину не так уж сложно, но ее проверять необходимо годами, по мнению выступавшего необходимо исключить политические мотивы и подходить к процессу более научно и ответственно, отказаться от гонки и спешки.

Примерно созвучные мысли по ссылке

"МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Испытывать вакцину от коронавируса следует хотя бы 1,5 года, так как сейчас мало что известно о взаимодействии вируса с иммунной системой человека, а вакцина должна быть безопасна для всех людей, и здоровых, и больных, заявила РИА Новости директор Института экономики здравоохранения ВШЭ Лариса Попович.
Она отметила, что для массового использования вакцины необходимо убедиться в ее безопасности, в нормальных условиях клинические испытания длятся долго, до пяти лет.
"Но в данном случае хотя бы 1,5 года, но отдаленные последствия нужно отследить на выборке определенной. Сначала на здоровых людях безопасность, а потом, значит, на более обширной когорте - эффективность", - сказала Попович.
Она уточнила, что COVID-19 - коварный вирус, поэтому китайцы и американцы говорят о возможном начале вакцинации в лучшем случае к началу следующего года. Рассчитывать на то, что в России будет готовая вакцина к ноябрю, очень легкомысленно, считает эксперт.
"Поэтому, когда мы говорим о вакцине, она одинаково безопасна должна быть для всех: и для здоровых, и для хронически больных, и так далее. А здесь непонятно, как будет действовать этот антиген, поэтому нужно набирать очень большое количество данных,... чтобы можно было населению безопасно предлагать эту вакцину", - уточнила Попович.

https://ria.ru/20200528/1572126572.html
   SolarIce
 
121 - 06.06.20 - 16:37
(120)Надо же, запомнил фразу из ТВ-передачи - "вакцина не бином Ньютона", и поисковик нашел-таки

"Константин Северинов, молекулярный биолог, доктор биологических наук, в эфире телеканала «Доктор» рассказал о сроках испытания и сложности разработки вакцины против коронавируса.
«Вопрос не в том, чтобы сделать вакцину, — объяснил Северинов. — Вакцину не нужно изобретать, понятно, как её делать, это не бином Ньютона. Сложность в том, чтобы доказать её безопасность и эффективность. На это требуется время, чтобы следовать всем процедурам, потому что плохая вакцина — это хуже, чем её отсутствие».
Профессор рассказал, что на испытание вакцин обычно уходят годы. «Вероятно, быстрее и лучше всего сделают вакцину те страны, в которых достойные условия для развития фармакологической отрасли. Россия, к сожалению, к таким странам не относится, поэтому нет никаких предпосылок для того, чтобы мы разработали вакцину, обогнав всех», — пояснил он.
На вопрос, как относиться к тому, что учёные из Центра им. Гамалеи испытали разработанную ими вакцину на себе, профессор Северинов пояснил: «Здесь есть масса этических вопросов. Даже не о том, как в терминах доказательной медицины следует делать разработку препаратов, но в том, насколько сотрудники были свободны в своём выборе, когда они решили это геройство совершить. Ведь директор центра Александр Леонидович Гинзбург сам вроде не занимался этим на себе»."

https://doc-tv.ru/news/3957
   andrewalexk
 
122 - 06.06.20 - 19:34
:)
тут кстати подготовил иск в суд на собянина - намекают на много административных и уголовных статей
https://www.youtube.com/watch?v=gxYXFLX1z1s&t=0s
   andrewalexk
 
123 - 06.06.20 - 19:34
:) *кое-кто
   Гобсек
 
124 - 07.06.20 - 00:16
Бразилия неожиданно перестала выкладывать данные о заражении коронавирусом на официальный сайт в интернете. Теперь Россия опять заняла второе место по количеству зараженных после США.
   rphosts
 
125 - 07.06.20 - 02:10
Срез на 20200607 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    193061    2864    100431    0,8053
Московская область    43478    557    10924    1,0241
Санкт-Петербург    18169    346    7462    1,0041
Нижегородская область    11820    131    4795    1,0461
Свердловская область    7179    39    3166    1,0490
Ростовская область    5965    46    2245    1,0039
Республика Дагестан    5743    298    4537    0,9828
Красноярский край    5136    49    1488    1,1119
Тульская область    4505    49    2409    1,0023
Калужская область    4431    35    2024    0,9741
Краснодарский край    4312    42    3235    1,0000
Брянская область    4269    31    2818    0,9320
Рязанская область    3940    10    1433    0,9729
Республика Башкортостан    3832    18    1322    1,3914
Волгоградская область    3794    21    1400    0,7419
Челябинская область    3719    28    1721    0,9427
Саратовская область    3651    36    1462    0,8904
Ярославская область    3576    15    1169    0,9481
Республика Татарстан    3504    10    3450    0,9495
Мурманская область    3472    7    2468    1,1000
Новосибирская область    3441    40    1356    0,9929
Курская область    3425    15    1775    1,1103
Республика Чувашия    3395    16    1525    0,9489
Тамбовская область    3371    8    1474    0,9849
Кабардино-Балкарская Республика    3272    29    1549    0,9639
Республика Северная Осетия — Алания    3241    57    3033    0,9442
Ханты-Мансийский АО    3231    20    1112    0,8209
Ленинградская область    3137    18    2139    0,9721
Ульяновская область    3074    13    937    1,0025
Владимирская область    3026    30    1198    0,9424
Самарская область    3026    25    1348    1,2636
Ставропольский край    2990    57    1446    1,0120
Смоленская область    2923    41    1085    1,3351
Пензенская область    2845    26    2354    0,9885
Иркутская область    2792    16    779    0,7442
Белгородская область    2769    25    1326    0,9003
Орловская область    2760    32    1462    1,7244
Архангельская область    2746    9    844    1,2798
Воронежская область    2698    18    1688    1,2308
Ямало-Ненецкий автономный округ    2621    11    1376    0,8333
Ивановская область    2577    22    1063    1,3364
Липецкая область    2516    8    938    0,8947
Хабаровский край    2468    16    1296    1,0360
Республика Саха (Якутия)    2453    15    1242    0,8200
Приморский край    2313    22    1402    1,0000
Республика Ингушетия    2307    61    1432    0,8720
Оренбургская область    2267    8    1628    1,1408
Алтайский край    2255    14    1061    0,9747
Астраханская область    2233    22    1225    1,0459
Республика Мордовия    2138    18    1111    1,1200
Кировская область    2121    18    1157    1,0578
Пермский край    2067    28    1360    0,9012
Республика Марий Эл    2019    15    1699    1,0000
Тверская область    1962    41    1415    1,5000
Тюменская область    1873    11    1047    1,4016
Республика Бурятия    1785    11    1066    1,3289
Калининградская область    1736    24    763    0,6515
Омская область    1676    20    664    1,4142
Новгородская область    1634    9    437    0,7757
Республика Коми    1518    26    875    0,9542
Карачаево-Черкесская Республика    1505    7    405    1,1897
Республика Тыва    1489    2    250    1,4977
Забайкальский край    1398    27    807    1,5959
Чеченская Республика    1326    14    988    0,8611
Псковская область    1163    12    437    1,3529
Республика Калмыкия    1149    16    614    0,7442
Республика Хакасия    1111    10    711    0,8273
Камчатский край    1085    22    391    1,0764
Вологодская область    1056    11    508    0,6471
Республика Адыгея    995    10    540    1,0938
Удмуртская Республика    936    20    466    1,9554
Костромская область    888    12    474    0,7434
Томская область    868    11    426    1,3723
Кемеровская область    685    7    298    0,8972
Амурская область    657    5    249    1,3059
Республика Карелия    573    2    215    1,6901
Республика Крым    413    5    308    1,0000
Еврейская автономная область    336    4    249    0,8462
Магаданская область    313    3    207    6,5000
Курганская область    280    0    158    0,5600
Севастополь    174    3    145    0,8571
Сахалинская область    170    0    63    0,9487
Республика Алтай    163    0    95    1,3043
Чукотский автономный округ    102    1    63    2,6250
Ненецкий автономный округ    80    0    16    1,2000
   rphosts
 
126 - 07.06.20 - 02:13
ТОП Мира:

США    1986655    112055    746976
Бразилия    659114    35456    302084
Россия    459172    5751    221729
Испания    288390    28752    196958
Великобритания    284868    40465    857
Индия    246622    6946    118695
Италия    234801    33846    165078
Перу    191758    5301    82731
Франция    189220    29142    70806
Германия    185696    8769    168900
Иран    169425    8209    132038
Турция    169218    4669    135322
Чили    127745    1541    95631
Мексика    110026    13170    78590
Саудовская Аравия    98869    676    71791
Канада    95017    7773    53582
Пакистан    93983    1935    32581
Китай    84239    4642    78602
Катар    67195    51    42527
Бангладеш    63026    846    13325
Бельгия    59072    9580    16190
Беларусь    47751    263    23015
Нидерланды    47335    6011    914
ЮАР    45973    952    24258
Швеция    43887    4656    4971
Эквадор    41575    3534    20568
ОАЭ    38268    275    21061
Колумбия    38027    1205    14382
Сингапур    37527    25    24559
Португалия    34351    1474    20807
Египет    32612    1198    8538
Кувейт    31131    254    19282
Швейцария    30956    1921    28700
Индонезия    30514    1801    9907
Украина    26514    777    11812
Польша    25986    1153    12641
Ирландия    25183    1678    22698
Филиппины    21340    994    4441
Аргентина    21037    642    6180
Румыния    20290    1322    14419
Афганистан    19551    327    1830
Израиль    17752    295    15042
Япония    17103    914    15079
Австрия    16898    672    15789
Оман    16016    72    3451
Панама    15463    370    9719
Бахрейн    14383    24    9056
Боливия    12728    427    1739
Казахстан    12511    53    7135
Армения    12364    190    3720
   rphosts
 
127 - 07.06.20 - 02:19
Динамика: США +20, Бразилия +18, Индия +10, РФ +8, Чили +5, Перу, Пакистан +4, СА +3
Наибольший рост в %: ЮАР (5,52), Пакистан(5,04), Египет (4,59), Индия (4,23), Бангладеш(4,18)

44 региона РФ выполняют норматив 1 этапа снятия ограничений по коэффициенту инфицированности
   rphosts
 
128 - 07.06.20 - 02:20
(119) мля! В свободной продаже первый из зарегиных препаратов не будет. Арбидол - только дл тех тко ведётся на рекламу.
   rphosts
 
129 - 07.06.20 - 02:26
(120) поэтому вакцин будет много и вакцинировать будут в первую очередь группы риска.
И да, ссылаться на персонажей ВШЭ - моветон.
   Гобсек
 
130 - 07.06.20 - 05:45
Есть вполне серьёзные специалисты, которые говорят, что вакцина будет только через несколько лет.
 
 Рекламное место пустует
   Гобсек
 
131 - 07.06.20 - 05:52
(130) + с интересом наблюдаем развитие событий.
Многое зависит от того, кто первым вакцину создаст. Если первыми создадут США, то США будут продавать вакцину всему миру задорого. Если не США, то в США объявят, что для создания вакцины необходимо несколько лет как минимум. Тогда будет новая волна санкций и т.д. и т.п.
   rphosts
 
132 - 07.06.20 - 06:13
(131) +100500. Иначе персонажи из ВШЭ не встревали-бы в тему
   DEVIce
 
133 - 07.06.20 - 06:29
(130) Серьезные специалисты говорят о 11-ти месяцах на проверку безопасности и сертификацию после разработки. В месте с разработкой обычно полтора года. Про годы не слушал ни от кого.
   rphosts
 
134 - 07.06.20 - 07:23
(133) в (131) вполне правдоподобное объяснение: пиндосы с вакциной не успевают и просят всех ждать
   andrewalexk
 
135 - 07.06.20 - 07:55
(133) :) послушай больше - от 1.5 до 5 лет многие говорят
   Фрэнки
 
136 - 07.06.20 - 08:32
(133) сертификация может и гораздо больше времени занимать. Это зависит от того, кто будет потребителем. Если только внутренний рынок, то и вовсе эту самую бюрократию из слова "сертификация" можно отключить и тогда будет очень быстро.
   Вафель
 
137 - 07.06.20 - 09:41
можно конечно и быстрее но как тогда орределить долгосрочные побочки?
или сразу не умер значит норм вакцина?
   Pahomich
 
138 - 07.06.20 - 09:44
(137) Некоторые побочки в первом поколении не проявляются, только в последующих.
   Фрэнки
 
139 - 07.06.20 - 09:45
(137) А ведь практика применения лекарственных средств знает примеры, когда побочка и через 10-20 лет и более вылазила и после этого принимали решение о запрете
   SolarIce
 
140 - 07.06.20 - 10:28
(139)Хорошо, что оставляют поле для дискуссий и нет "единогласно и в едином порыве", еще-бы поле для выбора оставляли, надеюсь так и будет.
   Гобсек
 
141 - 07.06.20 - 10:37
Главные цифры на 7 июня
Заражения 467 673 За сутки +8 984
Выздоровления 226 731 +5 343
Смерти 5 859 +134
Тесты 12 721 549
https://yandex.ru/covid19/stat?
   SolarIce
 
142 - 07.06.20 - 10:49
(129)"поэтому вакцин будет много и вакцинировать будут в первую очередь группы риска. "

Выбор у групп риска среди этого подмножества вакцин будет? Например, Ваш или мой ребенок трудится в группе риска, завезли партию вакцины для вакцинации рабочего коллектива в котором трудится ребенок. В результате всех вакцинируют одной и той же вакциной, известив непосредственно в процессе вакцинации чем вакцинируют. Или заранее известят о том - какой вакциной будут вакцинировать, и предоставят возможность самому за свой счет приобрести тот вариант вакцины, которому Вы или Ваш ребенок более доверяет, будь то отечественная вакцина, или вакцина из США или ЕС ?
   SolarIce
 
143 - 07.06.20 - 10:57
(142)То есть раз уж будет лотерея из подмножества вакцин. С целью, чтобы если и будет какая-либо из вакцин вредной, то это сказалось на меньшем подмножеств вакцинированных именно этой вакциной, то есть не кладут яйца в одну корзину, а дробят подмножество негативных последствий по нескольким производителям вакцин. То хотя-бы предоставят подопытным возможность выбора по косвенным признакам? Доверие тому или иному производителю, или стране производства? Или подопытным права выбора не предоставят, и тут уже как повезет исходя не из собственного выбора, а выбора чиновника, в пределах подчинения которому находится тот или иной подопытный?
   Фрэнки
 
144 - 07.06.20 - 11:04
(140) поле для выбора может и останется... результат-то какой будет?
   Pahomich
 
145 - 07.06.20 - 11:26
(143) Одна из групп риска - +65. Кто-нибудь их спрашивал по поводу "повышенной" заботы о них при самоизоляции?
   SolarIce
 
146 - 07.06.20 - 11:27
(144)"результат-то какой будет?"

Лотерейный. Смотрите (129) "поэтому вакцин будет много"

То есть логика насколько понимаю такая - если делать наверняка, то слишком долго и за это время может погибнуть слишком много. Поэтому сделаем почти наверняка во множестве вариаций, чтобы если "почти" и не сработает в каких-то вариациях, то это сказалось бы на меньшем подмножестве населения. Тот случай, когда сырое решение на коленке лучше его полного отсутствия. А чтобы его сырость не сказывалась слишком сильно будет несколько сырых решений, чтобы теорвером снизить масштабы негативных последствий.
   Фрэнки
 
147 - 07.06.20 - 11:37
(146) ну если считать, что "лотерейный" это не совсем случайный выбор, а выбор по параметрам, условия которых скрыты от наблюдателя...
   rphosts
 
148 - 07.06.20 - 12:42
(142) у нас не рабство: не устраивает - уходи в другую отрасль
   rphosts
 
149 - 07.06.20 - 12:42
(146) не трынди, балабол! Какой будет результат ни ты ни я не знаем достоверно.
   rphosts
 
150 - 07.06.20 - 12:45
Клинический комитет по COVID-19 Департамента здравоохранения города Москвы проинформировал о выходе Атласа «Патологическая анатомия COVID-19». Документ для патологоанатомов и криминалистов в первую очередь... более 100 страничек. В общем думаю почти никто конечно тут не будет его изучать но всё-же размещу ссылку: https://mosgorzdrav.ru/uploads/imperavi/ru-RU/patanatomiya_covid19_fullv2_compressed.pdf
   rphosts
 
151 - 07.06.20 - 13:25
Было-нет? Видео про ковид в Дагестане... https://russian.rt.com/russia/video/752777-covid-dagestan-epidemiya-krasovskiy-vide

в апреле было до 1000 случаев... не по Дагестану, а только Махачкала и окрестности...
   SolarIce
 
152 - 07.06.20 - 13:32
(149)Никто не знает, так ведь? Разве в (146) неверная расшифровка Вашего ответа (129) ? Что же тогда Вы имели ввиду? Ведь на информацию в (120) о том, что нужно больше времени на доскональную проверку вакцины Вы ответили (129) - "поэтому вакцин будет много и вакцинировать будут в первую очередь группы риска". Что это, как не попытка снижения рисков неизвестных последствий посредством дробления потенциальных источников этих последствий и снижения численности популяции населения, подвергающихся этим рискам? Разве открытый диалог с четким озвучиванием реального положения дел - не оптимальный вариант для долгосрочного взаимопонимания? В этом случае даже при наступлении негативных последствий отсутствует почва для претензий, разве не так?
   Вафель
 
153 - 07.06.20 - 15:10
главное чтоб принудительно в такую лотерею не заставили играть
   rphosts
 
154 - 07.06.20 - 16:20
(152) Это твоя очередной раз ошибочная трактовка. Найди ответ на вопрос почему окопы не роют прямыми а по изломанной линии - ответ по сути тот-же. Не способен найти ответ на такой простой вопрос - извини тебе уже ничем не помогу.
   rphosts
 
155 - 07.06.20 - 16:22
(153) никто не будет заставлять, но отказывающихся от вакцинации (без противопоказаний) будут в чём-то ограничивать... например не выдавать таким права.
Привет антипрививочникам
   SolarIce
 
156 - 07.06.20 - 16:24
(153)Почему исключаете возможность принудиловки? Не стоит забывать, что коллективное существование - это не только права, но и обязанности. Если будет угроза массовых жертв непосредственно от заболевания, то принудительные меры могут быть вполне обоснованны. Потерять меньшее, чтобы сохранить большее. Жизнь состоит из компромиссов.
   Вафель
 
157 - 07.06.20 - 17:02
(155) привет черному рынку медотводов
   Вафель
 
158 - 07.06.20 - 17:03
(156) я как раз таки думаю что будет
   rphosts
 
159 - 08.06.20 - 01:45
Срез на 20200608 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    195017    2919    102714    0,8649
Московская область    44232    567    11462    1,0298
Санкт-Петербург    18509    377    7759    0,9671
Нижегородская область    12137    136    4837    0,9772
Свердловская область    7419    41    3239    0,8672
Ростовская область    6166    47    2310    1,0000
Республика Дагестан    5858    303    4562    1,0117
Красноярский край    5301    49    1494    1,2139
Тульская область    4620    49    2434    1,0116
Калужская область    4511    36    2097    0,9623
Краснодарский край    4399    43    3289    1,0216
Брянская область    4364    31    2917    0,9455
Рязанская область    4013    10    1448    0,9628
Республика Башкортостан    3928    18    1437    1,3513
Волгоградская область    3913    23    1401    0,8528
Челябинская область    3847    31    1801    1,0272
Саратовская область    3763    36    1547    0,9368
Ярославская область    3646    15    1176    0,9635
Республика Татарстан    3558    10    3477    0,9904
Новосибирская область    3546    41    1369    1,0168
Мурманская область    3530    7    2477    1,1677
Курская область    3501    16    1802    1,0903
Республика Чувашия    3475    16    1625    0,9343
Тамбовская область    3439    8    1517    1,0193
Кабардино-Балкарская Республика    3348    31    1625    0,9801
Ханты-Мансийский АО    3346    20    1126    0,9122
Республика Северная Осетия — Алания    3283    57    3066    0,9086
Ленинградская область    3188    18    2154    0,9626
Ульяновская область    3168    14    954    0,9925
Самарская область    3114    27    1425    1,4156
Владимирская область    3089    30    1198    1,0000
Ставропольский край    3079    60    1470    1,0517
Смоленская область    3035    42    1101    1,1966
Пензенская область    2943    26    2406    1,0529
Иркутская область    2877    16    815    0,6169
Орловская область    2870    32    1464    1,9587
Архангельская область    2868    9    853    0,8907
Белгородская область    2840    27    1337    0,8985
Воронежская область    2837    18    1692    1,1470
Ивановская область    2705    22    1064    1,6393
Ямало-Ненецкий автономный округ    2694    11    1429    1,2722
Липецкая область    2577    8    994    0,9029
Хабаровский край    2537    17    1301    1,0353
Республика Саха (Якутия)    2531    15    1311    0,8025
Приморский край    2375    23    1444    1,0377
Республика Ингушетия    2342    61    1505    0,9477
Оренбургская область    2331    8    1636    1,1495
Алтайский край    2319    14    1096    0,8815
Астраханская область    2293    22    1263    0,9293
Республика Мордовия    2185    18    1123    1,1382
Кировская область    2182    20    1186    1,0109
Пермский край    2135    28    1370    0,8784
Республика Марий Эл    2061    15    1718    1,0373
Тверская область    2055    41    1422    1,8947
Тюменская область    1908    12    1057    1,1277
Республика Бурятия    1833    11    1084    1,2048
Калининградская область    1776    24    779    0,7363
Омская область    1718    22    751    1,4390
Новгородская область    1676    9    438    0,6958
Республика Тыва    1607    2    267    1,7232
Карачаево-Черкесская Республика    1580    8    418    1,1218
Республика Коми    1564    26    885    1,0376
Забайкальский край    1471    27    837    2,0569
Чеченская Республика    1345    14    990    0,9710
Псковская область    1232    12    437    1,4709
Республика Калмыкия    1168    16    624    0,6742
Республика Хакасия    1128    10    757    0,6786
Камчатский край    1125    22    391    1,2222
Вологодская область    1084    11    532    0,7414
Республика Адыгея    1025    10    577    1,3297
Удмуртская Республика    936    20    467    1,1773
Томская область    922    11    440    1,6020
Костромская область    901    12    485    0,7170
Кемеровская область    721    7    316    0,8678
Амурская область    702    5    252    1,7000
Республика Карелия    614    2    224    1,3258
Республика Крым    424    5    314    1,3913
Еврейская автономная область    343    4    249    1,4444
Магаданская область    327    3    208    3,0455
Курганская область    288    0    180    1,3750
Сахалинская область    188    0    71    1,0714
Севастополь    176    3    145    0,6667
Республика Алтай    172    0    100    1,5455
Чукотский автономный округ    106    1    65    2,1111
Ненецкий автономный округ    80    0    16    2,0000
   rphosts
 
160 - 08.06.20 - 01:46
ТОП Мира:

США    2006917    112477    758170
Бразилия    678360    36078    302084
Россия    468039    5888    227095
Испания    288630    28752    196958
Великобритания    286194    40542    857
Индия    257506    7207    123848
Италия    234998    33899    165837
Перу    196515    5465    86219
Франция    189220    29155    70842
Германия    185869    8776    169100
Иран    171789    8281    134349
Турция    170132    4692    137969
Чили    134150    2190    95631
Мексика    113619    13511    81544
Саудовская Аравия    101914    712    72817
Пакистан    98943    2002    33465
Канада    95698    7800    54221
Китай    84239    4642    78602
Катар    68790    54    44338
Бангладеш    65769    888    13903
Бельгия    59226    9595    16291
Беларусь    48630    269    23647
ЮАР    48285    998    24364
Нидерланды    47574    6013    914
Швеция    44730    4659    4971
Эквадор    43120    3621    21020
ОАЭ    38808    276    21806
Колумбия    38027    1205    14382
Сингапур    37910    25    24886
Португалия    34693    1479    20995
Египет    34079    1237    8961
Кувейт    31848    264    20205
Индонезия    31186    1851    10498
Швейцария    30965    1921    28700
Украина    26999    788    12054
Польша    26561    1157    12855
Ирландия    25201    1679    22698
Аргентина    22020    656    6909
Филиппины    21895    1003    4530
Румыния    20479    1333    14638
Афганистан    20342    357    1875
Израиль    17863    298    15091
Япония    17103    914    15079
Австрия    16902    672    15793
Оман    16882    75    3451
Панама    16004    386    10118
Бахрейн    14763    26    9468
Боливия    13358    454    1902
Армения    13130    200    4014
Казахстан    12694    53    7376
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
161 - 08.06.20 - 01:52
Динамика: США +20К, Бразилия +19К, Индия +10К, РФ +8К, Чили +6К, Перу, Пакистан +4К.
Наибольший рост в %: Пакистан (5,01), ЮАР (4,79), Чили (4,77), Египет(4,30), Индия(4,23)

Количество выявленных в США превысило 2М

35 регионов РФ выполняют норматив 1 этапа по коэффициенту инфицированности.
   ProxyInspector
 
162 - 08.06.20 - 09:08
(161) Количество выявленных в России приближается к 0.5M
Только есть одна особенность. При одинаковой дате начала активной фазы эпидемии в США и Росиии (27 февраля) на сегодняшний день мы имеем количество новых случаев смертей в день США упало в 5 раз, а в России как бы и не падает.
Я так понимаю, что это следы манипулирования статистикой в России лезут наружу. По принятой в Росиии методике чтобы подтвердить факт смерти от КВ может потребоваться очень много времени
   Фрэнки
 
163 - 08.06.20 - 09:38
Ну не только это. Точнее, это не единственная особенность, скорее всего.

Тут еще будет иметь значение эффект от распихивания потенциальных заболевших и потенциальных инфицированных (но не заболевших) по всем регионам из центральных мегаполисов.
Этот эффект оказался отложенным. И ярко себя показал в Дагестане. Но только в Дагестане некие местные дурачки не удержались и устроили типа митинг. Ну и на митинг в публичном пространстве повесили все грехи. А грехов-то и не было. Был эффект от выпихивания всех понаехавших по домам.

Кстати, если не думать о плохом, а только думать о картинках - очень показательная получилась картинка того, а кто сейчас/сегодня в центральных мегаполисах самые явные понаехалы? А вот они и есть - граждане России из округа Северный Кавказ.
   Фрэнки
 
164 - 08.06.20 - 09:39
Возможно и не только Северный Кавказ, но Средняя Азия выпала из поля зрения по объективным обстоятельствам.
   ProxyInspector
 
165 - 08.06.20 - 09:40
В Швеции интересные вещи происходят. Количество новых случаев смерти в день приближается к НУЛЮ, а число новых случаев заражений в день на последней неделе выросло на 30%. Наверное какой то новый тест приобрели. А может запустили программу всеобщей проверки на короновирус. Вообще-то если смотреть на смерность от КВ в Швеции 10%, то это означает, что там не делали тесты кому попало, а только тяжелым больным с пенвмонией.
   Фрэнки
 
166 - 08.06.20 - 09:50
(165) вот кстати, хочу у тебя ненавязчиво спросить, пока тут в ветке нет обилия посетителей

Скажи, а сам себя ты относишь в класс ковид-диссидентов? Если нет, то в какой класс и как себя позиционируешь в этой всей теме, т.е. твоя личная позиция, а не отстраненная ?
   ProxyInspector
 
167 - 08.06.20 - 09:51
Бразилия довольно достойно выглядит. Если учесть, что население Бразилии 210 млн. человек, и  тот факт, что активная фаза эпидемии началась как и у всех приличных стран 27 февраля то
Бразилия количество заразившихся 690 тыс. и умерших 37 тыс
Россия количество заразившихся 470 тыс. и умерших 6 тыс. (принимая во внимания особенности учета)
Общая картина эпидемии будет примерно одинаковая
   ProxyInspector
 
168 - 08.06.20 - 09:53
Никакой я не КОВИД диссидент. Маски и перчаток не ношу, но отворачиваюсь, когда кто-то кашляет. Моя позиция, что карантин был введен не в то время и смысла особого не имел.
   ДенисЧ
 
169 - 08.06.20 - 09:55
(168) А когда надо было его вводить, по твоему мнению?
   ProxyInspector
 
170 - 08.06.20 - 09:56
Болезнь серьезная, спорить бесполезно. Но когда под видом борьбы с КВ начинают хватать и сажать одиночные пикеты, то это не правильно.
   rphosts
 
171 - 08.06.20 - 09:58
(162) ProxyInspector, пусть в пиндостане хоть в 500 раз упала, пока оны в 2,5 раз выше чем в РФ - они там где им место.
   ProxyInspector
 
172 - 08.06.20 - 09:59
(169) Если бы карантин был введен 1 марта, это было бы понятно. Если бы 1 марта было объявлено о значительном росте пневмоний с подозрением на короновирус. Все было бы честно. Но не факт что было бы лучше. Вполне возможно, что в силу причин, не связанных с КОВИД, власть тем не менее действовала по наиболее оптимальному сценарию.
   ProxyInspector
 
173 - 08.06.20 - 10:02
(171) США - страна с населением в три раза больше России. И если посмотреть текущую смерность то окажется, что вчера в
США умерло 373 человека
Россия умерло 134 человека
   ProxyInspector
 
174 - 08.06.20 - 10:03
(173) Конечно надо понимать, что там и там эти цифры несколько лукавые
   Комрад1
 
175 - 08.06.20 - 10:07
(173) В 3 раза? Урежь осетра.
   rphosts
 
176 - 08.06.20 - 10:10
(167) да, бразильцы красавчики, месяц назад только вошли в топ-10, а сейчас уже на 2 месте!
   rphosts
 
177 - 08.06.20 - 10:11
(174) обоснуй!
   ProxyInspector
 
178 - 08.06.20 - 10:11
(175) Население США - 328 млн. Россия 144 млн.  2.3 раза почти 3 раза
   Комрад1
 
179 - 08.06.20 - 10:13
(178) Ты блондинка?
   rphosts
 
180 - 08.06.20 - 10:14
(178) 2,3 если округлять до целого то 2
   rphosts
 
Модератор
181 - 08.06.20 - 10:14
ProxyInspector, ты слишком сильно тупишь. Завязывая уже
   ProxyInspector
 
182 - 08.06.20 - 10:16
(177) Цифры по смертности. Для сравнения статистики смертности обычно используются рекомендации ВОЗ.
В апреле месяце в Москве вдруг оказалось смертность от КОВИД, оцененная по рекомендациям ВОЗ в ТРИ раза выше, чем официальная статистика. Знячит официальные цифры - немного лукавые.
  В США тоже не простая ситуация с ВОЗ. Они сейчас тоже отходят от рекомендаций ВОЗ. Они с ней борются
   Фрэнки
 
183 - 08.06.20 - 10:21
(168) Понятно. Спасибо за ответ.
з.ы. по моим наблюдениям радикальных ковид-диссидентов нет нигде. Если кого-то явно или не явно пытаются обвинить в этом, то выясняется, что наличие болезни признают абсолютно все,
но далеко не все согласны с мероприятиями, которыми на этом всем процессе происходят.
   Вафель
 
184 - 08.06.20 - 10:22
ну так жто цирк а не мероприятия
   ProxyInspector
 
185 - 08.06.20 - 10:24
(176) "да, бразильцы красавчики, месяц назад только вошли в топ-10, а сейчас уже на 2 месте!"
  Россия тоже не подвела. Только месяц назад вошла в топ-10, а сейчас уже на 3 месте!. Населения не хватило.
  Это я к чему веду. Никакого особого пути в этой эпидемии у России нет. Она ни чем не отличается от любой другой страны типа США, Канады, ЮАР, Берарусь или Перу и т.д. Все страны отличаются не течением эпидемии, а одекватностью властей
   SolarIce
 
186 - 08.06.20 - 10:27
Практические моменты тревожных дней. Берегите себя! Будьте внимательны к своему организму!

"Сама по себе легочная ткань не дает острой боли. В ней минимальное количество нервных окончаний и все они отвечают за регуляцию процессов газообмена. Рецепторов, отвечающих за передачу болевого импульса в головной мозг тут очень мало. Поэтому болеть легкие при коронавирусе начинают не сразу, не в тот момент, когда возбудитель внедряется в клетки и пожирает их, приспосабливает для своего комфортного проживания и размножения.
Боль приходит позже, когда начинается воспалительный отек и инфильтрация тканей. Происходит растяжение серозных оболочек (плевры). И тут появляются тупая боль со стороны спины. Часть пациентов отмечают ощущение напряжения в области диафрагмы.

вы чувствуете, как будто легкие расширились внутри грудной клетки и давят изнутри на легкие;
при совершении глубокого вдоха неприятные ощущения выпирания появляются выше ключиц около боковой поверхности шеи;
при кашле возникает боль между ребрами (это говорит о перенапряжении дыхательной мускулатуры);
при попытке резко и глубоко вдохнуть воздух начинается кашель;
при длительном нахождении в статичном положении (например, лежа), возникает ощущение, что легкие «горят», как от дыхания на морозе иди после длительного бега.

При всех этих проявлениях важно вызвать врача на дом, чтобы он с помощью аускультации оценил воздушную проводимость легочной ткани. С помощью аускультации (прослушивания) и перкуссии (простукивания) опытный врач сможет выявить очаги воспаления в альвеолярной ткани.

https://365news.biz/women/zdorove/319853-kak-bolyat-legkie-pri-koronaviruse-zapomnite-eti-priznaki-oni-pomogut-spasti-zhizn.html
   ProxyInspector
 
187 - 08.06.20 - 10:30
(185) Ковид - не столько вызов человечеству, а ВЫЗОВ той части населения, которая называет себя правящей элитой. Ковид срывает все маски и притворство.
   Fish
 
188 - 08.06.20 - 10:47
(187) Т.е. ковид - это не заговор "мирового правительства", а наоборот? :)
   ProxyInspector
 
189 - 08.06.20 - 10:54
(188) Принимаемые против КОВИД меры - это заговор безграмотности мирового правительства
   ДенисЧ
 
190 - 08.06.20 - 11:01
(189) А ты точно знаешь, что нужно делать? Но злобные масоны не дают тебе рассказать это?
   Комрад1
 
191 - 08.06.20 - 11:12
(189) А рептилоиды как-же? Не доглядели, выходит?
А если серьёзно, интересно было бы понаблюдать, как бы в России всё развивалось, ели бы не голосование за обнуление...
   Fish
 
192 - 08.06.20 - 11:13
(191) "ели бы не голосование за обнуление..." - Про пятна на Солнце забыл упомянуть.
   Комрад1
 
193 - 08.06.20 - 11:15
(192) Ну да, ну да. Это ведь никак и ни на что повлиять не должно, чисто формальность же.
   rphosts
 
194 - 08.06.20 - 12:01
(185) а причём тут население? В КНР его больше чем в странах топ-5 вместевзятых.
   rphosts
 
Модератор
195 - 08.06.20 - 12:02
(185) про то что у нас точно так-же как в других странах - брехня. Полчаса тебе на обоснование хватит? вдруг я ошибаюсь
   Фрэнки
 
196 - 08.06.20 - 12:17
(195) ты на него реагируешь примерно также, как я на бла-бла-мастера
   Fish
 
197 - 08.06.20 - 12:30
(193) Кто сказал, что не должно? Не только должно, но и обязательно повлияет. Примерно так же, как и пятна на Солнце.
   rphosts
 
198 - 08.06.20 - 12:50
(196)а как реагировать на того кто набрасывает тонны бреда и не обосновывает ничего совершенно.

Бразильцы у него красавчики как пиндосы...
   Комрад1
 
199 - 08.06.20 - 13:11
(197) Хе-хе :)) "Надо только твердо верить, Что важнее дела нет"
   ProxyInspector
 
200 - 08.06.20 - 13:51
(198) А с чего вы взяли, что в России не так как во всем мире? Если не считать того, что говорят по телевизору. Здесь количество зараженных меньше? Здесь количество умерших по методике ВОЗ на порядок меньше?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.