Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ

Ø [длинная ветка, 04.06.20 - 10:46]
OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ
Я
   rphosts
 
28.05.20 - 08:58
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(21). Текущий момент в РФ: плато и локальные пики
================================

В Греции с 1 июня начнется вакцинация БЦЖ для всех жителей, предполагается, что это защитит население от коронавируса, сообщает портал Neakriti.
Вакцинацию поддержало национальное агентство по лекарственным средствам, она будет проходить в Афинах, Салониках, Патрах и других греческих городах. По данным портала, к такой же мере решили прибегнуть Германия, Австралия и Нидерланды, передает РИА «Новости».
Отмечается, что эффективность БЦЖ была доказана учеными в ходе исследования, которое длилось три года. Выяснилось, что вакцинированные люди имеют в пять раз меньший риск развития респираторных инфекций. Как полагают эксперты, прививка БЦЖ поможет защитить людей из группы риска от коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041745.html

Забавно, лет 20 назад эту вакцину хаили очень жёстко... ставился даже вопрос о ее исключении из календаря прививок.
   piter3
 
101 - 28.05.20 - 11:39
(93) Странно,А их премьер доволен сознательностью граждан.И кстати говорят,что европа хочет отгородиться от не очень разумных шведов
   piter3
 
102 - 28.05.20 - 11:40
(98) В какой стране если не секрет?
   Конструктор1С
 
103 - 28.05.20 - 11:41
(97) в полтора раза больше чем что? Вот смотрю статистику
https://news.google.com/covid19/map
там можно отсортировать табличку по числу заражений на миллион населения. Но что-то ни Швеции, ни Беларуси нет в лидерах
   Конструктор1С
 
104 - 28.05.20 - 11:41
(102) хотя бы в той же Швеции
   piter3
 
105 - 28.05.20 - 11:42
(103) Может не протестированы?
Главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл недавно утверждал, будто «в Стокгольме 30% людей уже имеют иммунитет». Дескать, новой вспышки можно не опасаться, стратегия отказа от карантина работает. Но неделю назад провели выборочное тестирование: оказалось, на самом деле антитела к «короне» имеет лишь 7%. То есть в своей стратегии местные эпидемиологи опираются на статистику… которой может не существовать в природе.
Ну и с чем ты споришь?
   Конструктор1С
 
106 - 28.05.20 - 11:42
(101) сознательность не означает, что шведы сами добровольно закрылись в квартирах, перестали водить детей в школы и детсады
   piter3
 
107 - 28.05.20 - 11:45
(106) Да это их дело,посмотрим как выйдут.Только вот скажи пожалуйста,почему их экономисты говорят о кризисе в экономике,веди нет самоизоляции по твоему,как думаешь
   Конструктор1С
 
108 - 28.05.20 - 11:45
(105) так тестирование выявляет лишь верхушку айсберга в лучшем случае. Есть мнение, что выявляются в лучшем случае 10% всех зараженных. И это в России, которая провела тестов больше чем любая другая страна
   Конструктор1С
 
109 - 28.05.20 - 11:47
(107) например, потому что все другие страны "в домике" и весь экспорт-импорт страдает от этого
   lodger
 
110 - 28.05.20 - 11:48
(106) Even without a nationwide lockdown, Sweden's economy has taken a hit as people continue to follow the government's guidelines and stay at home. Google records indicated that trips to retail and recreational destinations in Stockholm are down 23%, while passenger numbers on public transit declined 29% between March 28 and May 9.
https://www.npr.org/2020/05/25/861923548/stockholm-wont-reach-herd-immunity-in-may-sweden-s-chief-epidemiologist-says

20 мая были Стокгольм с уровнем активности в 88%
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/05/21/830735-yandeks-sdelal-statistiku-vihoda-iz-izolyatsii

а) там и так негусто народу по сравнению с Москвой.
б) и даже убрав 1/5 из траффика достигается приличное дистанцирование,
в) плюс постоянные напоминания о соблюдении мер и расстояний.
думаешь это совсем не работает? точно так же как если бы Москва с постоянными давками в метров жила привычным ритмом?
   lodger
 
111 - 28.05.20 - 11:50
(109) а на пасхальные выходные, когда шведы традиционно раскатывают по всей стране к друзьям и родственникам, в 2020 году города и дороги опустели.
   Вафель
 
112 - 28.05.20 - 11:50
давки в метро убираются за счет удаленки а не пропусков
много ли желающих просто так в метро кататься?
   piter3
 
113 - 28.05.20 - 11:50
(108) Какая еще верхушка еще?????Есть мнение,что это ошибочное мнение
   Конструктор1С
 
114 - 28.05.20 - 11:54
(110) есть эффективные меры (гигиеническая пропаганда среди населения, социальное дистанцирование, дезинфекция мест скопления людей), а есть всякая ересь рожденная бюрократами (запреты выходить из дома, закрытие садиков и школ, электронные пропуска). Швеция изначально объявила, что будет использовать только те методы, эффективность которых научно доказана, и в этом она сильно отличается от многих стран (в т.ч. России)
   rphosts
 
115 - 28.05.20 - 11:59
(103) в твоём смешном рейтинге тупо нет РБ. Вот и вся загадка. Возьми срезы (публикую каждое утро) и посчитай сам исходя из численности РФ (пусть 150 млн) и численности РБ (пусть 10 млн).
   rphosts
 
116 - 28.05.20 - 12:00
(108) в РФ эта верхушка выявляется, а в РБ - нет... при  этом в РБ на единицу населения таковых больше
   lodger
 
117 - 28.05.20 - 12:00
(114) (112) вы в РФ будто не разу не были. не заставишь всех - никто не будет делать.
   Конструктор1С
 
118 - 28.05.20 - 12:02
https://www.youtube.com/watch?v=jI9jOxsCTgI

примерно так выглядят многие бюрократические меры по борьбе с распространением коронавируса. Что толку от запретов прогулок, когда всё равно все люди ходят в тесные магазины (формата "самообслуживание"), где стоят рядышком в одной очереди, лапают руками одни и те же продукты, дружно чихают-кашляют над стеллажами с продуктами?

(115) она там есть
   rphosts
 
119 - 28.05.20 - 12:03
За минувшие сутки в России выявлено 8371 новый случай коронавируса, всего в стране зарегистрировано более 379 тыс. случаев заболевания, сообщили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавируса.
В сообщении штаба в Telegram указывается, что «за последние сутки в России выявлен 8371 новый случай коронавируса в 85 регионах, из них 42,5% не имели клинических проявлений болезни».
Наибольшее число заболевших за сутки зарегистрировано в Москве – 2054, Подмосковье – 774, Санкт-Петербурге – 383
Всего в стране выявлено 379 тыс. 51 вирус-положительный пациент в 85 регионах, а число выздоровевших увеличилось до 150 тыс. 993 человек, из них 8785 человек вылечились за последние сутки.
Также за сутки зафиксированы 174 летальных случая. За весь период в России от коронавируса скончались 4142 человека.
Накануне, 27 мая, число подтвержденных за сутки случаев коронавируса составило 8338. Таким образом, число новых случаев за сутки выросло на 33.
https://vz.ru/news/2020/5/28/1041807.html

чуть больше чем вчера но очередной день новых случаев меньше чем выписаных
   rphosts
 
120 - 28.05.20 - 12:03
(118) извини, с работы ютуб не. Сколько там на 1 млн чел?
   Конструктор1С
 
121 - 28.05.20 - 12:04
(116) какие признаки указывают на то, что в РБ больше зараженных?
   rphosts
 
122 - 28.05.20 - 12:04
(121) https://coronavirus-monitor.ru/ считай сам
   lodger
 
123 - 28.05.20 - 12:05
(120) там мультфильм студии Пилот.
   Конструктор1С
 
124 - 28.05.20 - 12:07
(122) это те же цифры, что и в (103)
   rphosts
 
125 - 28.05.20 - 12:12
(124) и в РБ они не выше чем в РФ (заражённых на единицу населения)?
   Вафель
 
126 - 28.05.20 - 12:25
какся разница сколько ьольных если больницы справляются?
ведь для этого же была изоляция
   lodger
 
127 - 28.05.20 - 12:28
(103)
Location        Confirmed    Cases per 1 million people
Qatar            48,947        17,817
Singapore        32,876        5,764
United States        1,735,859    5,267
Spain            236,769        5,027
Belgium            57,592        4,997
Chile            82,289        4,307
Peru            135,905        4,23
Belarus            38,956        4,138
United Kingdom        267,24        4,023
Italy            231,139        3,837
Switzerland        30,776        3,584
Sweden            35,088        3,396
United Arab Emirates    31,969        3,232
Portugal        31,292        3,045
Netherlands        45,768        2,623
Russia            379,051        2,583
Canada            87,519        2,304

если отбросить из таблицы микространы, то вполне себе в топ15. и те, и другие.
и это только по выявленным случаям. а сколько в каждой стране отказываются выявлять...
   Конструктор1С
 
128 - 28.05.20 - 12:43
(125) выше России, но что это меняет? В Швеции не выше, чем в большинстве других европейских стран
   Конструктор1С
 
129 - 28.05.20 - 12:48
(127) ну, так не ту же никакого перегиба. Цифры плюс-минус как и в остальной Европе. А это как бы намекает, что все эти самоизоляции и закрытия всего и вся погоды не делают
   rphosts
 
130 - 28.05.20 - 12:56
(89): хотя бы больший процент заражений
(128): выше России, но что это меняет?

ты такой-же упоротый балабол как Фиксин
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
131 - 28.05.20 - 13:02
(129) Намекает,что сначала европа тоже выеживалась,а потом пришлось,но время ушло.Намекает,что делать нужно вовремя.Намекает,что на выходе узнаем кто оказался прав.И да отдельные идиоты-страны тоже случается в наше время
   K1RSAN
 
132 - 28.05.20 - 13:13
(129) Швейцария - +40% от РФ. Беларусь - +60% от РФ - мало? Сколько % вы бы посчитали значимым? 100%? 1000%?
Учтем еще, что в Беларуси явный недостаток тестов, в связи с официальной позицией власти делать массовые закупки или производство тестов - слишком палевно.
Швейцария - ничего не могу сказать. Но 40% - это не так уж мало
   ReaLg
 
133 - 28.05.20 - 13:19
(312) Ну, лично я буду сравнивать смертность по итогам года (или квартала, или полугода март-август).
Если в России + 20%, а в Швейцарии(Беларуси) +100% - карантин(самоизоляция) сработали, если в России +20% и в Швейцарии(Беларуси) +20% - карантин(самоизоляция) были бесполезны.
ИМХО.
   Фрэнки
 
134 - 28.05.20 - 13:23
(131) для меня самое главный другой вывод.

Допустим, что есть страна-идиот. Что при этом вообще должно происходить? А происходит два параллельных движения - макродвижения переноса и локальные движения переноса.
Фигня как раз в том, что запрет макродвижения обеспечивает все остальное окружение. Что для Швеции, что для РБ.
Тем более, когда оба эти примера имеют ограниченный региональный разброс. Т.е. в сравнении с любым федеральных округом России - РБ однозначно меньше, мало того, в сравнении с многими областями  России она тоже меньше. Это не ее недостаток, а ее преимущество в данной узкой ситуации.

Это высший степени цинизм, конечно. Обозвать все соседское окружение дураками, а самим пользоваться плодами глобальной и тотальной изоляции практически за чужой счет. Ну какие-то потери достанутся все-равно, но тем не менее - все издержки, а публичные издержки тем более, достаются соседям, а ты такой красавчик в домике.

Но! Сам домик который называется Беларусь, все-таки не настолько маленький, чтоб не огрести эффекта от эпидемии внутри него, а не только снаружи. Все-таки соседи допустили экспорт туда заразы, а может в чем-то и умышлено-злорадный он был. Но вот и разгребают теперь результат. Хотя и не самым худшим образом, возможно, что из-за наследия еще советской система, на что многие обращали внимание.
   K1RSAN
 
135 - 28.05.20 - 13:24
(133) Так мы берем за основу данные по РФ и сравниваем с другими странами. Швейцарию еще тяжело сравнить - ведь это "европейская страна" все дела - найдется тысяча отговорок.
Но Беларусь - страна СНГ, менталитет не шибко отличается от РФ, множество родственных связей и т.д.. И отсутствие карантина дает +60% в сравнении с РФ.

А если даже Беларусь нельзя сравнить (найдутся отмазки) - то вообще нельзя никакие страны сравнивать ни по каким показателям "ведь они разные". Только, чувствую, если бы ситуация была противоположная (Беларусь с карантином, РФ - нет и у РФ +60% от Беларуси) - был бы вой на всю страну из всех утюгов про то, что власти не думают о населении, только о налогах думают, как бы обобрать умирающих
   Фрэнки
 
136 - 28.05.20 - 13:25
(135) // менталитет не шибко отличается от РФ

вирусу похер на менталитет, увы
   Sedoy
 
137 - 28.05.20 - 13:27
(133) Карантин спасает от короновирусных смертей, но провоцирует рост смертности от других причин. Эффективность самоизоляции по году может быть искажена.
   Фрэнки
 
138 - 28.05.20 - 13:28
И да, если бы в Белоруссии карантин был, а вокруг нее никакого карантина не было - это был бы очень показательный пример абсолютной неэффективности. При условии, что источник заразы все-таки был бы внешний, а не внутренний. Сейчас источники заразы условно внешние, т.е. зависимые от трансграничного перемещения.
   piter3
 
139 - 28.05.20 - 13:28
(137) Каких других любопытно
   Sedoy
 
140 - 28.05.20 - 13:29
(136) Немного не так. Есть некоторая функциональная зависимость иммунитета от менталитета.
   ReaLg
 
141 - 28.05.20 - 13:29
(135) Я может неправильно написал. Я буду сравнивать не "статистику по ковиду", а общую смертность за период.
Она не зависит ни от методик подсчета, ни от количества тестов.
По Москве я видел цифры в инете +18% за апрель. Вот по изменению общей смертности(когда все закончится) лично я и сделаю вывод о пользе/вреде самоизоляции.
   K1RSAN
 
142 - 28.05.20 - 13:30
(138) Но такого примера не существует в природе. И что бы показывал такой "пример" - никто не знает. Может показывал бы неэффективность. А может и наоборот. Даже гадать бессмысленно.
   Фрэнки
 
143 - 28.05.20 - 13:30
(137) // Карантин спасает
Вообще, суть всех споров в том и заключается, что его спасательность под большим сомнением. Не в теории, а в том виде, каком его способны реализовать на практике. Степень карантина имеет очень большое значение. У нас и почти везде весь карантин кривой и косой. Профанация, а не карантин.
   Sedoy
 
144 - 28.05.20 - 13:31
(139) Неужели это такая тайна. Рост смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии и т.п. Отмена плановых операций и просто профилактики. Да просто стресс в конце концов.
   Звездец
 
145 - 28.05.20 - 13:32
https://www.rospotrebnadzor.ru/files/news/МР%20кинотеатры%200189.PDF


я так понимаю кинотеатры продавили роспотребнадзор? Все что я понял - измерение температуры, маски у персонала и соц дистанция в очереди. Даже посетителям маски только рекомендовать
   K1RSAN
 
146 - 28.05.20 - 13:32
(143) Потому что полностью остановить экономику - невозможно физически. Каждая страна ищет свой компромисс. И то везде беспорядки. В каждой стране найдутся умники на оба лагеря: кто уверен, что надо жестче, и кто уверен, что карантин надо слабее или вообще отменить.
   Фрэнки
 
147 - 28.05.20 - 13:33
(142) Нет, не бессмысленно. Совсем не бессмысленно. При других эпидемиях подобные карантины случались. При желании можно найти примеры. Сильно зависит от свойств самого возбудителя.
   Фрэнки
 
148 - 28.05.20 - 13:33
(144) Еще алкоголизм.
   Sedoy
 
149 - 28.05.20 - 13:34
(143) На мой взгляд карантин эффективен на самых начальных этапах для мобилизации медицины и власти, отработки протоколов лечения, затем он начинает играть обратную роль. Как и везде - главное вовремя вынуть...или смыться.
   piter3
 
150 - 28.05.20 - 13:37
(144) А это как-то отражено в официозе?Я как-то пропустил.Насчет плановых,могу вот поделиться,знакомый спокойно лежит в онкологии с подозрением.Как-то не вяжется с отменой,хотя случаи бывают разные
(148) Это да,есть такое дело
   piter3
 
151 - 28.05.20 - 13:38
(149) Согласен,но все покажет дальнейшей ход событий
   Фрэнки
 
152 - 28.05.20 - 13:38
С этим не поспоришь.
Просто, что самое печальное, когда только самые первые мероприятия происходили (эвакуация граждан из Китая и содержание из на карантине) - было еще нормально.
А потом все взорвал поток не с Востока, а с Запада.
Причем, мне этот факт очень не понравился. Он абсолютно иррациональный. Но профи об этом не говорят вообще ничего.
   piter3
 
153 - 28.05.20 - 13:40
(152) Ну а как же море туристов из поднебесной,любящих тусоваться в европе.
   lodger
 
154 - 28.05.20 - 13:41
(153) вроде говорили о наших туристах, которые беспрепятственно шландались по куршавелям в самый разгар эпидемии?
   Sedoy
 
155 - 28.05.20 - 13:41
(152) Да у профи можно сейчас найти высказывания на любой вкус и точку зрения. Выбирай - не хочу.
   Фрэнки
 
156 - 28.05.20 - 13:42
(153) с учетом того, что меры по недопущению в Европу этой заразы были предприняты и у нас и в Европе. У нас сработало - с Востока зараза не прошла.
А вот Европа пропустила. Странно это. Мне это кажется весьма странным. Иррациональным.
   Фрэнки
 
157 - 28.05.20 - 13:43
И не случайным.
   piter3
 
158 - 28.05.20 - 13:44
(157) ДЕскать европу "слили",на это намекаете?
   lodger
 
159 - 28.05.20 - 13:45
(156) траффик Россия<->Хубей оказался сильно меньше, чем Хубей<->Италия. вот и вся случайность.
   Sedoy
 
160 - 28.05.20 - 13:45
(156) У тех же профи проскальзывало, что в Европе и Китае были несколько разные штаммы вируса, самостоятельные.
 
 Рекламное место пустует
   Конструктор1С
 
161 - 28.05.20 - 13:47
(130) вот и поговорили

(131) не помню, чтобы Европа выёживалась. По-моему ещё с марта все на ушах стояли

(132) Россия стала эталоном что ли? Дело не в этом. Дело в том, что соседние страны приняли куда булее жесткие меры по борьбе с распространением коронавируса, но результатов это не дало. Если бы Швеция или Беларусь были в самой верхушке рейтинга с существенным отрывом, то ещё можно было бы говорить, что они дураки. Но они ничем не отличаются от стран-соседей. "А если нет разницы, то зачем платить больше?" (с) тётя Ася
   Фрэнки
 
162 - 28.05.20 - 13:47
(160) Ну вот и этот момент настораживает. Но похоже, что не всех.
   Sedoy
 
163 - 28.05.20 - 13:49
(161) Не ошибается тот, кто ничего не делает, да и ставки очень высоки.
   piter3
 
164 - 28.05.20 - 13:50
(161) 2.Как видим стоять на ушах это не совсем то что нужно
   Конструктор1С
 
165 - 28.05.20 - 13:54
(135) заражение по странам мизер мизерный, десятые доли процента. Мне кажется некорректно судить, что мол вон у тех 0,1% и всё кучеряво, а у тех целых 0,3% и всё ужасно. Разница между долями процента и долями процента это так, статистическая погрешность
   piter3
 
166 - 28.05.20 - 13:55
(165) Лучше посмотрите на число протестированных,может тогда что-то приедет на ум
   Комрад1
 
167 - 28.05.20 - 14:01
(166) Надо смотреть количество тяжелых больных и умерших, всё остальное нерелевантно, похоже.
   piter3
 
168 - 28.05.20 - 14:07
(167) Это понятно,но я о числе зараженных,то есть подтвержденных.А как без тестирования понять можно если легкая форма или лишь носитель?
   rphosts
 
169 - 28.05.20 - 14:18
(167) если у страны нет достаточного количества тестов - тяжёлых можно в любую категорию относить
   Вафель
 
170 - 28.05.20 - 14:27
(168) зачем вообще легкую форму учитывать?
   Конструктор1С
 
171 - 28.05.20 - 14:28
(166) дык, масса ученых заявляет, что все эти тестирования всё равно далеки от реального положения дел

Во Франции количество людей, заразившихся коронавирусом, составляет 4,4% населения (2,8 млн человек), выяснили исследователи из Института Пастера. Это гораздо выше официальных данных, но недостаточно для достижения коллективного иммунитета

https://www.bbc.com/russian/news-52664757
   Вафель
 
172 - 28.05.20 - 14:28
вообще имеет смысл говорить об увеличении итоговой смертности за полгода хотя бы
   piter3
 
173 - 28.05.20 - 14:30
(171) Пусть говорят.На пожаре много пиариться народу
   Конструктор1С
 
174 - 28.05.20 - 14:34
(172) никакого увеличения смертности. Коронавирус даже не догнал обычный грипп по смертности. Скорее всего коронавирус по показателям смертности окажется всего лишь гриппом этого года

Каждый год от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, умирает до 650 тысяч человек
https://www.who.int/ru/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year
   piter3
 
175 - 28.05.20 - 14:35
(174) Самого вилка такая широкая не смущает,хоть на секунду?
   Конструктор1С
 
176 - 28.05.20 - 14:36
Для сравнения, топовые причины смерти в мире:

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death
   Вафель
 
177 - 28.05.20 - 14:38
(175) ну эпидемии не каждый год одинаковые
   Конструктор1С
 
178 - 28.05.20 - 14:39
(175) насколько широкая? От самого коронавируса не умирают, умирают в основном от вызываемой им пневмонии. Но пневмония и без коронавируса уносит ежегодно несколько миллионов жизней
   piter3
 
179 - 28.05.20 - 14:40
(177) В 3 раза?Больше на вброс похоже или оценочное суждение
   piter3
 
180 - 28.05.20 - 14:40
(178) Ты читал,что запостил?290 000–650 000
   K1RSAN
 
181 - 28.05.20 - 14:41
(147) при ДРУГИХ эпидемиях. Но каждая эпидемия имеет столько отличительных особенностей, что никто не даст никакой гарантии на математическую модель, которая построена на основании одной эпидемии и перенесена на другую. Это как сделать схема ремонта для вертолета, а потом перенести ее на самолет, делая "изменения" по интуиции. Что-то будет похоже, но может быть на 10%, а может на 90%. Но объективность и, соответственно, практичность такой модели - нулевая
   Конструктор1С
 
182 - 28.05.20 - 14:42
(179) в три раза больше чем что?
   Комрад1
 
183 - 28.05.20 - 14:43
(168) Так да, но вопрос в интерпретации этого количества "бессимптомных", что они значат, и как на них реагировать. Допустим, будет 99% бессимптомных - это значит что всё, эпидемия закончилась? Или что?
   piter3
 
184 - 28.05.20 - 14:44
(182)Не чем что,значит не смущает,мда
   Конструктор1С
 
185 - 28.05.20 - 14:45
(184) что ты хочешь сказать? Что сотни тысяч умирающих от гриппа это так, а сотни тысяч умирающих от коронавируса это потеря потерь?
   piter3
 
186 - 28.05.20 - 14:46
(185) Широкая вилка смущает или нет?Или будем еще 100 постов выяснять
   Конструктор1С
 
187 - 28.05.20 - 14:48
(186) почему она должна меня смущать? Тут нет константной величины, и быть не может. В один год эпидемии гриппа может и не быть, а в другой их может быть несколько
   piter3
 
188 - 28.05.20 - 14:49
(187) Значит оценочное суждение
   Конструктор1С
 
189 - 28.05.20 - 14:52
(188) почему оценочное? Смертность под строгим учетом, учитывается каждый случай. Это масштабы заражения могут быть оценочными, а трупы не спрячешь
   piter3
 
190 - 28.05.20 - 14:53
(189) Тогда вилка не может быть такой широкой.Или по годам выложили бы.Короче хрень полная
   H A D G E H O G s
 
191 - 28.05.20 - 14:54
(161) Ну так по Швеции в 2.7 раз больше зараженных чем в соседних "также отдаленных от центральной Европы и также неуплотненных" как и Швеция Норвегии и Финляндии. В пересчете на 1000 населения.
   Конструктор1С
 
192 - 28.05.20 - 14:55
(190) грипп сезонное заболевание, тут вилка может быть и должна быть. Не знаю как у тебя, а у меня нет оснований не доверять Всемирной организации здравоохранения. Тем более по части гриппа
   piter3
 
193 - 28.05.20 - 14:56
(192)Твое право,доверяй,кто мешает-то
   Вафель
 
194 - 28.05.20 - 14:59
(193) какие тали данные по гриппу?
   piter3
 
195 - 28.05.20 - 15:00
(194) Эээ,ты у меня спрашиваешь или у воза?
   Комрад1
 
196 - 28.05.20 - 15:00
(191) А умерших и тяжелых больных?
   H A D G E H O G s
 
197 - 28.05.20 - 15:04
(196) Вот здесь все есть
https://coronavirus-monitor.ru/

Хуже, чем у соседних скандинавов и Германии, но лучше чем в Италии, Испании.

Мой респект медицине Германии, это несомненное чудо, даже если статистика чуть поправлена.
   Конструктор1С
 
198 - 28.05.20 - 15:05
(191) "отдаленных от центральной Европы"

Кхм... Европа-то она маленькая, там речь о сотнях километров. Я на рыбалку езжу на бОльшие расстояния, чем "удалённость Швеции от центральной Европы"
   H A D G E H O G s
 
199 - 28.05.20 - 15:07
(198) Ожидаемо. Ну, вот ты можешь поехать на машине из Бельгии в Германию или нидерланды без каких то проблем. Точно также поехать в Швецию будет уже проблематичнее.
   lodger
 
200 - 28.05.20 - 15:28
(160) (162) потому что это утка. позже (российский аналог ЦКЗ) доложил, что десяток штаммов полученных разными путями совпадает до 99%
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.