Вход | Регистрация
    1  2  3   

OFF: А посоветуйте книжку какую-нибудь про российскую действительность

OFF: А посоветуйте книжку какую-нибудь про российскую действительность
Я
   Dmitry1c
 
03.06.20 - 10:18
А посоветуйте книжку какую-нибудь про российскую действительность и управление предприятием в рамках "бардака".
   renegade
 
101 - 03.06.20 - 13:06
(67) 100 тыс. от 20 млн это 6% годовых. Такой депозит сейчас уже сложно найти. А если поставить задачу чтобы эти двадцать миллионов не ополовинились через несколько лет, так вообще доходность должна быть минимум 10-12%%. Это значит эти деньги надо куда-то инвестировать и что-то активно предпринимать чтобы обеспечить такой доход, а значит жить на пассивный доход с такой суммы вряд ли получится...
   RoRu
 
102 - 03.06.20 - 13:09
(97) вот только зачем это нужно непонятно
вот ты сколотил капитал и можешь на % скромно жить не проедая основной капитал ( тут кстати вопрос почему не проедая , нахрена он тебе потом нужен будет в гробу), занимаясь чем хочешь
зачем жить ещё скромнее в 2 раза и больше откладывать?
   Волшебник
 
Модератор
103 - 03.06.20 - 13:09
(98) Привычка — вторая натура... Например, у Максима Темченко уровень расходов примерно 1 млн руб в месяц. Достаточно скромный для него. Просто больше не надо. Хватает на путешествия, а Ламборджини, Ролс-Ройс и Бентли уже стоят в гараже. При этом уровень доходов может быть 10 млн и больше. Ну и куда девать дельту? Почти 90% уходит обратно в капитализацию.
   Волшебник
 
Модератор
104 - 03.06.20 - 13:10
(102) А зачем сорить деньгами и жить на широкую ногу, если скромная жизнь устраивает?
   Zapal
 
105 - 03.06.20 - 13:12
(103) ты же сам пишешь что эта дельта из-за того что тратить некуда, причем здесь привычка откладывать? Существуют ли вообще такие люди которые заимели много денег от такой привычки?
   Волшебник
 
Модератор
106 - 03.06.20 - 13:13
(101) Это минимальный уровень, разумеется. Кстати, фондовый рынок США приносит ежегодно 10-12%, если смотреть в среднем за 100 лет. В рублях вполне можно рассчитывать на 6-7% даже по ОФЗ Минфина. Различные варианты бизнеса могут приносить 20-30%.
   РБ
 
107 - 03.06.20 - 13:14
(104) жить скромно-что это означает?
думаю, для всех это очень разные понятия...
   Волшебник
 
Модератор
108 - 03.06.20 - 13:15
(105) Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу.

Начать можно с 10% прямо с ближайшей зарплаты.
Постепенно стабилизировать дельту до 30% и далее наращивать её до 50%.
Уровень 50% по мнению Бодо Шефера — это скоростная дорожка к богатству.
   РБ
 
109 - 03.06.20 - 13:16
я хочу иметь свой коттедж с хорошим ухоженным участком. Машину, иметь возможность нанимать периодически рабочих для ухода за домом и участком.
Ездить по миру. Питаться нормальными продуктами.
Это уже нескромно?
   Волшебник
 
Модератор
110 - 03.06.20 - 13:17
(109) Это вполне скромно.
   RoRu
 
111 - 03.06.20 - 13:18
(109) это зависит от твоих доходов
возможно для них это и нескромно
ну и надо понимать, что возможно надо будет выбирать или коттедж или откладывать и пассивный доход
   Волшебник
 
Модератор
112 - 03.06.20 - 13:19
(83) >> Больше денег - больше расходов и потребностей.

Именно так. Поэтому считать деньги надо всегда, независимо от уровня доходов.
Расходы могут сожрать любые доходы.
А то тут предлагали некоторые "тратить не считая..."
   Shandor777
 
113 - 03.06.20 - 13:20
(109) То, что Вы описали, это примерно уровень среднего класса по критериям, которые я вычитал много лет назад :).
Свой дом, авто у каждого взрослого члена семьи, домработница, ежегодный отпуск за границей.
   Zapal
 
114 - 03.06.20 - 13:23
(108) а можно где-нибудь посмотреть конкретные расчеты как 10-50% от зарплаты приводят к богатству? Я не верю
как-то видел у Мрочковского такую табличку - она неправильная
   Fish
 
115 - 03.06.20 - 13:23
(109) "Это уже нескромно?" - Коттеджи разные бывают. У кого-то на 200 кв. метров, а у кого-то и 2000 с бассейнами и домиками для прислуги :))
   Волшебник
 
Модератор
116 - 03.06.20 - 13:23
(114) Бодо Шефер "Путь к финансовой свободе"
   RoRu
 
117 - 03.06.20 - 13:24
(114) поддержу, особенно интересно на относительно низких ЗП
имхо это начиная от средних буржуйских работает , ну может Московских 1Сных прокатит, а подаван в Иваново с зп 30 со своими 10% откладываний ничего особо не поймает
   Zapal
 
118 - 03.06.20 - 13:25
(116) ты мне с книжкой предлагаешь спорить?
   Dmitry1c
 
119 - 03.06.20 - 13:27
Ребят, я не про деньги вообще-то в (0) спрашиваю.

А скорее про взаимоотношения топов и руководителей подразделений.
   Волшебник
 
Модератор
120 - 03.06.20 - 13:29
(117) С зарплаты 30 тыс руб вполне реально накопить миллион. Рублей.
   Волшебник
 
Модератор
121 - 03.06.20 - 13:31
(118) ОК, вот формулы и подробный расчёт на доске с фломастером в руке
https://www.youtube.com/watch?v=PKd0cjx1rbI
   Вафель
 
122 - 03.06.20 - 13:32
самый вопрос - это как копить и хотя бы инфляццию догонять
   Волшебник
 
Модератор
123 - 03.06.20 - 13:33
(121)+ расчёт для начальной зарплаты 36 тыс.руб в месяц. Через 5 лет капитал больше миллиона
   Вафель
 
124 - 03.06.20 - 13:33
миллион то можно и накопить, только его реальная стоимость уже будет не миллион, а 500 тыщ, а то и меньше
   Галахад
 
125 - 03.06.20 - 13:33
(119) Зачем тебе? Во всех книжках учат спрашивать с топов результат, и что бы не докучали вопросами как его достичь.
   Волшебник
 
Модератор
126 - 03.06.20 - 13:34
(124) Даже в условиях суровой российской действительности нет такой девальвации.
   Shandor777
 
127 - 03.06.20 - 13:35
(122)/самый вопрос - это как копить и хотя бы инфляццию догонять/
Сразу в валюту переводить. В несколько валют, на всякий случай.
   Вафель
 
128 - 03.06.20 - 13:36
(127) доллар тоже имеет инфляцию
   Волшебник
 
Модератор
129 - 03.06.20 - 13:37
(128) Инфляция доллара проявляется на сроках более 10 лет. Россияне обычно не планируют на такие долгие сроки. Живём сегодняшним днём.
   Zapal
 
130 - 03.06.20 - 13:37
(121) я посмотрю, спасибо
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
131 - 03.06.20 - 13:39
(129) зачем тогда вообще копить, если жить сегодняшним днем?
да и курс может идти против инфляции некоторое время (несколько лет)
   Zapal
 
132 - 03.06.20 - 13:39
(121) но, если там предполагается рост зарплаты на 10% каждый год то можно сразу в мусорку
   vvspb
 
133 - 03.06.20 - 13:40
(123) расчёт для начальной зарплаты 36 тыс.руб в месяц. Через 5 лет капитал больше миллиона\\\ ух ты, это ж 20 всего через 100 лет будет :))) и это, я так понимаю, не ребенка, ни котёнка, всё не в дом, а в сундук (зачеркнуто) в "активы" и чахнуть над ними
   RoRu
 
134 - 03.06.20 - 13:41
(132) на 20% там )))
причём если ЗП 30 сразу доход из 36 считает )))
   Вафель
 
135 - 03.06.20 - 13:44
и доход на остаток 10%
   RoRu
 
136 - 03.06.20 - 13:47
на мой взгляд типичный инфоциган,  живёт за счёт развода на семинары и т д
сам небось весь в кредитах на ламбу и ролс, чтобы впаривать про успешность получше
а может вообще в аренду на час их берёт )))
   Волшебник
 
Модератор
137 - 03.06.20 - 13:48
(136) Наверняка... :)
   Волшебник
 
Модератор
138 - 03.06.20 - 13:54
(132) А почему нет? Особенно если брать не только зарплату, а вообще все доходы. Но даже без роста зп будет вполне ощутимый прогресс. Например, при зарплате 300 тыс за 5-6 лет можно накопить 10 млн рублей, а от этой суммы не откажется ни один миллионер.
   vvspb
 
139 - 03.06.20 - 13:54
лям то можно накопить, вопрос дальше что
   Волшебник
 
Модератор
140 - 03.06.20 - 13:59
(139) Вот именно!
Если бедному человеку дать деньги, то через некоторое время он снова станет бедным.
Если у богатого человека забрать все деньги, то через некоторое время он опять станет богатым.
   vvspb
 
141 - 03.06.20 - 14:00
(140) Если у богатого человека забрать все деньги, то через некоторое время он опять станет богатым\\\ а вот тут уже совсем-совсем не согласна. Это единицы как фениксы способны возродиться из пепла. Обычный человек -- нет. Просто можно надорваться.
   vvspb
 
142 - 03.06.20 - 14:01
про книжки то ещё что-то будет? :)
   H A D G E H O G s
 
143 - 03.06.20 - 14:01
(0) Блог Гансмокера. Читать в любой непонятной ситуации. Ну и его переводы Реймонд Чена.
https://www.gunsmoker.ru/
   Волшебник
 
Модератор
144 - 03.06.20 - 14:04
(141) Согласен. Березовский, например, повесился, когда разорился.
   Zapal
 
145 - 03.06.20 - 14:06
(141) остаются навыки, знания, связи... Со всем этим заново заработать деньги не так уж сложно
   vvspb
 
146 - 03.06.20 - 14:06
(144) вот он мне как-то даже в голову не пришёл... а вот "миллионы россиян" после 91-го, которых только ленивый не упрекнул что возможности валялись на земле -- да.
   vvspb
 
147 - 03.06.20 - 14:07
(145) ну вот в выше приведенном примере не актуальны стали ни навыки, ни знания, ни связи...
   Fish
 
148 - 03.06.20 - 14:14
(146) Миллионы россиян до 91-го были богаты? Подпольные миллионеры что ли? :)
   Волшебник
 
Модератор
149 - 03.06.20 - 14:16
(146) Давайте не будем рассматривать россиян до 1991 года. В СССР за предпринимательство обзывали спекулянтом и тупо сажали в тюрьму.
   vvspb
 
150 - 03.06.20 - 14:20
(149) не будем так не будем, но без спекуляций были вполне обеспеченные граждане. Я вообще только о том, что разорившись не всегда можно "начать с 0"
   Zapal
 
151 - 03.06.20 - 14:22
(138) короче ясно, основной рецепт - "не быть среднестатистическим" и "увеличивать свой доход на 20% в год"
вот и получается что основное это увеличение доходов, а не сокращение расходов. Именно над этим надо в первую очередь думать, а не считать копеейки и экономить.

нет, там расти должен именно тот доход с которого ты откладывать будешь, по типу зарплаты. Доход с отложенного считается отдельно
   Волшебник
 
Модератор
152 - 03.06.20 - 14:23
(150) Не надо доводить до крайностей. Мы начали с того, что человеку с зарплатой 30 тыс вполне реально накопить 1 млн, который он скорее всего профукает, спустив на потреблядство (новая машина для себя или коттедж с газончиком). И с другой стороны, если у Максима Темченко забрать его миллион долларов, то он скорее всего сколотит новый миллион долларов.
   Волшебник
 
Модератор
153 - 03.06.20 - 14:24
(151) Расходы сократить очень сложно, но их можно держать под контролем и не допускать их опережающего роста. Рост расходов тоже предусматривается.
   vvspb
 
154 - 03.06.20 - 14:26
(152) если у Максима Темченко забрать его миллион долларов, то он скорее всего сколотит новый миллион долларов\\\ if не окажется в ситуации берёзы
   Zapal
 
155 - 03.06.20 - 14:27
(153) почему ты везде рассказываешь что надо контролировать расходы и выдаешь это за секрет успеха? Это не главное вообще. Не будет никакого успеха без больших доходов
   vvspb
 
156 - 03.06.20 - 14:28
(151) вот и получается что основное это увеличение доходов, а не сокращение расходов. Именно над этим надо в первую очередь думать, а не считать копеейки и экономить\\\ не согласна. Глядя на % с депозита часто думаю что легко могла бы эту сумму в месяц сэкономить :))) вывод -- депозит маленький, трачу много :)))
   RoRu
 
157 - 03.06.20 - 14:32
(152) 1ое непонятно есть ли он у него?
ты пробивал его ИП/ООО , что там они за отчётность сдают ?
2ое он сейчас зарабатывает( если зарабатывает) за счёт больших доходов с семинаров, консультаций и т д и больше ничего делать не умеет. Этот тренд пройдёт и как он там наэкономит свой млн непонятно
   vvspb
 
158 - 03.06.20 - 14:34
(157) я только сейчас поняла что не правильно фамилию прочитала и думала что Волшебник в пример приводит Тимченко :)))) вот идиотка :)))
   Волшебник
 
Модератор
159 - 03.06.20 - 15:07
(155) Потому что при больших доходах расходы подтягиваются к доходам и стремятся их чуточку превысить за счёт долгов и кредитов. Первым делом надо взять расходы под контроль. Потом доходы. Потом дельту и её распределение.
   RoRu
 
160 - 03.06.20 - 15:16
(159) если бы ты был Темченко , потом надо было добавить с вас минимум 19 к за семинар )))
 
 Рекламное место пустует
   Амулет
 
161 - 03.06.20 - 15:20
(158) Ты— неэффективная мыслительница, поскольку не можешь сообразить, что в твоем контексте "неправильно" пишется слитно.
   Zapal
 
162 - 03.06.20 - 15:21
(159) первым делом - доходы. Это самое сложное, остальное просто
   ДенисЧ
 
163 - 03.06.20 - 15:29
(162) Первым делом - самолёты. А всё остальное потом.
   vvspb
 
164 - 03.06.20 - 15:33
(161) погладь своё эго, в данном случае это не моя безграмотность, а Т9
   Волшебник
 
Модератор
165 - 03.06.20 - 15:46
(162) Однозначно. Всё начинается с продаж.
   ChMikle
 
166 - 03.06.20 - 15:53
(159)>>при больших доходах расходы подтягиваются к доходам и стремятся их чуточку превысить за счёт долгов и кредитов.
Далеко не факт ,тут все зависит от человека, есть люди, для которых важно тратить деньги на показ при весьма скромных доходах, а есть более скромные в своих потребностях , но при очень высоких доходах.
   RoRu
 
167 - 03.06.20 - 15:57
(166) вообще это имхо передёргивание
я вот слабо себе представляю, чтобы человек с доходом 1млн тратил меньше чем с доходом 150
понятно, что откладывать 20% ему легче
опять же куда они деньги девают при очень высоких доходах и скромных потребностях , типа 90% откладывают ? не верю
скорее всего в бизнес вкладывают
   ChMikle
 
168 - 03.06.20 - 16:03
(167)>>не верю
скорее всего в бизнес вкладывают
Сам на свой вопрос и ответил :) ,
Беузсловно  у них есть автомобили класса Порше и БМВ последней серии, хорошие дома . Но на завтрак едят они не черную икру ложками и кристалл не пьют ящиками , айфоны у них не 11 серии и шмотье не из последней коллекции Гуччи :)
   vvspb
 
169 - 03.06.20 - 16:04
(167) куда они деньги девают при очень высоких доходах и скромных потребностях\\\ это не так уж сложно, какой-то предприниматель (не помню ФИО) на Урале супер клинику построил, например. Не думаю что это ну совсем уж единичный пример.
   vvspb
 
170 - 03.06.20 - 16:06
+(169)  Тетюхин Владислав, умер в апреле
   RoRu
 
171 - 03.06.20 - 16:08
(168) это всё же не совсем то же самое, это всё же стремление заработать пока есть возможность
ну и порше последней серии и хорошие дома это уже с очень скромно не очень коррелирует )))
ну и не думаю, что кто-то из них размышляет купить ли новый ифон, если есть такая мысль купить- купит и всё
   Вафель
 
172 - 03.06.20 - 16:10
ну сравнивать 1млн и 100 к не совсем корректно.
но тратить меньше пр 200к чем при 100к вполне может быть
   ChMikle
 
173 - 03.06.20 - 16:13
(171) не могу в голову залезть к этим людям, но естественно основные цели: сохранить и приумножить. Но им денх хватит на 3 колена вперед не работая жить безбедно , имхо это азарт какой-то от жизни что ли . Ну порше это же не кадиллак фантом или феррари ,мозератти . Дом за городом - это же не особняк с газоном в 100 гектар, да и многой атрибутики роскошной  жизни не проявляют :) типа бриллиантов с голубиное яйцо и прочее...
   ChMikle
 
174 - 03.06.20 - 16:26
кадиллак фантом = Rolls-Royce Phantom
   RoRu
 
175 - 03.06.20 - 16:33
(172) если речь про семью, то 100 это грубо впритык более менее спокойно жить ( не искать хлеб подешевле в магните, а молоко в дикси и иметь возможность поужинать после прогулки где-то, а не кефир с булочкой в дикси покупать и на улице пить).
так что тратить сильно меньше не получится.
ну и людей , кто имеет 200, а живёт на 100 я не знаю и вообще сомневаюсь в таких ( ипотека это тоже траты).
   Вафель
 
176 - 03.06.20 - 16:34
(175) ну я такой например
   RoRu
 
177 - 03.06.20 - 16:36
(176) с семьёй ? в одно лицо и в своей квартире наверно можно
   Вафель
 
178 - 03.06.20 - 16:36
в съемной, на семью х4
   vvspb
 
179 - 03.06.20 - 16:37
(175) 100 это грубо впритык более менее спокойно жить\\\ угу, причём на 4-ых это, наверное, про обычные, текущие расходы речь? Без учёта покупок бытовой техники, ремонтов или ещё чего-то более крупного.
   vvspb
 
180 - 03.06.20 - 16:38
(178) детям сколько? До лет 10 на них денег уходит сильно меньше чем после
   RoRu
 
181 - 03.06.20 - 16:40
(178)это с арендой ?
ну и имхо тут немного о другом речь ? вы на квартиру копите же ?
   Вафель
 
182 - 03.06.20 - 16:42
(181) как бы ни в чем не отказываю (но и не шикую ибо нет потребности). копится как копится
   RoRu
 
183 - 03.06.20 - 16:43
(182) круто
Волшебнику можешь провести за 19999 семинар вип )))
вообще когда в съёмной, имхо, подсознательно всё равно ужимаешься, что надо с квартирой решить, а не тратить
   Вафель
 
184 - 03.06.20 - 16:44
если по кафешкам не ходить (а перестал ходить как бросил пить) то тратить то и не на что больше
   vvspb
 
185 - 03.06.20 - 16:50
(184) я не буду озвучивать сколько денег я за полгода выложила за брекеты ребенку, да, вообще некуда
   Вафель
 
186 - 03.06.20 - 16:52
(185) а кто-то на операцию потратил 100 куе и что?
   vvspb
 
187 - 03.06.20 - 16:52
так то у неё всего лишь очень мило чуть-чуть выступал один из верхних зубов :)))
   vvspb
 
188 - 03.06.20 - 16:53
(186) вот именно, на 100 в 4-м можно спокойно жить без форс-мажоров
   Волшебник
 
Модератор
189 - 03.06.20 - 17:07
(183) Я уже достаточно пожил в съёмных квартирах. Этому меня не надо учить. Квартир 5 или 6 поменяли. Уже отработали схему переезда:
в ближайшем супермаркете бесплатно набираешь картонные коробки. Укладываешь барахло и обязательно подписываешь каждую коробку с 2-3 сторон.
В день переезда помогаешь грузчикам. На новом месте выкладываешь коробки вдоль стен, оставляя проход в центре. :)
   vvspb
 
190 - 03.06.20 - 17:12
(189) при жизни на съёмной квартире существенно меньше расходы по статье "дом"
   ChMikle
 
191 - 03.06.20 - 17:15
(183) >>вообще когда в съёмной, имхо, подсознательно всё равно ужимаешься, что надо с квартирой решить, а не тратить
Все от человека зависит , кому-то пофиг
   Волшебник
 
Модератор
192 - 03.06.20 - 17:16
(190) Я уж не знаю, как там у вас в Челябинске...
В Москве аренда 25-35 тыс за однушку. За двушку-трёшку 50+. Плюс счётчики (вода, свет).
Если же своя квартира, то квартплата со светом 6 тыс максимум.
   vvspb
 
193 - 03.06.20 - 17:20
В Челябинске я была лет 5 назад и то проездом :)))
Я под статьей "дом" имею в виду траты "в дом". Они в месяц могут быть не меньше чем аренда, особенно первое время после переезда, и это не считая ремонта.
   Волшебник
 
Модератор
194 - 03.06.20 - 17:23
(193) Это больше похоже на статью "хозяйство". Всякая бытовая техника, мебель, мелкие предметы интерьера, чайники и т.д.

Я так понял, что плавно перешли на основной, квартирный вопрос? ;)
   vvspb
 
195 - 03.06.20 - 17:26
(194) ну да, за меня бюджет ведёт СБ :) там это называется "товары для дома" :) вроде бы.
   vvspb
 
196 - 03.06.20 - 17:28
(194) ...плавно перешли на основной, квартирный вопрос? ;) /// ТС, наверное, не об этом спрашивал :)))
   ChMikle
 
197 - 03.06.20 - 17:30
(192)  такая арендная плата в любом районе Москвы или есть дешевле ?
   RoRu
 
198 - 03.06.20 - 17:31
(197) это дешево, если про 25 речь
   Волшебник
 
Модератор
199 - 03.06.20 - 17:31
(197) Это самые дешёвые квартиры в спальных районах. Дешевле только всякие крошки-студии с кухнями-гостиными.
   ChMikle
 
200 - 03.06.20 - 17:32
(198) а какая сейчас аренда однушки в новостройке и какие районы наиболее востребованы ?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.