Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(23).

Ø [длинная ветка, 28.06.20 - 10:40]
OFF: Коронавирус(23).
Я
   rphosts
 
04.06.20 - 12:20
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ
   ЧессМастер
 
901 - 26.06.20 - 14:01
(880) "Типичные симптомы бессимптомного коронавируса"

Я вот одно не пойму - как это может быть "бессимптомный коронавирус" ? Вирус при попадании в организм начинает размножаться и проникать глубже в легкие.
Как понять "бессимптомный коронавирус" ? Вирус распространяется но делает это недостаточно быстро и организм успевает подавить распространение ? Тогда почему организм позволяет существовать очагу заражения а не подавляет его полностью ?

Тем более такие фокусы про "бессимптомный коронавирус" непонятны при совместно проживающих. Когда муж например заражен и более а жена нет.
   RomanYS
 
902 - 26.06.20 - 14:29
(901) Прошло больше квартала после объявления, а вопросы те же)

>>Вирус при попадании в организм начинает размножаться и проникать глубже в легкие.
Почему именно в лёгкие?

>> Вирус распространяется но делает это недостаточно быстро и организм успевает подавить распространение ?
Есть подозрение, что самый тяжелый урон организму наносит не сам вирус а иммунный ответ на него
   ЧессМастер
 
903 - 26.06.20 - 14:37
(902) "Почему именно в лёгкие?"

Потому что в легких он вызывает пневмонию. Это фишка этого вируса - проникать глубоко в легкие и вызывать там пневмонию.

"Прошло больше квартала после объявления, а вопросы те же"

Я не видел пояснений про то что такое "бессимптомное заражение" и как такое вообще может быть что вирус есть организме но нет признаков его деятельности и наличия.
   RomanYS
 
904 - 26.06.20 - 14:46
(903) >> Это фишка этого вируса - проникать глубоко в легкие и вызывать там пневмонию.
Это типично для вируса и самое "видимое", т.к. именно с пневмониями попадают в больницы и умирают. Но это не значит, что такие симптомы у большинства. У большинства получается как раз бессимптомное течение. А как именно оно протекает и есть ли последствия я не знаю.
   Eiffil123
 
905 - 26.06.20 - 14:50
(901) ну герпес например. у кого-то на лице выступает, а у многих - вообще без внешних признаков. А заражено 70% людей.
   ReaLg
 
906 - 26.06.20 - 14:52
(903) Ну изначально я читал, что сам вирус как бы и не наносит повреждений. Он ослабляет организм и на его фоне всякие бактерии приводят дело к пневмонии. Потом, правда, читал и другие мнения, но не суть. Я так понимаю, что при определенных условиях вирус как раз живет и размножается в организме, но при этом видимых симптомов, таких как кашля, температуры и т.д. нет. Это и называют "бессимптомным". При этом поражения легких(и других внутренних органов) таки могут быть, но видны они только на КТ.
   ReaLg
 
907 - 26.06.20 - 14:55
+(906) А вот почему при достаточно сильной заразности ковида много случаев, когда в одной семье один родитель болеет, причем достаточно серьезно, а ребенок и второй родитель не то что не болеют(нет симптомов), но и все тесты показывают отрицательный результат - это выше моего понимания. Ну, разве что есть версия, что их организмы настолько быстро, моментально уничтожают вирус, что в итоге нет ни положительной реакции ни на сам вирус, ни на антитела. Т.е. они постоянно заражаются и сразу же вылечиваются. Но это так себе версия...
   ЧессМастер
 
908 - 26.06.20 - 15:07
(906) "Ну изначально я читал, что сам вирус как бы и не наносит повреждений"

А пневмонию тогда кто вызывает ? Вирусы гриппа которых ослабленный коронавирусом иммунитет не подавляет в должной мере ?
   ReaLg
 
909 - 26.06.20 - 15:11
(908) Бактерии.
Еще раз повторюсь, что такое мнение я читал в начале на Мисте(с пруфами вроде бы)(март, апрель). Потом я читал, что и сам вирус наносит повреждения. Но тогда уже меньше этой темой интересовался, не вспомню точно где и что.
   ЧессМастер
 
910 - 26.06.20 - 15:14
(906) "При этом поражения легких(и других внутренних органов) таки могут быть"

Какая то странная схема.

Для меня нагляден пример отца Нурмагомедова.

Относительно здоровый человек (ну по любому здоровее многих одинесников) попадает с коронавирусом в больницу в Дагестане. Его там неправильно лечат.
В результате через некоторое время вирус в его организме развивается до такого состояния что начинается двухсторонняя пневмония, Нурмагомедова подключают к ИВЛ и перевозят в Бурденко.

Возникают вопросы

1. При бессимптомном заражении коронавирус может развиться до состояния что возникнем пневмония ? Или если нет признаков организм держит все под контролем и вовремя глушит очаг заражения. ?
2. Как получается что этот мега опасный вирус который за неделю доводит до ИВЛ относительно здорового человека не трогает человека при совместном проживании ? Если в семье один заболеет гриппом то переболеют все. Но с разной тяжестью. А тут какие то чудеса - смертельно опасный вирус одного доводит до двухсторонеей пневмонии за неделю, а того кто с ним в одной постели спит не трогает вообще.
   Fish
 
911 - 26.06.20 - 15:17
(910) "При бессимптомном заражении коронавирус может развиться до состояния что возникнем пневмония ? " - Может. Знакомые переболели недавно всей семьёй, причём у одного из них симптомов не было, от слова совсем, а КТ показало, что 40% лёгких поражено.
   Фрэнки
 
912 - 26.06.20 - 15:18
(908) нет, не вирусы гриппа - они друг другу как бы конкуренты. Если коронавирус появляется, то вирус гриппа исчезает. Вроде бы так.
Но там же и не один только ковид-19 в реальности имеется. Есть и другие. И они тоже зафиксированы, что эпидемии вызывали. Не пандемии, но эпидемии.

Я так глубоко в описание процессов не вникал, но что-то там было о нарушении функций клеток в легочных пленках и вот когда эти нарушения возникают, то вокруг пораженных клеток возникают очаг. Типа того, чтоб все было нормально, нужно работа всех клеток в ткани. Когда что-то рушится, то появляется очаг и он захватывает в себя все вокруг.

Вроде как и клетка вируса этого без оболочки, что как раз способствует при размножении его в благоприятной среде поразить как можно больше клеток возле очага поражения. Очень быстро.

(910) Там даже не за неделю. А еще быстрей. За неделю - это когда пытаются лечить. Без лечения за два-три дня вроде бы.
Если через два-три дня остался живой - выживешь.
   Фрэнки
 
913 - 26.06.20 - 15:21
Хотя и при этом тут же вопрос: если развитие болезни до пневмонии такое скоротечное, то почему карантин был определен на 14 дней?
Как вычислили именно такой длительности карантин? По аналогии с прежними похожими эпидемиями?
   ЧессМастер
 
914 - 26.06.20 - 15:25
(912) Так как объяснить что у одних коронавирус за несколько дней доводит до пневмонии а у других бессимптомное заражение ?

На мой взгляд если есть заражение то вирус будет распространяться. Это же как беременность - либо есть заражение, либо нет. если есть заражение то все пошел счетчик обратного отсчета до пневмонии.
   pechkin
 
915 - 26.06.20 - 15:35
(914) ключевое слово иммунитет
   RomanYS
 
916 - 26.06.20 - 15:42
(914) Абсолютно нет. Сегодня же кидал ссылку 20% москвичей имеют иммунитет, в статистике только 2%, из них с пневмониями какая-то доля.
   ReaLg
 
917 - 26.06.20 - 15:49
(916) А это нормально. Очень часто при эпидемиях диагностируют заражение только у 10% от реально зараженных. С ковидом то же самое +- лапоть. Я, честно говоря, думал, что больше 20% уже переболело в Москве. Но это можно объяснить тем, что не у всех иммунитет вырабатывается.
   pechkin
 
918 - 26.06.20 - 15:53
(916) причем иммунитет может быть такой, что не проявляется на тесте антител
   ЧессМастер
 
919 - 26.06.20 - 15:55
(917) Меня больше всего поражает что за три месяца эпидемии мне при постоянном пользовании ОТ в Москве не попался ни один чихающий или кашляющий.

То есть зараженные есть но никто не кашляет и не чихает ?
   Фрэнки
 
920 - 26.06.20 - 16:06
(919) так доля зараженных относительно всей массы пассажиров сама по себе мизерная, к тому же чихающий и кашляющий - это уже симптомы. В таком виде люди обычно никуда не едут. А тут самоизоляция смогла заставить почти всех в таком состоянии дома сидеть.
   pechkin
 
921 - 26.06.20 - 16:09
(919) а раньше часто попадались?
   ChMikle
 
922 - 26.06.20 - 16:19
Вторая волна коронавируса накроет Россию через две недели. Прогноз вирусолога, предрекшего пандемию
https://ura.news/news/1052438054
Никогда такого не было , и вот опять (с)
   RomanYS
 
923 - 26.06.20 - 16:19
(920) Может просто чихание и кашель не являются типичными симптомами. Про мизерные доли мск не согласен. Даже если 2% в активной фазе сегодня (имхо такая оценка вытекает из (893)), то вероятность встретить носителя в вагоне/автобусе с 20 пассаживами - около 1/3 (1-0,98^20). А если он регулярно пользуется ОТ, то таких вагонов у него много и он регулярно сталкивается с носителями.
   RomanYS
 
924 - 26.06.20 - 16:22
(922) Какая вторая волна, первая ещё никуда не делась. Просто отвлеклись немного на голосование.
   Fish
 
925 - 26.06.20 - 16:27
(924) В других странах смягчают карантины тоже из-за нашего голосования? Вон оно как.
   RomanYS
 
926 - 26.06.20 - 16:34
(925) Меры смягчают потому что оценки меняются последствий от вируса и от самих мер. Везде, в т.ч. у нас. По какому признаку ты определяешь, что первая волна закончилась? На большинстве графиков(активные случаи, смертность) у нас плато, даже если мы все эти графики берём за истину.
   Itmaint
 
927 - 26.06.20 - 17:31
(926) Вам недостаточно того, что Владимир Владимирович сказал? https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/05/26/831124-putin-zayavil-o-proidennom-pike-koronavirusa
   ЧессМастер
 
928 - 26.06.20 - 17:41
(921) Зимой и осенью конечно попадаются. Когда сезоны простуды.
   ЧессМастер
 
929 - 26.06.20 - 17:42
(925) В других странах нужно зарабатывать на туристах. Поэтому и снижают.

Для сравнения - в Крыму и Краснодарском крае с 1 июля отменена для приезжающих обязательная двухнедельная самоизоляция.
   SolarIce
 
930 - 26.06.20 - 17:44
(903)это даже не совсем пневмония

"Медики во всем мире отмечают, что поражения легких, развивающиеся при COVID , сложно назвать термином "пневмония": речь идет о сосудистых поражениях альвеол, которые грамотнее назвать пневмонитами или альвеолитами, при которых воспаляется и нарушается структура альвеолярных стенок и эндотелия лёгочных капилляров.
В отличие от истинных пневмоний, при таких состояниях легочная ткань уплотняется, в связи с чем ухудшается функция дыхания. Поэтому у пациентов, которые перенесли COVID-19 с поражением легочной системы, существует угроза развития такого серьезного состояния, как легочный фиброз. Ткани легких начинают замещаться грубой соединительной тканью, которая не пропускает кислород и не дышит, и, если запустить это состояние, начнутся проблемы с работой сердца и сосудов. При печальном раскладе человек не сможет обходиться без кислородного баллона.
Академик РАН, известный хирург и реабилиатолог, Константин Викторович Лядов советует всем пациентам, перенесшим коронавирусную инфекцию, в течение года после болезни сделать компьютерную томограмму легких минимум трижды: через три месяца, погода и год. Во время исследования также необходимо провести измерение плотности легочной ткани – и следить за этим показателем в динамике."

https://www.mk.ru/social/2020/06/26/nazvany-vse-oslozhneniya-posle-koronavirusa.html
 
 Рекламное место пустует
   SolarIce
 
931 - 26.06.20 - 17:49
(901)Бессимптомный означает, что больной или совсем ничего не ощущает, или ощущает что-то незначительное, но это вовсе не означает, что не происходит критичных повреждений. Человеческий организм не настолько совершенен, и далеко не обо всех проблемах информирует явно и оперативно, к сожалению. Не во всех органах достаточно нервных окончаний и т.д. То есть некоторые проблемы Вы почувствуете на крайне запущенных стадиях и возможно даже не напрямую из пораженного органа, а из-за сопутствующих проблем.

"Вирус SARS-CoV-2, как сегодня известно, поражает не только и не сколько легкие, сколько сердце и сосуды. Ученые установили, что он связывается с так называемым ангиотензинпревращающим ферментом 2 (АПФ2), который обнаруживается в клетках легочной ткани, сердца, эндотелия, почках, мочевого пузыря, эпителия кишечника.
Воспаление сердечной мышцы или вирусный миокардит – давно известное медикам осложнение целого ряда вирусных инфекций – нередко вызывается и вирусом SARS-CoV-2. Проявиться это осложнение может не сразу, а через месяц, два, полгода с момента инфицирования.
«Симптомы не очень выраженные, на них многие и внимания-то не обращают, не то что "скорую" вызывают. Многие думают: ну, поднялась температура до 37,1; ну, немотивированная слабость; ну, снижение работоспособности. Поэтому если у человека была подтвержденная коронавирусная инфекция, минимум год надо наблюдать за своим здоровьем", - подчеркивает Константин Лядов."

https://www.mk.ru/social/2020/06/26/nazvany-vse-oslozhneniya-posle-koronavirusa.html
   SolarIce
 
932 - 26.06.20 - 17:53
Помимо сердца еще и почки с печенью в группе риска, и еще целый ряд органов и систем, подробнее читайте по ссылке

"На фоне этой инфекции, даже те, у кого раньше не было особых жалоб, в 30% случаев могут приобрести болезнь почек, причем достаточно тяжелую. "В некоторых случаях нам приходится проводить острый гемодиализ и другие экстренные процедуры", - отмечает Вячеслав Мареев.
Константин Лядов советует всем переболевшим пройти простейшую диагностику – сдать общий анализ мочи и сделать ультразвуковое исследование почек, даже если никакого ухудшения состояния они не чувствуют."

https://www.mk.ru/social/2020/06/26/nazvany-vse-oslozhneniya-posle-koronavirusa.html
   ЧессМастер
 
933 - 26.06.20 - 18:01
(930) "советует всем пациентам, перенесшим коронавирусную инфекцию, в течение года после болезни сделать компьютерную томограмм"

И как я понимаю всем кто перенес Ковид жизненно необходимо отказаться от курения (если они это еще не сделали).
   Противный
 
934 - 26.06.20 - 19:28
(930) (931) (932) Короче мы все равно умрем, потому как медицина с такими массовыми проблемами у большого количества пациентов просто не справится... Вирус тихо мирно реализует план золотого миллиарда...
   rphosts
 
935 - 26.06.20 - 19:54
Фонд общественного мнения опубликовал результаты опроса на тему вакцины от коронавируса. 50% респондентов заявили, что не стали бы делать себе прививку.
Ещё 44% рассказали, что хотели бы пройти вакцинацию от COVID-19. 6% затруднились ответить.
Наиболее положительно к прививке отнеслись люди старше 60 лет, среди них 56% согласились бы поставить себе вакцину. Меньше всего заинтересованы в этом опрошенные от 31 года до 45 лет. Из них только 32% хотели пройти вакцинацию. Среди причин отказа от прививки, 10% назвали сомнения в качестве препарата, 9% заявили, что у них и без того крепкое здоровье, ещё 9% считают преувеличенной опасность коронавируса.
Также большинство респондентов, 60%, ответили, что предпочли бы российскую вакцину зарубежной.
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/85105-v-rossii-polovina-uchastnikov-oprosa-vystupila-protiv-privivki-ot

60% предпочли-бы отечественную прививку... очень забавно... неужели у граждан появилось недоверие к импорту?
а вот половина - отказались-бы от прививки... тут пропаганда ковид-диссидентов сказывается.
   Фрэнки
 
936 - 26.06.20 - 20:00
(935) А ты сложи проценты отказавшихся и теми кто готов только на отечественную прививку и задайся вопросом - а откуда такое недоверие и кто больше постарался?

- Может быть ура-патриоты слишком увлеклись в обхаивании всего иностранного настолько, что дискредитировали саму идею прививок?

- А может быть поганое качество прежних (за многие прошедшие годы) иностранных прививок от гриппа настолько людей успели напугать ранее,
что они теперь всех прививок бояться настолько, что готовы только на отечественную, хотя все равно боятся, что она не слишком поможет, но готовы сделать хоть что-нибудь?
   Фрэнки
 
937 - 26.06.20 - 20:01
* они теперь всех прививок будут бояться настолько
   ChMikle
 
938 - 26.06.20 - 20:08
Эти люди смотрят вначале как из утюгов убеждают носить маски чуть ли не дома, а потом видят как те кто убеждал сами ходят без масок (типа нам можно), и то же самое проецируют на остальные инициативы. Сделают прививку,вирус мутирует и она окажется бесполезной, а у кого-то может и побочный эффект быть тяжёлый.
   Злопчинский
 
939 - 26.06.20 - 20:13
Сегодня в город ездил, работу работал. МСК. СВАО. народ на улицах - процентов 5-7% в масках.
   lodger
 
940 - 26.06.20 - 22:51
(934) судя по количеству трупов в глобальном измерении - слабоват вирус вышел. по России смертность еле выше 1 процента.
(931) эти страшилки уже были в январе-феврале. ничего посвежее не нашлось?
больные со 100% поражением лёгких через 2-3 недели дышат сами, если пережили это состояние. хотя согласно приведенной страшилке обязаны быть прикованными с автомату дыхания.
   rphosts
 
941 - 27.06.20 - 03:33
(936) ну прививки разные... у нас в регионе многие ставят по личной инициативе прививку от клещевого энцефалита, в ходу 2 прививки: отечественная и австрийская, примерно аналоги (совпадение по штаммам против которых прививка - 99%), различаются п цене... ставят и те и другие, но австрийские реже в наличии (смысл держать обе прививки небольшим артелям - спорный).
   rphosts
 
942 - 27.06.20 - 03:33
(938) не, ну вам-то конечно виднее чем вирусологам....
   rphosts
 
943 - 27.06.20 - 03:35
(940) 1.есть у виря особенности... например разница заболеваемости в тяжелой форме и смертности по южным(с/х) и северным (промышленные) районам Италии в разы! Впрочем писал много раз уже.
   rphosts
 
944 - 27.06.20 - 03:36
Коронавирус не может передаваться с помощью комаров. Об этом заявили учёные из Национального института здравоохранения Италии (ISS), пишет MedicalXpress.
В ходе исследования учёные обнаружили, что переданный насекомому через заражёную кровь COVID-19 не может размножаться и переходить в другой организм.
Также специалисты сослались на отчёт ВОЗ, в котором говорится, что коронавирус не могут разносить кровососущие насекомые.
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/85112-uchenye-razveyali-odin-iz-mifov-o-peredache-koronavirusa

ну хоть кровососы не распостраняют!
   bolder
 
945 - 27.06.20 - 06:03
(944) Хм..При таких малых размерах вируса я бы не спешил с такими выводами.Другое дело, что панику подняло бы противоположное исследование.Поэтому xm...
   rphosts
 
946 - 27.06.20 - 08:08
(945) есть 100500 заболеваний что могут быть трансмиссионно переданы через кровь, но к примеру иксоидные клещи перенося только 2 вирусных и 4 бактериальных.
   rphosts
 
947 - 27.06.20 - 08:10
В Австралии на фоне повтора новостей про вторую волну ковида началась вторая волна спроса на туалетную бумагу....
https://m.vz.ru/news/2020/6/26/1047141.html

Фу так бояться
   Бурза
 
948 - 27.06.20 - 08:28
(947) Это да, у нас начальство до 15 минимум удаленку продлило. Чего боятся, непонятно.
   Фрэнки
 
949 - 27.06.20 - 08:41
Ну если два... так уже не два, а практически три месяца на удаленке - то какой смысл вообще в прежнем использовании офиса?

Например, по своему офису, в который я ездил до пандемии - могу сказать, что там избыточность в сотрудниках была примерно на 50%.
Другое дело, что это избыточность можно было всякими размышлениями объяснить. Высокий процент женского полу, способного уйти в декретный отпуск и тому подобное.
Но зачастую о такой специфике кадровой политики в офисных коллективах (грубо говоря, офисных хомячков) не распространяются вслух.

Меня в свое время (очень давно) впечатлил офис метеорологов. Поскольку я там оказался не совсем случайно, то в конце визита увидел штатную расстановку. В наличии оказалось 25-30 процентов примерно. Остальные в декретах и отпусках по детям, причем, никто их ранее 3-ех лет и не ждет обратно. Часть просто увольняется, вместо того чтоб выйти.

Вопрос, насколько велика ценность подобной работы в офисе, а не на удаленке?
   ДенисЧ
 
950 - 27.06.20 - 08:42
(949) "насколько велика ценность подобной работы в офисе,"
В офисе идёт живое общение и обсуждение нужных тем. На удалёнке ты замыкаешься в себе
   Бурза
 
951 - 27.06.20 - 08:45
(949) Так то да, нет особого смысла в офисе фуллтайм. Но иногда всё же есть вопросы которые в офисе решить быстрее. А сейчас у нас офис вообще под запретом.
   pechkin
 
952 - 27.06.20 - 09:07
(950) в редкой конторе есть команды с обсуждением
обычно каждый пилит свой участок и мало что знает о работе соседа
   pechkin
 
953 - 27.06.20 - 09:09
а обсуждения на совещании это вообще контрпример
   SolarIce
 
954 - 27.06.20 - 09:35
(950)Сейчас океан вариантов коллективного удаленного общения, хоть текстового, хоть голосового, хоть видео. Заобщаться можно.
   vvspb
 
955 - 27.06.20 - 09:43
(939)  народ на улицах - процентов 5-7% в масках/// ко всему привыкаешь :( уже забываю снимать маску выходя из магазина или ОТ, как бахилы забываешь снять.
   SolarIce
 
956 - 27.06.20 - 09:46
(955)И правильно, все эти дергания туда-сюда только повышают шанс заражения. Снимать нужно в подходящих условиях, с раковиной и средствами дезинфекции.
   Фрэнки
 
957 - 27.06.20 - 09:47
Ну вот я думаю, что отдельную ветку создавать смысла нет, но в эту притащить вполне оправдано.

---
https://youtu.be/RzVnhhl9Z2E

В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие сейчас в США, планы ООН по формированию «Нового мирового порядка» и некоторые статьи Конституции России 1993 года. Как политики используют пандемию в своих целях? В чьих интересах лоббируется программа «Образование 2030»? Какие именно поправки в Конституцию РФ возмутили «Конгресс интеллигенции» и почему?
---

Там почти весь выпуск о ковид-19

Он довольно длинный, но на досуге можете просмотреть. Там и про вакцины. И про отечественные тоже.
Причем, с акцентом, что отечественные - хорошо! Импортное - опасно!
   Фрэнки
 
958 - 27.06.20 - 09:51
И не сомневайтесь! Снято очень профессионально. Режиссерская работа над видео великолепная. Послушайте и посмотрите. Там есть на что обратить внимание.
   Hans
 
959 - 27.06.20 - 11:29
У батьки резко на спад пошло. уже 331 в день на почти 10 млн. Почему у него не бомбануло?
   pechkin
 
960 - 27.06.20 - 12:41
интересно будет посмотреть: поможет ли отсутствие карантина избежать 2й волны
 
 Рекламное место пустует
   чувак
 
961 - 27.06.20 - 12:49
(960) неа. Придется всем переболеть
   Фрэнки
 
962 - 27.06.20 - 15:00
(960) совсем не интересно как раз другое - наличие карантина тоже не позволит избежать этой же волны.
Но его все равно введут.
   pechkin
 
963 - 27.06.20 - 15:04
как раз я вангую что у них вторая волна будет куда слабее чем в тех кто карантинил
   Фрэнки
 
964 - 27.06.20 - 15:05
(963) слабее в чем?
   Фрэнки
 
965 - 27.06.20 - 15:06
и слабее у кого? таких, у кого не было карантина - их же не было. Карантин был у всех. Немного разный, но у всех.
   pechkin
 
966 - 27.06.20 - 16:27
слабее в тяжелобольных и смертях конечно
общее количество вообще ни о чем показатель
   GreyK
 
967 - 27.06.20 - 16:49
(966) Если не считать зараженных, то как можно посчитать тяжелобольных и смерти!? Статистика по кв19 может быть совсем прекрасная, если не делать тесты на кв19, по моему в Швеции, Беларуси и Украине как раз этот случай, ну умирают жители от старости или просто от не правильного питания, главное не от кв19, всё пучком.
   ReaLg
 
968 - 27.06.20 - 17:09
(967) ИМХО. Можно смотреть превышение смертности над средними значениями и смело записывать в жертвы ковида(если нет других очевидных факторов. Сейчас, например, у нас стоит 30 градусная жара, что тоже увеличивает смертность, но это только неделю или две). Многие из тех, кто умер "с ковидом" действительно умерли бы и "без ковида". Я знаю возражения, что, с одной стороны, "карантин" уменьшает смертность (меньше аварий и т.д.), с другой - увеличивает (нет плановых операций и т.д.). Но другого более-менее адекватного способа сравнить как та или иная страна справилась с пандемией я не вижу(из-за различия методик, количества тестов и т.д.).
   rphosts
 
969 - 27.06.20 - 17:58
(955) попробовал сегодня зайти в 2 магазина без маски... в одном без проблем, во втором попросили надеть маску (если нет своей - возьмите вон там одноразовую)
   rphosts
 
970 - 27.06.20 - 17:59
(961) не-а, переболеть бессимптомно не помогает сформировать иммунитет
   rphosts
 
971 - 27.06.20 - 18:00
За последние сутки в России зарегистрировано 6852 новых случая заражения коронавирусом в 85 регионах.
https://news.mail.ru/society/42352563/?frommail=1


падает! и это славненько!!!
   GreyK
 
972 - 27.06.20 - 18:16
(968) Статистика будет "потом", сейчас ни каких данных по смертям нет. Да и как вы представляете данные по Украине и Белоруссии? Ну вот нет жителей деревни, а вам отвечают, что жители уехали на уборку клубники в Польше, когда возвратятся и возвратятся-ли никто не знает. Статистика - она такая "наука".
   ReaLg
 
973 - 27.06.20 - 19:25
(972) Ну, как бы, в любом случае чтобы что-то сравнивать нужно будет оперировать какими-то данными. Я не говорю, что общую статистику смертей невозможно подделать, но она ничем не хуже любой другой статистики(процент зараженных, болеющих и т.д.), а во много лучше, т.к. методику подсчета сложно изменить под какие-нибудь "рекомендации". Человек либо умер, либо нет.
Статистику смертей по Москве уже точно видел за один месяц(апрель, по-моему, +20%). По Швеции за тот же период +40% кажется видел. Но,действительно, смотреть нужно будет все равно после окончания, т.к. +20% три месяца подряд хуже, чем +40%, +5%, +5%.
По многим странам видел, но не отложилось в памяти, потому что как раз считаю, что за пол года хотя бы смотреть надо будет, а может быть и за год.
   vvspb
 
974 - 27.06.20 - 21:15
Только я привыкла маску носить :))) как в очередной раз популярно объясняют что это бессмысленно https://youtu.be/WsSOT_zD7ow
   Фрэнки
 
975 - 27.06.20 - 22:20
(974) надо было сразу на чадру переходить!

Мой сын, например, взял бандану и наматывает ее на нос и рот. Я говорю - шляпу ковбоя надо еще взять - реакция - молчи, старый дурак.

Но сын молодец, т.к. он взамен меня по магазинам ходит, в которые мне без маски входить запрещено :-)))
   Фрэнки
 
976 - 27.06.20 - 22:47
(974) но все-таки ролик с длительностью на 1,5 часа, хотя интересно рассказывает. Туча всевозможных подробностей и объяснений.

Но самое убойное, что он собрал до кучи публикации во вполне себе нормальных СМИ - в ведущих газетах и интервью самых разных телеканалах новостных и т.д.
   vvspb
 
977 - 27.06.20 - 23:20
(976) я чаще всего слушаю пока на кухне с борщами вожусь :))) я ещё только до Онищенко досмотрела; про маски там в самом начале. И реально страшно это про вред бездумной дезинфекции :(
   Надо работать
 
978 - 27.06.20 - 23:30
(967) т.е. ты уверен, что если у человека неделю температура 39, и он задыхается - ему в Украине не сделают тест на ковид-19?
   Надо работать
 
979 - 27.06.20 - 23:31
Ковид потому всех так и перепугал с самого начала - умирали все очень страшно
   Надо работать
 
980 - 27.06.20 - 23:35
(948) как это чего бояться? В многострадальной Италии нынче 200 заражений в день, в России - 6000+
   Фрэнки
 
983 - 27.06.20 - 23:58
(978) Он имел ввиду, что у заробитчанина-белоруса, который уехал куда-то клубнику собирать в Украине уже тест на Ковид ему сделать никто не сможет. Даже если захочет.
   rphosts
 
984 - 28.06.20 - 02:53
(978) ну положим то, о чем вы пишите это тяжелое течение болезни, кроме него есть лёгкое и бессимптомное... в РФ 40-50% выявленных случаев - бессимптомные
   GreyK
 
985 - 28.06.20 - 03:14
(978) т.е. ты уверен, что все жители Украины, кто с температурой 39 и затруднением дыхания, находятся в больницах Украины!?
Давайте будем считать по осени.
   Надо работать
 
986 - 28.06.20 - 09:27
(985) да больницы пока не перегружены
   Фрэнки
 
987 - 28.06.20 - 09:55
(986) и что никаких сомнений?
А может просто всем пох на эту пандемию, которой кроме телевизора больше и нет нигде?
   rphosts
 
988 - 28.06.20 - 09:58
(986)и кладбища пока справляются, да?
   rphosts
 
989 - 28.06.20 - 10:00
Сроки тестирования российской вакцины от коронавируса могут существенно сократить. Об этом сообщил руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков.
Как объяснил Волчков, обычно клинические испытания проводятся в три этапа и занимают несколько лет. Однако в условиях пандемии некоторые фазы испытаний могут сократить на усмотрение Минздрава и Роспотребнадзора. «При этом некоторые ее параметры останутся неуточненными, например, продолжительность действия этой вакцины», — добавил он.
Вторую и третью фазу испытаний вакцины могут сделать более массовой, пояснил специалист. В частности, ее будут применять в лечебных заведениях в рамках клинических испытаний, но при этом зарегистрирован препарат еще не будет. Это поможет собирать более полные данные о действии вакцины, заключил Волчков.
https://news.mail.ru/society/42358768/

возможно потому и не всех будут прививать на начальном этапе
   vvspb
 
990 - 28.06.20 - 10:02
Сроки тестирования российской вакцины от коронавируса могут существенно сократить"/// это победа?
   rphosts
 
991 - 28.06.20 - 10:03
(990) это вынужденная мера, не? Или вас больше устраивает масочный режим?
   pechkin
 
992 - 28.06.20 - 10:04
так масочный режим не отменять еще долго
   vvspb
 
993 - 28.06.20 - 10:04
Меня маразм не устраивает
   rphosts
 
994 - 28.06.20 - 10:05
(993) в чем маразм?
   pechkin
 
995 - 28.06.20 - 10:05
главное чтоб в эту лотерею принудительно не заставляли играть
   vvspb
 
996 - 28.06.20 - 10:06
(995) угу :(
   Фрэнки
 
997 - 28.06.20 - 10:08
(994) маразм - это тотальное вранье вокруг всего этого "масочного режима"

Не, ну если в маски верить, то дальше все остальное обсуждать бесполезно.
Все равно, что те же самые "Полеты на луну", только серия с номером в бесконечность.
   КомПрог
 
998 - 28.06.20 - 10:09
Ну что ждем новые санкции за правду-матку:
Российский сенатор Алексей Пушков выразил сомнение в том, что коронавирус SARS-CоV-2 возник в Китае.
В своем аккаунте в Twitter 27 июня Пушков обратил внимание на исследование испанских ученых, согласно которому в сточных водах Барселоны еще в марте 2019 года были обнаружены следы коронавируса.  
https://iz.ru/1028767/2020-06-28/pushkov-usomnilsia-v-poiavlenii-koronavirusa-v-kitae

Т.е в марте 2019 карл в марте... уже даже не сентябре.

Я думаю идет плавное увеличение концентрации вируса на планете, а что потом пока никто не знает...
   Фрэнки
 
999 - 28.06.20 - 10:10
А вот интересно,
когда кто-то _верит_ в то, что говорит - это можно считать _враньем_?
Или не нужно осуждать их напрасно?
   Фрэнки
 
1000 - 28.06.20 - 10:11
(998) // Я думаю идет плавное увеличение концентрации вируса на планете, а что потом пока никто не знает...

Особенно, когда это плавное увеличение оформляют "задним числом"
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.