Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Примечательные события

OFF:Космонавтика.Некоторые уроки запуска Crew Dragon от SpaceX (продолжение)

Ø [длинная ветка, 17.09.20 - 14:42]
OFF:Космонавтика.Некоторые уроки запуска Crew Dragon от SpaceX (продолжение)
Я
   bolder
 
02.06.20 - 11:11
Космический корабль И.Маска успешно стартовал  с Земли и пристыковался к МКС.
В прямом эфире это можно было наюлюдать.
Ну например тут.
https://hi-tech.mail.ru/news/crew_dragon_online/
Однако в предыдущей ветке остались вопросы, которые нужно прояснить.
Продолжим?
   Mikeware
 
701 - 05.06.20 - 14:31
(699) угу.
ну так как там с расчетами? способен, или нет?
   Fish
 
702 - 05.06.20 - 14:32
(695) Т.е. цитировать говноресурс - можно, а ссылку приводить - нет? Странная логика.
Но я напомню Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
"3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник."
   Fish
 
704 - 05.06.20 - 14:36
А давайте попробуем обойтись без личностных эпитетов.
   Mikeware
 
705 - 05.06.20 - 14:43
   Mikeware
 
706 - 05.06.20 - 14:45
(703) т.е. констатируем - ты, как всегда, посчитать ничего не можешь. даже найти в гугляндексе не можешь. "мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем!"
   VS-1976
 
707 - 05.06.20 - 14:58
Космонавты Котов и Циблиев не считают полет Crew Dragon к МКС прорывом
https://ria.ru/20200604/1572456457.html

Так что можете не сорится, Маск пока что особо ничего нового не показал
   Fish
 
708 - 05.06.20 - 15:20
(707) Интересный момент:
""Например, такой факт: корабль Crew Dragon не приспособлен для посадки на сушу, он только для посадки на воду. Он не обеспечивает спасение и жизнь экипажа при случайном приземлении на поверхность суши. И опять же, запуск первого корабля отложили из-за погоды. Вы можете себе представить, чтобы старт "Союза" откладывался из-за погоды? Вот я стартовал и днем, и ночью, и в ветер, и в ледяной дождь, при разных климатических температурных условиях. "Союз" обеспечивает надежный старт. Здесь очень нежная система - Tesla, в общем", - заявил Котов."

Меня тоже смутило, что старт был отложен из-за дождичка, но я тогда подумал, что может и наши тоже откладывают, чуть тучка на небе появится? Но нет, оказывается.
   DCEP
 
709 - 05.06.20 - 15:20
(707) Маск показал, что частная компания работает лучше государственной.
   DCEP
 
710 - 05.06.20 - 15:23
(708) Погода на океанском побережье и погода в центре континента, в степи - это две разные погоды.
   Fish
 
711 - 05.06.20 - 15:24
(709) В США большинство компаний - частные. В том числе и те, которые работают по заказам НАСА. Так что он лишь оказался лучше, чем другие частные компании.
   Fish
 
712 - 05.06.20 - 15:25
(710) Конечно-конечно. Там тучки страшнее смотрятся? :))
   Fish
 
713 - 05.06.20 - 15:26
+(712) Или ты хочешь сказать, что американцы выбрали крайне неудачное место для космодрома?
   DCEP
 
714 - 05.06.20 - 15:27
(712) Нет. Но вы могли бы и сами догадаться. Все дело в том, что произойдет в случае аварийной ситуации.
   Mikeware
 
715 - 05.06.20 - 15:28
(707) Маск всего-навсего возобновил пилотируемые полеты американцев с территории США на своих кораблях, которых не было 9 лет.
Правда, при этом он сделал это красиво, чем привлек интерес к космонавтике.
попутная задача - НАСА перевела свои расходы со схемы "затраты+прибыль" на "оплата за доставку" (на тендерных условиях. Хотя достаточно условно)
   DCEP
 
716 - 05.06.20 - 15:29
(711) Она оказался лучше, чем НАСА.
   Fish
 
717 - 05.06.20 - 15:30
(714) Я кажется догадываюсь: в туче может прятаться русский шпион, который сфотографирует на какой-нибудь детали шильдик "сделано в России". ВВот и летают только в безоблачную погоду :))
   terraByteG
 
718 - 05.06.20 - 15:30
Господа Mikeware и Oftan_Idy , держите себя в руках а нарушение правил ветки неприемлемо. Воздержитесь от оскорблений ветка как выгребная яма.
   DCEP
 
719 - 05.06.20 - 15:31
(717) Плохо догадываетесь. Попробуйте еще.
   Fish
 
720 - 05.06.20 - 15:32
(716) Мне казалось, что НАСА в том числе отдаёт разработку и изготовление узлов и в руки частных компаний. Например, Боингу.
   trad
 
721 - 05.06.20 - 15:33
(713) американцы выбирали место для космодрома - на краю суши на восточной границе, чтоб ближе по СССР баллистическими ракетами пулять
СССР не мог на своей западной границе космодром строить из-за соседей
   DCEP
 
722 - 05.06.20 - 15:33
(720) Маск доказал, что может следовать своей программе.
   Fish
 
723 - 05.06.20 - 15:33
(719) Других вариантов не могу предположить - Союз ведь летает в любую погоду. А корабль маска современнее союза и всяко должен быть лучше (если верить рекламе).
   Mikeware
 
724 - 05.06.20 - 15:34
(708) Посадка на сушу - нештатный вариант. Космонавты не погибнут, но могут (но не обязаны) получить травмы. Испытания были в том числе и такие.
а насчет погоды - верно (но, как всегда, не совсем) - стартовать ракета может (хотя ограничений там больше, чем у Союза) , а вот при аварийном прерывании посадки в районах приводнения им бы пришлось хреново. Поэтому старт отменили именно по погоде в районах аварийного приводнения
   DCEP
 
725 - 05.06.20 - 15:34
(721) Я думаю, что просто выбирали место поближе к экватору.
   terraByteG
 
726 - 05.06.20 - 15:35
(722) Наивность - это так забавно. XD
   Fish
 
727 - 05.06.20 - 15:36
(722) И поэтому использовал стыковочный переходник российской разработки, основание которого было разработано и изготовлено в России по заказу НАСА и который был доработан и собран Боингом?
   terraByteG
 
728 - 05.06.20 - 15:36
(721) Неа, не потому. Там простое физическое объяснение есть.
   Fish
 
729 - 05.06.20 - 15:37
(724) "Испытания были в том числе и такие." - А можно почитать про это испытание?
   trad
 
730 - 05.06.20 - 15:38
(725) и это тоже
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
731 - 05.06.20 - 15:39
(721) баллистическими ракетами собирались пулять как раз с другой стороны - с Ванденберга. Первая их эскадрилья (или авиакрыло - в общем, у них были авиационная структура) развернута была как раз на Ванденберге
   DCEP
 
732 - 05.06.20 - 15:40
(727) У Маска есть программа и он ее реализует шаг за шагом. И это ровно то, что не в состоянии делать НАСА. Поэтому я и говорю что, Space X лучше НАСА.
   Mikeware
 
733 - 05.06.20 - 15:40
(729) я не запрещаю. я читал.
   piter3
 
734 - 05.06.20 - 15:40
Вера непоколебима, мда
   Fish
 
735 - 05.06.20 - 15:41
Я вот даже не представляю, как тогда Маск собрался на Марс лететь. Ведь выбрать точное время запуска очень важно - лучше всего лететь, когда расстояние между планетами будет минимальным. А вдруг зарядит недельный дождь? И всё? Колонизация будет отложена до следующего сближения планет?
   terraByteG
 
736 - 05.06.20 - 15:41
(732) Чушь какая... НАСА вполне реализует свои программы. Просто данный момент больше маркетинговый - ИМХО. Прям красивая американская мечта в реальности. Поэтому и спонсируют ее, не смотря на ошибки, задержки и скандалы.
   Mikeware
 
737 - 05.06.20 - 15:42
(732) НАСА - заказчик. Делали всегда частные подрядчики. Но они раньше делали ракеты и корабли, по схеме "все затраты+20% прибыли", а сейчас они делают и они же запускают. а НАСА лишь оплачивает доставку. Ну  ис тественно, выставляет требования, сертифицирует, проверяет...
   Fish
 
738 - 05.06.20 - 15:42
(733) Т.е. ссылки не будет, как я понимаю? Наверное, на каком-то говноресурсе читал, поэтому ты не хочешь её показывать?
   trad
 
739 - 05.06.20 - 15:43
(731) а как же рокет алей?
   Mikeware
 
740 - 05.06.20 - 15:43
(735) а что, за неделю планеты сильно разойдутся?
   DCEP
 
741 - 05.06.20 - 15:43
(735) Возьмет и полетит. Он ведь сам полетит без всякого НАСА.
   DCEP
 
742 - 05.06.20 - 15:44
(736) Самую главную программу они фактически отменили.
   trad
 
743 - 05.06.20 - 15:45
(735) пусковое окно в сторону марса редкое, но длинное
пусковое окно к МКС частое но короткое
   Mikeware
 
744 - 05.06.20 - 15:45
(738) нет, искать лень. Я подряжался тебе искать? Вон, ты почему-то не требуешь с офтана ссылок на гептиловые двигатели СУС. Да и сам ссылался не на твиттер Маска...
   Комрад1
 
745 - 05.06.20 - 15:45
(741) Так-же полетит, как блокчейн от Дурова, второго твоего любимчика?
   DCEP
 
746 - 05.06.20 - 15:47
(745) Мы можем завести для этого отдельную ветку.
   Fish
 
747 - 05.06.20 - 15:49
(740) Вот тут пишут, что стартовое окно для полёта на марс длится всего 20 дней. У тебя есть другие данные? https://marsplaneta.ru/polyot-na-mars-fakty-opasnost-prognozy
   VS-1976
 
748 - 05.06.20 - 15:50
(714) Как бы попадание молнии в Союз нормально, а дракон что тряпичный?
https://youtu.be/wGPb6cgp5EU
   AnBlast
 
749 - 05.06.20 - 15:52
(699) опередил... opty тут не хватает
   lodger
 
750 - 05.06.20 - 15:52
(748) ага. у них ракетостроение в угоду экономии массы рассчитывается только на хорошую погоду.
   Fish
 
751 - 05.06.20 - 15:52
(744) Понятно. Значит, как и всегда, бездоказательные и голословные утверждения.
И я ещё раз напоминаю про правила форума. На этот раз в последний. Если ты привык общаться в стиле ОБС, то можешь делать это в другом месте.
   Mikeware
 
752 - 05.06.20 - 15:52
(739) может, missile row? :-)
   lodger
 
754 - 05.06.20 - 15:55
+ (750) поясню немного
у нас ракетостроение и роскосмос на половину вояки (раньше целиком). поэтому ракеты (бывшие МБР) должны были летать в любых условиях.
у них небоевые ракеты изначально. можно сэкономить 100 и более кг на изоляциях, стоков для молний, громоотводов и т.д.
   DCEP
 
755 - 05.06.20 - 15:57
(748) Нет. Здесь уже написали - в чем причина. Авария Союза означает посадку в степи и следующую за ней рутинную спасательную операцию.
Авария Dragon из-за того, что НАСА настояло на парашютной посадке на воду, в плохих погодных условиях означает проведение уникальной спасательной операции в штормовых условиях с очень неясными шансами на успех.
   Fish
 
756 - 05.06.20 - 16:00
(755) Скажи уж как есть: они так и не научились приземляться на сушу.
   DCEP
 
757 - 05.06.20 - 16:03
(756) Они научились приземляться на сушу. Причем, гораздо лучше Союзов. Просто НАСА решило для начала перестраховаться и дало добро только на схему парашют-вода. А так-то у Space X с посадкой все нормально. Хоть на сушу, хоть на платформу в океане. Вы и сами могли это видеть.
   Fish
 
758 - 05.06.20 - 16:06
(757) Я не видел, чтобы спускаемый аппарат садился на сушу или на платформу. Где можно посмотреть на видео таких испытаний?
   antgrom
 
759 - 05.06.20 - 16:08
   Fish
 
760 - 05.06.20 - 16:08
(759) Мы говорим о посадке модуля Драгон с людьми.
 
 Рекламное место пустует
   DCEP
 
761 - 05.06.20 - 16:13
(758) Я имел ввиду посадку ступеней. Реактивную посадку Dragona отрабатывать не стали, т.к. НАСА потребовало другую схему. А для планов Маска не принципиально - как будет садиться Dragon. Как попросят - так и посадят. Сам Dragon нужен только для зарабатывания денег на основной проект.
   antgrom
 
762 - 05.06.20 - 16:13
(760) о таком не слышал. Скорее всего такое только в проекте и не тестировалось.
   Oftan_Idy
 
763 - 05.06.20 - 16:14
(761) Ох как завертелся, как завертелся. Как Уж на сковородке
   Fish
 
764 - 05.06.20 - 16:15
(761) Погоди. А чего ты на ступень соскочил? Разве ступень надо спасать, как ты писал в (755)?
   DCEP
 
765 - 05.06.20 - 16:16
(758) Но предварительные тесты проводились
https://youtu.be/07Pm8ZY0XJI
   DCEP
 
766 - 05.06.20 - 16:17
(764) Да какая разница? Если ты умеешь сажать ступень, то коротенький корабль уж как-нибудь посадишь.
   Комрад1
 
767 - 05.06.20 - 16:18
(763) Всё меняется. И только Миша остаётся прежним. Но, как ни странно, кто-то ещё с ним разговаривает.
   Fish
 
768 - 05.06.20 - 16:18
(762) Маск изначально обещал, что будет сажать Драгон на двигателях и на космодром.
"Планировался переход с парашютной посадки на управляемую после её сертификации, но в июле 2017 года Илон Маск подтвердил, что компания отказалась от управляемой посадки корабля Dragon 2 с использованием двигателей SuperDraco, так как сертификация данной системы для пилотируемых полётов потребует огромных усилий. Другой причиной послужило то, что компания отменила миссию корабля Red Dragon, который должен был использовать эти же двигатели для посадки на Марсе"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_2_(космический_корабль)#Система_управляемой_посадки

Но, как и многие свои обещания, он не выполнил.
   Fish
 
769 - 05.06.20 - 16:19
+(768) И оттуда же:
"24 ноября 2015 года проведено испытание с 5-секундным зависанием корабля в воздухе, в рамках процесса сертификации системы посадки, проводимой NASA по программе Commercial Crew Program."

После чего НАСА не сертифицировало данную посадку. Получается, что не научились.
   antgrom
 
770 - 05.06.20 - 16:20
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_reusable_launch_system_development_program

вот описание технологии на английском.
Скажем так : это - в принципе технология которую разрабатывает компания SpaceX
Без привязки в какой то ракете или какой то ступени.
Сейчас эта технология работает для первых ступеней нескольких ракет (в т.ч. Фалькон 9)
Позже планировалось, это только в планах, доработать и применить эту технологию и для "вторых ступеней". Тут - переводите сами )

Позже также планировалось доработать и применить эту технологию и для двухступенчатой ракеты СтарШип
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship
   Fish
 
771 - 05.06.20 - 16:20
(766) А надо не "как-нибудь", а чтобы люди живыми остались. А этого американцы так и не научились делать.
   antgrom
 
772 - 05.06.20 - 16:21
вот эта планируемая вещь - грандиозная

https://ru.wikipedia.org/wiki/Межпланетная_транспортная_система_(SpaceX)

с планами "Стоимость доставки тонны груза на Марс: <$140 000"
   Fish
 
773 - 05.06.20 - 16:23
(772) "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Грандиозными прожектами и мегаобещаниями Маск сыпать умеет. Но вот реализация подводит. :)
   DCEP
 
774 - 05.06.20 - 16:25
(771) А с чего вдруг они должны умереть? Из-за чего? Из-за того, что их посадили мягко, а не шмякнули со всей дури об землю?
   DCEP
 
775 - 05.06.20 - 16:27
(772) Теперь это называется Starship.
   antgrom
 
776 - 05.06.20 - 16:30
(775) мне казалось что эта система - отдельно и СтарШип - отдельно ...
   Oftan_Idy
 
777 - 05.06.20 - 16:31
(766) "Да какая разница? Если ты умеешь сажать ступень, то коротенький корабль уж как-нибудь посадишь."

Ахренеть! Какая разница говоришь?
Ступень сажается с 50 км высота, в атмосфере, без людей на борту.
Капсула сажается из космоса. Т.е надо снизить скорость с 1-й космической до нуля, причем чтбы капсула с человеками внутри не сгорела, и не шмякнула людей об землю на смерть, если что-то пойдет не так.
Это совершенно разные вещи.
И заявлять что Дрегон спускает людей лучше Союза... ну это совсем.
Союз людей сажает мягко и гарантировано при любом сценарии, от срабатывания САС на старте, до аварийного баллистического спуска с орбиты, что уже было в 80-х.
   DCEP
 
778 - 05.06.20 - 16:35
(776) От разработки этой системы отказались в пользу Starship(BFR). В вашей же ссылке об этом говорится.
   DCEP
 
779 - 05.06.20 - 16:39
(769) Ничего себе вы "сказочку сократили".
НАСА посмотрело, сказало
- Клевая штука. Мы вам ее сертифицируем, если вы сделаете это, это, это и еще вот это. Ну, или не выпендривайтесь, и действуйте по проверенной схеме.
Разумеется, был принят вариант с проверенной схемой. Еще раз. Для основной программы это не принципиально.
   DCEP
 
780 - 05.06.20 - 16:42
(777) Слишком много эмоций. Корабль по-любому садится из космоса. Вопрос только в том, что лучше использовать на заключительном этапе: парашют или реактивную тягу.
   Fish
 
781 - 05.06.20 - 16:44
(779) Так суть от этого не меняется: НАСА заботится о жизни космонавтов. Им жертвы не нужны, поэтому они отказались сертифицировать "сырой продукт", который, может сядет, а может и не сядет. А Маск - бизнесмен, ему пофиг на людей. Но факт остаётся фактом - сажать людей на сушу они не умеют.
   trad
 
782 - 05.06.20 - 16:44
(752) да, точно )
   DCEP
 
783 - 05.06.20 - 16:45
(781) Они не отказались. Они предложили на выбор две схемы сертификации. Маск выбрал менее затратную. В чем проблема?
   Fish
 
784 - 05.06.20 - 16:46
(783) "Они не отказались." - Ты хочешь сказать, что сертифицировали в том виде, как есть? Википедия говорит, что нет.
   terraByteG
 
785 - 05.06.20 - 16:47
(783) Вы говорили, что он мечтатель... А выходит - обычный капиталист...
   DCEP
 
786 - 05.06.20 - 16:48
(784) НАСА не отказывалось сертифицировать реактивную посадку. От сертификации отказалась компания Space X.
   Fish
 
787 - 05.06.20 - 16:48
(783) Конечно технология посадки на сушу будет более затратной. Потому что тут надо технологию посадки разрабатывать, которой у них никогда не было. А дешевле взять готовую - на воду.
   DCEP
 
788 - 05.06.20 - 16:49
(785) Нет, не выходит. Он мечтает о Марсе, а не о полетах к МКС. Полеты к МКС - это способ заработать денег на Марс.
   DCEP
 
789 - 05.06.20 - 16:49
(787) Тут я с вами согласен.
   Fish
 
790 - 05.06.20 - 16:51
(786) Потому что не смогла показать на испытаниях посадку, которая гарантированно сохранит жизнь людям, и которую сертифицирует НАСА. Не осилили, поэтому отказались от дальнейшей доработки. И все уже потраченные деньги улетели в никуда. Впрочем это Маска никогда не смущало. Грузовик, гиперлуп, теперь посадка - столько сил и денег впустую. При этом у него не отнять то, что он умудряется спускать в трубу не свои, а чужие деньги :))
   Надо работать
 
791 - 05.06.20 - 17:32
(790) а с грузовиком что не так? вообще за этим делом будущее
   Fish
 
792 - 05.06.20 - 17:33
(791) Так всё грузовик. Запретили ему ездить и проект сдулся. Обсуждали же уже.
   DCEP
 
793 - 05.06.20 - 17:57
(790) Все нормально. Сначала планировали лететь к Марсу на Dragon. Потом поняли, что в таком полете мало смысла и переключились на разработку более осмысленного корабля. Наработки по реактивной посадке будут использованы уже в этом новом корабле. Я не вижу здесь причин для каких-то претензий.
   DCEP
 
794 - 05.06.20 - 17:57
(790) А свои он куда спускает, по-вашему?
   Garykom
 
795 - 05.06.20 - 18:05
(793) Людям на Марс лететь очень мало смысла еще долго будет.
Как и на Луну.

Задержка связи с Марсом от 3 до 20 минут, это в пределах допустимого чтобы управлять с Земли как роверами так и разными автоматами.
Вот с лунами Юпитера такая фишка уже не прокатит и там придется или станцию на орбите обитаемую или базу делать.

Сейчас в ближайшем будущем есть смысл максимального удешевления полетов на Луну и Марс.
В перерасчете на килограмм нагрузки.
Далее развертывание автоматических комплексов там и подготовка условий для пребывания людей сначала вахтами, а затем на постоянное жительство с минимизацией зависимости от Земли.
   DCEP
 
796 - 05.06.20 - 18:08
(795) Постоянное жительство на Луне и на Марсе возможно уже сейчас. Нет никаких приниципиально нерешаемых вопросов. Нужны только воля и деньги.
   Garykom
 
797 - 05.06.20 - 18:08
(795)+ Причем система доставки нужна многокомпонентная.
1. Подъем груза на орбиту
2. Некий транспортный корабль который курсирует между Землей и Луной-Марсом без посадок, причем не задерживаясь особо на орбите
3. Система посадки на Луну/Марс и подъема с них.
   Garykom
 
798 - 05.06.20 - 18:09
(796) Дорого. И вредно.
В Антарктиде тоже можно жить - готов переехать?
   DCEP
 
799 - 05.06.20 - 18:11
(798) В Антарктиде жить бессмысленно. В отличие от Луны, например.
   lodger
 
800 - 05.06.20 - 18:13
(799) Антарктида богата ресурсами. Судя по данным, полученным исследователями, подо льдом скрываются нефть, алмазы и другие полезные ископаемые.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2292128.html
смысл то есть, кто б разрешил.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.