Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ

Ø [длинная ветка, 04.06.20 - 10:46]
OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ
Я
   rphosts
 
28.05.20 - 08:58
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(21). Текущий момент в РФ: плато и локальные пики
================================

В Греции с 1 июня начнется вакцинация БЦЖ для всех жителей, предполагается, что это защитит население от коронавируса, сообщает портал Neakriti.
Вакцинацию поддержало национальное агентство по лекарственным средствам, она будет проходить в Афинах, Салониках, Патрах и других греческих городах. По данным портала, к такой же мере решили прибегнуть Германия, Австралия и Нидерланды, передает РИА «Новости».
Отмечается, что эффективность БЦЖ была доказана учеными в ходе исследования, которое длилось три года. Выяснилось, что вакцинированные люди имеют в пять раз меньший риск развития респираторных инфекций. Как полагают эксперты, прививка БЦЖ поможет защитить людей из группы риска от коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041745.html

Забавно, лет 20 назад эту вакцину хаили очень жёстко... ставился даже вопрос о ее исключении из календаря прививок.
   K1RSAN
 
301 - 29.05.20 - 07:08
(295) Может быть потому, что общая география чаще всего означает схожие климатические условия, общность культуры и менталитета? И сравнивать с той же Италией или Испанией (вы же на них хотите сослаться, чтобы получить картинку, которая вашей реальности понравится) - полнейшая глупость, с учетом массы различий. Взять хотя бы десятикратную разницу в плотности населения + тот факт, что Италия первая попала под удар.

З.Ы. Сравнивать надо подобное с подобным. В контексте стран сравнение соседей - вполне обычное явление. Никто же не сравнивает Украину с Грецией. Все стараются сравнить с РФ.
   DEVIce
 
302 - 29.05.20 - 07:08
(291) Получается что в Швеции в статистику попадают только те, кому совсем хреново, конечно там статистика по смертности будет больше. Если у нас бессимптомников и в легкой форме убрать из статистики по заболевшим, то думаю что процент смертности тоже значительно поднимется. Короче, все это жонглирование цифрами.
   rphosts
 
303 - 29.05.20 - 07:09
(295) "выборочные" это соседи, это наиболее близкие по природноклиматическим условиям (со всеми вытекающими)... даже культура близкая (или вы сможете обосновать что нет взаимопроникновения культур?). А другой конец европы с другими условиями, миграционной политикой, структурой питания, другими этносами и т.п. - почти ниочём
   rphosts
 
304 - 29.05.20 - 07:11
(296) есть обоснованные возражения - вэлком, нечем обосновать - лучше не пиши ничего
   rphosts
 
305 - 29.05.20 - 07:11
(301) +1.. опередил
   rphosts
 
306 - 29.05.20 - 07:15
(302) поднимется... раза в 1,5-2... но это крайне мало по сравнению с другими странами.
В РФ статистика по смертности точно соответствующая определению: смертность среди заболевших. Те, кто учитывают только тяжелобольных - у них "смертность среди больных в тяжелой форме"
   Комрад1
 
307 - 29.05.20 - 07:17
(300) Так пандемия скоро кончится, а закон останется :)
   DEVIce
 
308 - 29.05.20 - 07:17
(306) Не забывай еще, что у них очень много пожилого населения, эти развитые страны очень старые по населению. А болезнь бьет в первую очередь по пожилым.
   Irbis
 
309 - 29.05.20 - 07:29
Насчет пожилых есть некоторые сомнения, поскольку распределение по плотности возраста в нём как-то не особо учтено. Недавно по нашему региону статистику привели, так кому за 80 вообще практически не болеют.
   Комрад1
 
310 - 29.05.20 - 07:33
(309) Кто и в каком виде привёл? У нас вот из первых 8 жертв 5 были за 80. Потом такие данные публиковать перестали.
   Irbis
 
311 - 29.05.20 - 07:41
   Irbis
 
312 - 29.05.20 - 07:43
(311)+ Понятно что там есть и иные факторы, связанные с возрастом. Частота тестирования, социальная активность и т. д. Но тем не менее в абсолютных цифрах активное и работоспособное население более чаще. Так что проценты распределения по возрастам нужно нормализовывать по нескольким факторам
   Комрад1
 
313 - 29.05.20 - 07:43
(311) А, ну это по инфицированным, бесполезная информация. Интересна раскладка по тяжелым и умершим.
   Irbis
 
314 - 29.05.20 - 07:44
(313) От любых болячек люди в возрасте будут умирать чаще чем молодые. Это и ёжику ясно.
   Фрэнки
 
315 - 29.05.20 - 07:48
(314) только иногда оказывается выгодно этот фактор учитывать, а в каких-то ситуациях учитывать не хотят.
   Bigbro
 
316 - 29.05.20 - 07:54
(300) само по себе это было бы прекрасно. но вторая часть, которую я привел превращает цитированную вами карету в тыкву.
кому надо увольнять людей с предупреждением за 2 недели и выплатами 2 месячными, если можно массово пойти по пути перевода на неполное рабочее время и люди сами уйдут, когда увидят что на руки получать - нечего?
не воспринимайте реальность как калейдоскоп, смотрите на картину в целом. первая половина про запрет увольнений - для успокоения публики и цитирования в новостях. вторая половина - для реального применения чтобы дать бизнесу выжить.
   Конструктор1С
 
317 - 29.05.20 - 07:57
(301) а ты сам пробовал сравнивать климат и плотность населения Швеции и других стран?

Плотность населения (чел/км2)
Швеция 20,1
Дания 128
Норвегия 31
Италия 193
Испания 92
Германия 230
Россия 8,6
США 32

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_плотности_населения
отчетливо видно, что плотность населения тут вообще никаким боком

Насчет климата тоже мимо. Климатическая карта мира:
http://www.200stran.ru/maps_group28_item318.html

как раз Норвегия и Дания, притянутые в статье, имеют отличный от Швеции климат. Похожими по климату будут Финляндия, Эстония, Литва, Латвия, Беларусь...

Плотность населения и климат тут никаким боком. Автор статьи предвзятый, выдернул те страны, которые географически рядом и циферки подходящие (чтобы показать "ужасное положение дел" Швеции)
   Конструктор1С
 
318 - 29.05.20 - 08:00
(301) "В контексте стран сравнение соседей - вполне обычное явление"

Это если идёт экономическое, культурное сравнение. В случае с пандемией такое сравнение ооочень спорно
   rphosts
 
319 - 29.05.20 - 08:05
(317) несколько некорректно сравнивать, Швеция:  Средняя температура января от −16 °C на севере до +1 °C на юго-западе, июля — от +2 °C в горах до 17—18 °C на юге страны.  Слишком велика вилка!
   Irbis
 
320 - 29.05.20 - 08:09
А мне распоряжение упало, о составлении поименных списков вывода на работу в офис вверенного подразделения в два этапа (с 22.06 — 65% и с 13.07 до 100%), а также обеспечение исполнения предписаний Роспотребнадзора об измерении температуры и прочее. Страниц на 10 всего, сижу читаю. А жизнь то налаживается...
   Фрэнки
 
321 - 29.05.20 - 08:10
Не знаю как это правильней назвать "наконец" или "в конце концов", однако, вот такая ссылка и оттуда копипаста https://lena-miro.ru/2101123.html

Обращаю внимание, что данная ссылка цитируется, копипастится и прочитывается по статистике из поисковиков в очень огромном масштабе.
Вот что там написано в частности.
- - -
Что за бред вообще происходит? Насколько такой идиотизм соответствует Конституции?

Никто не имеет законного права ограничивать людям прогулки, если не объявлен режим ЧС.

Но ЧС -- нет. Зато во вторник жители дома №3 не имеют права выйти на улицу.

Какое мы преступление совершили, простите? За что нас держат по баракам, почему мы не имеем права потоптать зону в пятницу, например, а не в субботу?

Поведение столичных властей напоминают мне старого мужа -- и сам не может трахнуть бабу как следует, и ей не разрешает сходить к любовнику. Сергей Семёнович, вы уж определитесь -- мы гасим коронавирус, или вы гасите нас, превращая в зэков?

А что дальше придумает мэрия? По утрам будить и выходить на линейку? Или как там на зоне называется эта поверка -- развод?
   Конструктор1С
 
322 - 29.05.20 - 08:10
(319) а с Норвегией и Данией значит корректно? Норвегия вообще на прибрежной полосе находится, там климат значительно отличается от климата Швеции.
   Фрэнки
 
323 - 29.05.20 - 08:11
(320) Ты восславь налаживание жизни чуть более внимательно - там дата 100% выхода отнесена в июль!!!
   Конструктор1С
 
324 - 29.05.20 - 08:14
(321) каждый пиарится как может. Лена Миро это бьюти блогер, которая, как и многие другие блогеры, ловит хайп на пандемии
   Фрэнки
 
325 - 29.05.20 - 08:18
Кстати, маразм картинки даже наших местных членов гильдии мастеров озадачил. Застройка домов МО от застройки территорий домами принадлежащими Москве - это зачастую разные стороны одних и тех же трасс.

(324) Не, ну отличная логика - пидарасам слова не даем, ага. Не буквально, но образно.
Однако, обращаю особое внимание еще раз - цитируемость и читаемость Лены Миров намного выше большинства традиционных СМИ.
   Комрад1
 
326 - 29.05.20 - 08:21
(321) А вот большинство москвичей на Мисте поддерживают Собянина. Кому больше верить?
   Фрэнки
 
327 - 29.05.20 - 08:22
(326) гы-гы-гы - это ты за большинство членов гильдии мастеров почитаешь?
   Комрад1
 
328 - 29.05.20 - 08:23
(320) У нас то-же рассматривают вариант выхода в офис в разные дни по 50% отдела. Но не раньше начала июля 100%.
   vvspb
 
329 - 29.05.20 - 08:24
Поведение столичных властей напоминают мне старого мужа\\\ сравнение не корректно :)))  -- старение процесс естественный, происходящее сегодня -- не очень
   Комрад1
 
330 - 29.05.20 - 08:24
(327) То есть, типа на Мисте меньшинство, получается, и их мнение нерелевантно?
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
331 - 29.05.20 - 08:27
(330) Т.е. предлагаешь мнение фашиста или социал-дарвиниста (кто-то из высказавшихся поправил меня) блабламастера установить в качестве релевантного?
   Фрэнки
 
332 - 29.05.20 - 08:30
увы, но попытка определить меньшинство заставить нас перейти на личности... хотя бы на туже саму пресловутую Лена-миро.
В теории, может она тут на мисте что-то написать, например, под ником "Света Семененко" ?
Лена, между прочим, дипломированный специалист очень высокой квалификации, насколько об этом можно судить по интернету :-)
   Irbis
 
333 - 29.05.20 - 08:32
(323) Я обычно такие бумаги по три раза перечитываю. "До осознанья, так сказать, и просветленья" ©. Неопределённость в разы хуже, а так понятно, что мы попали в 3 и 5 этапы. Часть народа уже с 26.05 работает, кто-то по пропускам ездил, а мозги видимо решили поберечь, посколько мы и на удалёнке успешно трудимся.
   Комрад1
 
334 - 29.05.20 - 08:34
(331) Нет, я маргиналов вроде блабла и Гения не рассматриваю в принципе, конечно. Но поддерживающих и не среди маргиналов много, почему-то. Хотелось бы понять, почему, но это врядли.
   Фрэнки
 
335 - 29.05.20 - 08:35
(334) самое интересно, что ты хорошо подметил - они стоят на диаметрально противоположных позициях, но выглядят одинаково :-)
   Конструктор1С
 
336 - 29.05.20 - 08:44
(325) "цитируемость и читаемость"

Это показатель популярности, но не показатель объективности
   K1RSAN
 
337 - 29.05.20 - 09:04
(317) И снова мы приходим к тому, что сравнивать никого нельзя. Просто потому что слишком разные условия. Так? Или будем брать такие примеры, которые удобны вам? Чтобы уже мы искали причины считать такое сравнение некорректным)
   ProxyInspector
 
338 - 29.05.20 - 09:25
(319) А что не нравится в Швеции?
  https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
  Не надо рассматривать довольно субъективные цифры по количеству заразившихся, количеству умерших, а смотреть динамику. Швеция (10 млн.чел)
27 февраля - начало эпидемии.
20 апреля - максимум новых случаев (700 в день)
20 апреля - максимум количества смертей в день (120 в день)
Количество новых случаев спадает с динамикой США и Россия (стран, где идет массовое тестирование)
Количество смертей на сегодня в среднем 30 чел в день
   Вполне достойно. И маленький довесочек в том, что они 2 месяца не жили в условиях концлагеря
   ProxyInspector
 
339 - 29.05.20 - 09:43
"Норвегия заявила о бесполезности карантина"
https://lenta.ru/news/2020/05/28/unnessesary
" ... Власти изучили информацию о заболевших пневмонией COVID-19 и тех, кто просто заразился коронавирусом. Оказалось, что в СЕРЕДИНЕ МАРТА, когда власти ввели карантинные меры, Норвегия находилась на пике заболеваемости. После этого число заражений постепенно уменьшалось. ...
  Директор Норвежского института общественного здравоохранения ... отметила, что, скорее всего, можно было обойтись и без введения жесткого карантина. «Вместо этого мы могли бы оставить [границы] открытыми и просто соблюдать меры предосторожности, чтобы замедлить распространение [вируса]»,"
  В этом и заключается отличие наших функционеров, которые как флюгер следуют за правильной линии, от зарубежных которые открыты к новой информации и не боятся признавать свои ошибки
   rphosts
 
340 - 29.05.20 - 09:55
(339) лента вру слишком ненадёжный источник - слишком часто публикую.т полную чушь.
   ProxyInspector
 
341 - 29.05.20 - 09:56
(339) В Норвегии интересная ситуация с "активные случаи".
На 21 мая 8000 активных случаев
На 22 мая 390 активных случаев
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
  Это я к тому, что любая статистика, не дает точного описания происходящего
   ProxyInspector
 
342 - 29.05.20 - 09:57
(340) Лента ссылается на  "Директора Норвежского института общественного здравоохранения". Я так понимаю, это их Минздрав.
   rphosts
 
343 - 29.05.20 - 10:02
(338) >  Вполне достойно. И маленький довесочек в том, что они 2 месяца не жили в условиях концлагеря

Заболевших почти в полтора раза больше  (на 1 млн. чел), смертность почти 12% по сравнению с 1,1% в РФ.
Ты мастер наброса на вентилятор или что?
   ProxyInspector
 
344 - 29.05.20 - 10:06
(343) Мы же уже узнали, что количество заболевших/смертность - довольно лукавые цифры. Зависят от многих вещей. А выводы можно будет сделать только после завершения эпидемии по цифрам смертности от различных заболеваний
   Конструктор1С
 
345 - 29.05.20 - 10:17
(343) ИМХО, тут как раз и вылазит разница в сборе статистики. Много людей переносят коронавирус бессимптомно. Предполагается, что 80% заразившихся бессимптомники:
https://www.gazeta.ru/science/2020/05/28_a_13099057.shtml

В России большой охват тестирования, поэтому и бессимптомников часто вылавливают. В Швеции не стали заморачиваться с тотальным тестирование. Поэтому у них такая разница по проценту смертности

СмертностьПоРоссии / (СимптомникиРоссии + БессимптомникиРоссии) = 1,1%
СмертностьПоШвеции / СимптомникиШвеции = 12%
   ProxyInspector
 
346 - 29.05.20 - 10:23
"Депздрав Москвы уточнил официальные данные о смертях от COVID-19"
  http://classic.newsru.com/russia/28may2020/dthstat.html
" В результате окончательного анализа данных за апрель превышение смертности в Москве по отношению к 2019 году составило 1934 умерших. По отношению к средней смертности за апрель за последние три года ​превышение составляет 1753 случая. ... Почти все превышение смертности, таким образом, объясняется эпидемией коронавируса"
1. Из этих случаев на долю диагноза COVID-19, по данным департамента, приходится 636 случаев
2. Еще 169 человек, как сообщается, дополнительно отнесены к умершим от коронавирусной инфекции по клиническим признакам - несмотря на отрицательный тест на коронавирус
3. Кроме того, 756 человек, по данным департамента, умерли от других причин, однако при этом имели положительный тест на коронавирус. В 360 из этих случаев, как признал департамент, коронавирус оказал ​существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений.
  Вот так и получается смертность от КОВИД в Москве 637 случаев при этом 1753 смерти "объясняется эпидемией короновируса". так и получается смертность в 3 раза меньше.
   ProxyInspector
 
347 - 29.05.20 - 10:31
(346) Как только наших оптимизаторов взяли за гузку, так сразу скорректировали данные. Только и это шито белыми нитками. После корректировки число смертей от КОВИД, странным образом и точно совпало с превышением смертности по отношению к прошлому году и на на йоту больше.
   ReaLg
 
348 - 29.05.20 - 10:31
https://nplus1.ru/blog/2020/05/13/coronasweden
Тут нагуглил график смертности в Швеции в 2020 и средний за предыдущие несколько лет.
Навскидку - за предыдущие годы 250, 2020 - 350 (за период с 25 марта по 26 апреля). +40%.
Это в 2 раза хуже, чем +18% по Москве за апрель.

Но, т.к. карантина не было, возможно, что в Швеции смертность вернется к средним значениям быстрее, чем в Москве.
Будем посмотреть.
   ProxyInspector
 
349 - 29.05.20 - 10:36
(348) А ты прочитай (346) и у тебя получится в Москве от короновируса +36% в апреле.
   Гобсек
 
350 - 29.05.20 - 10:38
Главные цифры на 29 мая
Заражения 387 623 За сутки +8 572
Выздоровления 159 257 +8 264
Смерти 4 374 +232
Тесты 10 000 312
https://yandex.ru/covid19/stat?
   Гобсек
 
351 - 29.05.20 - 10:39
Количество тестов перевалило за 10000000
Динамика активных случаев за сутки 76
   Гобсек
 
352 - 29.05.20 - 10:40
Новый антирекорд 232 смертей за сутки
   ProxyInspector
 
353 - 29.05.20 - 10:44
(352) Я так понимаю, что Российские власти начали активно корректировать статистику по смертности. После тщательной проверки и изучения историй болезни, уточнения результатов вскрытий от паталогоанатомов, выяснилось что смерность от Короновируса может быть выше в 3 раза. Вот разницу они сейчас и прибавляют.
   ReaLg
 
354 - 29.05.20 - 10:45
(349) А мне не интересна "смертность от ковид". Из-за разных методик подсчета, более того, иногда меняющихся.
Мне интересно сравнить прирост абсолютной смертности и для меня лично это будет показателем того, как страна справилась с ситуацией.
Я не настаиваю, что все так должны считать. Но я не представляю, как можно статистику "по ковиду" в разных странах привести к какому-то общему знаменателю.
   ProxyInspector
 
355 - 29.05.20 - 11:06
(354) Ранее московский Депздрав озвучил данные по смертности за апрель и установил превышение показателя по сравнению с прошлым годом — она составляла 1841 случай. По данным Росстата, превышение смертности в Москве за апрель  составило 1934 (9900 в 2019 году к 11 834 в 2020 году).
  Т.е. рост где то 20%. Только нас интересует не просто рост смертности, а рост смертности от болезней систем кровообращения и дыхания.
   ReaLg
 
356 - 29.05.20 - 11:39
(355) По Москве я где-то 18 процентов видел, ну пусть будет 20. В Швеции я тоже "на глазок" по графику 40% увидел. В 2 раза разница.
"от болезней систем кровообращения и дыхания" - тут сложный вопрос. Во-первых такую статистику сложнее найти. Во-вторых опять же куча вопросов "а почему это включили а это нет".
Меня, в первом приближении, устроит просто общая смертность. Никаких вопросов к методике подсчета нет.
   Гобсек
 
357 - 29.05.20 - 11:50
Еще один антирекорд:
В Бразилии за сутки заразилось 26417 человек
   lodger
 
358 - 29.05.20 - 11:52
(355) берешь моду с трендом за 10 лет и вычитаешь из текущего = все ковид-ассоциативные смерти. даже если это смерть второго-третьего порядка связи, например, скорая не успела из-за заезда на помывку.
так можно стату любой страны проанализировать и выйти на настоящий ущерб популяции от covid.
   ЧессМастер
 
359 - 29.05.20 - 12:32
(316) "если можно массово пойти по пути перевода на неполное рабочее время и люди сами уйдут"

А почему ты считаешь что люди уйдут ?

Ты считаешь что им лучше уйти и не получать вообще ничего (поскольку найти работу сейчас очень сложно) или получать часть а освободившееся время тратить на работу по совместительству ?

У нас в марте уволился бух. Ему его друг обещал взять на работу - собирался открывать точку в Москве. Потом понятно от этой идеи отказался. Теперь этот бух сидит дома и жалеет что ушел. Говорит рассылает резюме а его даже не приглашают.

А на сокращенном режиме он хоть что-то бы получал.
   tciban
 
360 - 29.05.20 - 12:35
(359) По поводу подработки. На заводе работала девушка, работы стало меньше, времени больше, пошла подрабатывать курьером. Теперь завод расхлебывает вспышку ковидлы в ее подразделении.
 
 Рекламное место пустует
   lodger
 
361 - 29.05.20 - 12:36
(359) но сидеть полные 8 часов плюс обед за полпайка тоже не разумно.
тут или подработки начинаются, либо прогулки по собеседованиям. а если муж содержит, то можно и с дитями позаниматься.
   Звездец
 
362 - 29.05.20 - 12:37
(360) только далеко не факт что его именно она принесла
   ЧессМастер
 
363 - 29.05.20 - 12:37
(338) "И маленький довесочек в том, что они 2 месяца не жили в условиях концлагеря"

Расскажи кто в России в этих условиях жил.

Даже в Москве при всей ее мощи контроля над гражданами достаточно выйти вечером в магазин и увидеть массовые нарушения. Только в парках выписывают штрафы поскольку там ходит полиция.
   ЧессМастер
 
364 - 29.05.20 - 12:40
(361) 8 часов за ползарплаты сидеть не обязательно. Можно договориться с начальством что пн ср пт в офисе а остальное время занимаешься чем угодно.
   ЧессМастер
 
365 - 29.05.20 - 12:43
(338) Если почитать что пишут про соблюдения карантинных мер за пределами Москвы то создается впечатление что никакого концлагеря и близко нет. И у людей кроме ограничения работы некоторых предприятий вообще ничего в жизни не поменялось.
   lodger
 
366 - 29.05.20 - 12:43
(363) у человека с логикой не лады, тут нечего доказывать.
(364) те же яйца, вид с боку. в условиях снижения ритма работы предприятия ставку можно уменьшить. что делать в освободившееся время - воля вольного.
   Вафель
 
367 - 29.05.20 - 12:44
интересно зачем Собянин придумал этот цирк с прогулками?
уже в открытую над ним стебутся (гуглить Галкина)
   lodger
 
368 - 29.05.20 - 12:47
(367) создать иллюзию, что есть какая-то система, что люди не просто шарятся когда вздумается.
   Комрад1
 
369 - 29.05.20 - 12:49
(367) Потому, что надо же хоть что-то делать, вдруг босс всё-же оценит.
   ЧессМастер
 
370 - 29.05.20 - 12:49
(338) Сейчас по сути вообще власти не наказывают за нарушения самоизоляции. Я приводил пример как этот контроль в Казахстане организован был - блок посты на въезде в город, без прописки в город не въедешь. По району ходит полиция и проверяет у людей расстояние от дома. Если больше положенного - штраф.

Ты у нас что то подобное видел ? У нас штрафы выписывают только за вообще уже запредельные нарушения. Типа диагностировали ковид, обязали сидеть дома а человек пошел в ресторан. Или менты сделали предупреждение о том что по парку нельзя гулять, а человек их матом начал посылать.

Никаких тебе облав на шашлычников или бегающих по паркам с показательными порками и близко нет.
   Комрад1
 
371 - 29.05.20 - 12:51
(370) Или в глючном приложении не сделал селфи в 4 утра.
   ЧессМастер
 
372 - 29.05.20 - 12:55
(371) Приложения устанавливаются только тем у кого диагностирован ковид.

Не хочешь устанавливать приложение можешь ехать в обсерватор и лечиться там. Этот выбор предоставляют.

Да приложение с ошибками. Но другого способа контролировать где находится заболевший и сидит ли он дома или пошел гулять или в ресторан к сожалению нет.
   Комрад1
 
373 - 29.05.20 - 12:58
(372) А жители других городов и не знают, что других способов нет... Но я вижу, тебе нравится жить в Москве при пандемии.
   Звездец
 
374 - 29.05.20 - 13:12
(372) а теперь скажи, почему не установивший приложение Песков не в обсерваторе?
   Звездец
 
375 - 29.05.20 - 13:12
(372) тебя почитать, так не жизнь а сказка просто настала
   ЧессМастер
 
376 - 29.05.20 - 13:12
(373) Я выше написал что в других городах ничего подобного на концлагерь нет.
   ЧессМастер
 
377 - 29.05.20 - 13:14
(375) Сказка настала в МО где пропуска уже отменены.

И где нет и не было приложения которое надо ставить на смартфон и делать селфи.
   GreyK
 
378 - 29.05.20 - 13:29
(374) Потому, что его местоположение отслеживают журнализды, а это точнее всякого приложения? Не завидуй, узнавать что ты "покакал" из прессы, не всегда приятно.
   Вафель
 
379 - 29.05.20 - 13:31
есть мнение что этот цирк с прогулками чтобы не допустить акци протеста по поправкам
   Звездец
 
380 - 29.05.20 - 13:33
(378) то есть закон только для челяди? мне пох на журналистов, закон есть закон. Но у нас тем кто приказы издает можно их не выполнять. И это одна из причин почему например Франция - страна размером с Краснодарский край - держава, а Россия - ... сами решите кто и сравните уровень жизни
   RoRu
 
381 - 29.05.20 - 13:33
(379) возможно
с другой стороны подавляющему большинству насрать на них,  а значительная часть тех кому они не нравятся всё равно протестовать не пойдут
   Комрад1
 
382 - 29.05.20 - 13:33
(379) Какой, нахрен, акции? Да все нас.ать на эти поправки.
   Звездец
 
383 - 29.05.20 - 13:34
(380) Губернатор приказал маски носить везде в том числе и на улице, но ни разу сам маску публично не одел. Как думаете на него есть составленные протоколы?
   Комрад1
 
384 - 29.05.20 - 13:34
(380) А когда в России по-другому то было?
   Вафель
 
385 - 29.05.20 - 13:34
ну так и на выборы в мосгордуму всем было нас... но приесты были
   RoRu
 
386 - 29.05.20 - 13:35
с другой стороны ))) у нас на районе строят "радиоактивную" хорду, жители пикеты организовали, с началом самоизоляции их разогнали и технику ввезли на объект и начали  работать. Все места отмеченные как заражённые засыпали грунтом и метки сняли )))
   Комрад1
 
387 - 29.05.20 - 13:36
(385) Это внутримосковские местечковые разборки, остальной России до них никакого дела нет.
   GreyK
 
388 - 29.05.20 - 13:37
(380) Какое мне дело до Франции? Я там не живу и не могу судить об их жизни!
   Звездец
 
389 - 29.05.20 - 13:39
(388) но ты же живешь в России и тебя все устраивает?
   GreyK
 
390 - 29.05.20 - 13:42
(389) Я живу в России и не хочу жить во Франции, такой ответ тебя устраивает?
   Комрад1
 
391 - 29.05.20 - 13:46
(390) Достойный ответ, а тем, кому не нравится что-то в России - Чемодан-вокзал-заграница, да?
   Вафель
 
392 - 29.05.20 - 13:47
а тем временем в Норвегии сочли каран бесполезным
https://iz.ru/1016806/2020-05-28/v-norvegii-sochli-bespoleznymi-karantinnye-mery-iz-za-covid-19
   Комрад1
 
393 - 29.05.20 - 13:48
(392) Дикий северный народ, что с них возьмёшь.
   Вафель
 
394 - 29.05.20 - 13:49
так у них был в отличии от Швеции
   Вафель
 
395 - 29.05.20 - 13:53
кмк правильный подход был бы такой
подсчет мест в больницах для к
типс  мест 1000 свободных 100
за сутки прибыло 50 вышло 30
и тут выходит мэр и просит: ребятки места кончаются, прка новые не успеваем. посидите дома
думаю с таким подходом диссидентов было бы на пару порядков меньше
   lodger
 
396 - 29.05.20 - 13:53
(392)  "в середине марта, когда власти ввели карантинные меры, Норвегия уже находилась на пике заболеваемости, а темпы прироста заболеваемости снижались."
ну если они вспышку профукали, то конечно было уже бесполезно это вот всё.
   Вафель
 
397 - 29.05.20 - 13:54
(396) на так еп все равн ч пример перед Швецией ставят
   GreyK
 
398 - 29.05.20 - 13:54
(391) Если мне что-то не нравится, то я пытаюсь решить проблему, если проблема мне не подвластна, то приспосабливаюсь к ситуации. А на судьбу вечно недовольных мне время тратить жалко, лишь бы не мешали жить.
   Комрад1
 
399 - 29.05.20 - 13:56
(398) Ну да, у кого маленькие пенсии приспосабливаются, им деваться некуда.
   GreyK
 
400 - 29.05.20 - 13:59
(399) Пенсия, как и зарплата не бывает большой, её всегда на что-то не хватает, из моих личных наблюдений.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.