Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ

Ø [длинная ветка, 04.06.20 - 10:46]
OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ
Я
   rphosts
 
28.05.20 - 08:58
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(21). Текущий момент в РФ: плато и локальные пики
================================

В Греции с 1 июня начнется вакцинация БЦЖ для всех жителей, предполагается, что это защитит население от коронавируса, сообщает портал Neakriti.
Вакцинацию поддержало национальное агентство по лекарственным средствам, она будет проходить в Афинах, Салониках, Патрах и других греческих городах. По данным портала, к такой же мере решили прибегнуть Германия, Австралия и Нидерланды, передает РИА «Новости».
Отмечается, что эффективность БЦЖ была доказана учеными в ходе исследования, которое длилось три года. Выяснилось, что вакцинированные люди имеют в пять раз меньший риск развития респираторных инфекций. Как полагают эксперты, прививка БЦЖ поможет защитить людей из группы риска от коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041745.html

Забавно, лет 20 назад эту вакцину хаили очень жёстко... ставился даже вопрос о ее исключении из календаря прививок.
   rphosts
 
1 - 28.05.20 - 09:04
Из данных о летальности коронавируса будут исключены случаи, когда инфицированные пациенты скончались от другой причины, например, от инфаркта или онкологической болезни. Об этом заявил газете ВЗГЛЯД главный внештатный патологоанатом Минздрава Георгий Франк, комментируя новые методологические рекомендации для российских врачей, подготовленные с учетом международного опыта.
«Опубликованные во вторник новые рекомендации Минздрава позволят не включать в раздел статистики смертей от COVID-19 тех, кто умер от других патологических состояний, заболеваний или несчастных случаев. Будут учитываться только те случаи, когда диагноз подтвержден тестом, когда COVID-19 будет иметь морфологическую картину», – рассказал главный внештатный патологоанатом Минздрава России, академик РАН Георгий Франк. Под «морфологической картиной» понимаются, например, повреждения легочной ткани, которые свидетельствуют о воздействии коронавируса.
«У любого умершего пациента с позитивным тестом на коронавирус может быть минимальная клиническая картина, так называемая легкая форма, но при этом у него может быть рак, инфаркт, инсульт, разрыв аневризмы. Человек с вирусом, в конце концов, мог выйти на улицу и попасть под машину. Это все другие ситуации. И мы должны были подчеркнуть это. У нас процент смертей от коронавируса все равно будет меньше, чем во многих других странах», – пояснил Франк.
«У нас проводится вскрытие практически всех людей, умерших в инфекционных отделениях от коронавируса – почти 98%. Это причина, по которой мы должны были дать более четкие рекомендации врачам. Это вариант того, что делают в ВОЗ, но мы подошли к этому более тщательно с учетом нашего огромного опыта. У нас по стране уже проведено более двух тысяч вскрытий», – пояснил Франк. Он добавил, что в странах Запада вскрытие тел умерших от коронавируса производится гораздо реже, «поэтому у нас совсем другие показатели».
В результате эта система оценки позволяет не объединять все смертельные случаи в одну категорию. Приблизительно можно выделить четыре категории летальных случаев среди пациентов с коронавирусом. Из них три – к смертям, первоначальной причиной которых считается COVID:
- случаи, где пациент скончался от последствий тяжелых форм COVID-19 (например, долевая пневмония, острый респираторный дистресс-синдром), а другие заболевания могли лишь способствовать смерти;
- случаи, где COVID-19 привел к смерти через осложнения другого заболевания (хроническая обструктивная болезнь легких, диабет и т.д.);
- случаи среди пациентов с коронавирусом, где COVID-19  был диагностирован наряду с другими хроническими заболеваниями, никак не связан с ними, но протекал в более острой форме (онкобольные, СПИД, мозговое кровоизлияние).

- Четвертая категория – случаи, когда COVID-19 не стал причиной смерти, хотя был выявлен (например, несчастные случаи, ДТП, смерть от острого кровотечения во время хирургической операции, рак в тяжелой стадии при отсутствии симптоматики COVID и т.д.).

Эксперт пояснил, что российская медицина «действует в формате, который установила Всемирная организация здравоохранения».  В основу рекомендаций Минздрава положены принципы, установленные Международной классификацией болезней ВОЗ (МКБ-10) с учетом Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти.
Добавим, что Минздрав России готовится направить в ВОЗ предложения по совершенствованию применения этих Международных методических рекомендаций – применения для стран с высоким уровнем организации здравоохранения.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041747.html

ну вот подробнее про методики.
   Winnie Buh
 
2 - 28.05.20 - 09:07
сделают все, что бы показать падение и оправдать проведение массовых мероприятий через месяц
   ProxyInspector
 
3 - 28.05.20 - 09:08
Тем временем благодаря мерам, принятым в связи с Ковид, РЕЗКО сократились количество госпитализаций пациентов с острым инфарктом миокарда. Ифаркты - одна из основных причин смертности
Москва - до 46%
Московская область - до 60%
Брянская область - до 74%
  https://medvestnik.ru/content/news/Glavnyi-kardiolog-zayavil-o-dramaticheskom-snijenii-gospitalizacii-s-infarktom.html
   Вафель
 
4 - 28.05.20 - 09:09
от мер против ковида умрет куда больше людей.
правда не сразу и трупы конечно не будут на дорогах валяться
   Вафель
 
5 - 28.05.20 - 09:10
а у скольких люде психику пошатнули
это вообще нп поддаётся оценки
ибо на весеннее обострение наложили изоляцию
   ProxyInspector
 
6 - 28.05.20 - 09:12
(1) Конечно Российская методика определения причины смерти от КОВИД более совершенна с одной стороны, но и более подвержена манипулированию. О чем неоднократно говорилось разными исследователями. Ну и сравнивать Российскую статистику с остальным миром НЕ КОРРЕКТНО.
   Irbis
 
7 - 28.05.20 - 09:14
>> а у скольких люде психику пошатнули

Осталось только поплакать. Слабая психика это отмазка нежелающих думать головным мозгом в различных ситуациях.
   Конструктор1С
 
8 - 28.05.20 - 09:18
>>Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа

Когда это ковид стал более заразным, чем грипп? Гриппом за год успевают переболеть до 10-15% населения всего мира, короне до этого показателя ой как далеко
   Комрад1
 
9 - 28.05.20 - 09:19
(1) "Из данных о летальности коронавируса будут исключены случаи, когда инфицированные пациенты скончались от другой причины, например, от инфаркта или онкологической болезни".
Они хотят сказать, что сейчас эти случаи включены в статистику умерших?
   ProxyInspector
 
10 - 28.05.20 - 09:19
(1) Многие страны используют более простую методику. Если у человека выявлен КОВИД, на фоне этого развилась пневмония, и человек внезапно умирает от инфаркта, сахарного диабета или инсульта, то считается, что это смерть от КОВИД. И это правильно, если началась пневмония, это значит что поражение организма достаточно серьезное, и это приводит к обострению хронических болезней. В России все не совсем так.
   ProxyInspector
 
11 - 28.05.20 - 09:20
(9)  "Из данных о летальности коронавируса будут исключены случаи, когда инфицированные пациенты скончались от другой причины, например, от инфаркта или онкологической болезни".
  Они хотят сказать, что скоро данные по смертности будут коренным способом пересмотрены.
   ProxyInspector
 
12 - 28.05.20 - 09:28
(10) Методика ВОЗ по классификации смерти от КОВИД наиболее близка этому случаю
  https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19-20200420-RU.pdf
  Когда появится официальная статистика по причинам смертности в период эпидемии, можно будет оценить масштабы манипулирования статистикой разными странами.
   mishaPH
 
Модератор
13 - 28.05.20 - 09:30
(6) тебе в голову не приходило, что реально если пенсионеров посадить по домама кол-во инфарктов уменьшится?
   Фрэнки
 
14 - 28.05.20 - 09:32
(9) безусловно, что среди попавших в статистику жертв коронавируса включены. Например, в США вообще с этих все плохо. Там же у них самих есть публикации, в которых прямо указывают, что медицинские чиновники умышленно использовали такую подачу статистику для получения больших сумм дотаций на борьбу с короной в конкретные учреждения.
   Джинн
 
15 - 28.05.20 - 09:33
(8) Это определяется не тем, сколько переболели, а контагиозностью. Контагиозность гриппа - 0,6. Контагиозность ковид - 0,8.

Еще есть показатель базового репродуктивного числа R0. У коронавируса — 3,3-5,5, у гриппа — 1-2.
   Волшебник
 
Модератор
16 - 28.05.20 - 09:34
Минздрав рекомендовал не учитывать в статистике больных COVID в легкой форме
https://news.mail.ru/society/41957732/?frommail=1

А теперь следите за руками
1. Сначала в статистику попадали только те ковидники, чей диагноз подтверждён лабораторно. Их было мало.
2. Потом количество проводимых тестов увеличилось и число ковидников тоже. Пошёл рост.
3. Потом в число ковидников стали по умолчанию записивать всех с соплями. Мы вышли на пик и плато.
4. А теперь в ковидники будут записывать только тяжёлые формы ковида. Началось убывание.

Манипуляция статистикой!
   Джинн
 
17 - 28.05.20 - 09:35
(10) Вы вообще читали выше про предложенную методику? Так как раз при наличии поражения легких будет ковид. Или вы через слово читаете?
   vvspb
 
18 - 28.05.20 - 09:37
(13) почему? А не наоборот?
Не, если их не заставлять работать -- да, уменьшится, а если безвылазно дома сидеть и бояться не понятно чего -- м.б. и возрастёт.
   ProxyInspector
 
19 - 28.05.20 - 09:37
(16) Вы сами привели как минимум 4 примера изменения методики подсчета зараженных в России на протяжении эпидемии. Т.е. статистические данные в эти разные периоды НЕ сопоставимы
   Джинн
 
20 - 28.05.20 - 09:38
(16) Морально готовят к отмене карантина. А перед этим морально готовили к его введению.
   Irbis
 
21 - 28.05.20 - 09:38
(16) Стандартный третий вид лжи
   Фрэнки
 
22 - 28.05.20 - 09:39
(19) :-) ты не отбивайся от абсолютно всех реплик - некоторые в твою пользу, а ты на них агришься
   shiling
 
23 - 28.05.20 - 09:41
(13) С чего бы?
   vvspb
 
24 - 28.05.20 - 09:43
из прошлогодней темы, про которую Волшебник вспомнил А у Вас есть эпидемия?
"... с вирусами ситуация очень странная - так как давно уже заметил что идут они волнами с разной интенсивностью ... т.е. иногда в москве доходит до такого что идешь а вокруг тебя часть людей в марлях на лицах, часть людей красная и чихает и ощущение, что как в Щелкунчике они сейчас начнут взрываться как мыши .. или еще хуже , к их слюням добавиться пена и они начнут падать.
Было две или три зимы когда становилось страшно от того какой интенсивности вирус - так как на работе не приходило больше половины сотрудников ..
Но при этом были пару лет когда все чихают и вот уже кажется что надо бежать и помогать арбидольше деньгами, но ничего не случается." а кто лично вокруг себя с какими-то аномалиями столкнулся вот за эти два месяца прошедших?
   ProxyInspector
 
25 - 28.05.20 - 09:45
(17) Вы приведите ссылку на "предложенную методику". И мы почитаем более внимательно.
  Я понимаю что есть несколько методик
1. Методика определения зараженных. По рекомендациям ВОЗ и России это ПЦР тест.
2. Методика определения что человек болен. По рекомендации ВОЗ, если заражен, то болен. По рекомендациям Минздрава, если нет жалоб, нет пневмонии - тогда здоров
3. Методика поределения смерти от КОВИД. По методике ВОЗ, если установлен КОВИД, то в большинстве случаев смерть от Ковид. По рекомендациям Минздрава смерть от КОВИД наступает очень редко и в специфических случаях.
   DEVIce
 
26 - 28.05.20 - 09:48
(20) А че к отмене то морально готовиться? Типа чтоб от счастья не померли?
   Комрад1
 
27 - 28.05.20 - 09:49
(16) А кто этим занимается? Минздрав, получается, обманывает население и Путина?
   Фрэнки
 
28 - 28.05.20 - 09:50
(17) кстати, именно для обязательного вскрытия умерших, чтоб подтверждать диагнозы, установили дополнительные рефрижераторы и т.д. и т.п. - а в итоге возник повод для СМИ раздувать панику, что все завалено трупами. Не у нас. За границей.
Там же оказалось, что текущая вместимость моргов не способствует обязательной процедуре вскрытия вообще всех. Вроде бы, что обычно не всех вскрывают.
А что еще забавно, читал комментарий в жж об этом - в США очень жестко регламентирована сама процедура вскрытия, а потому она не может происходить достаточно быстро.
Т.е. там количество патологоанатомов насколько снижено, что даже относительно небольшой аврал уже становится катастрофой.
Даже при локальной аварии, например, если одновременно погибнет много людей, но локально, то уже будет проблема со вскрытием, т.к. нужно сразу всех, а это сделать нельзя, потому что некому - допуск имеет только очень ограниченное число специалистов.
   Фрэнки
 
29 - 28.05.20 - 09:51
(26) угу. В первую очередь, чтоб счастье не настигло самих его творцов.
   Джинн
 
30 - 28.05.20 - 09:53
(25) Не "редко и в специфических", а тогда, когда причиной смерти стал именно ковид. Т.е. если тест положительный, симптомов нет, но человека скосил инфаркт, то это не смерть по причине ковид.

Почему будет отличие от западных методик? Потому что они не знают что послужило причиной смерти. А у нас знают - при смерти от инфекционной болезни обязательное вскрытие. Буржуины этого не делают. Т.е. это более точная методика, но сразу же создает проблемы в сопоставлении с буржуинами. С другой стороны - а не похрен эти сопоставления? Они только с точки зрения политической борьбы интересны.
 
 Рекламное место пустует
   ProxyInspector
 
33 - 28.05.20 - 09:56
(27) "Минздрав, получается, обманывает население и Путина"
Как писал истинный борец с КОВИД диссидентами rphosts
" ВОЗ - это контора, но у ВОЗ есть конкретные лица принимающие решения и .... у меня нет сомнений в том, что коррупция очень вероятна "
  Дальше можно продолжить
Роспотребнадзор - это контора, но у Роспотребнадзор есть конкретные лица принимающие решения и .... у меня нет сомнений в том, что коррупция очень вероятна
Минздрав - это контора, но у Минздрав есть конкретные лица принимающие решения и .... у меня нет сомнений в том, что коррупция очень вероятна.
  Ну а население и Путин поддаются на эти манипуляции в силу образования и наличия мозгов.
   unregistered
 
34 - 28.05.20 - 09:57
(2) >> сделают все, что бы показать падение и оправдать проведение массовых мероприятий через месяц

Не совсем так.
Нужные массовые мероприятия всё равно проведут вне зависимости ни от каких статистических показателей.
Под нужными понимается парад Победы и голосование по Конституции.
Даже если реальная статистика будет недостаточно благоприятная, то по центральным каналам нам с вами тщательно разъяснят - почему даже в такой эпидситуации проводить Парад и референдум можно и просто необходимо.

Но всё это не означает, что кто-то намеренно будет статистику корректировать или "пририсовывать" нужные цифры.
Во-первых, в этом нет такой необходимости.
Во-вторых, это слишком сложно сделать. Цель не оправдывает средства. Статистика собирается по нескольким каналам, несколькими различными ведомствами, как по линии федеральных структурами, так и через региональные. Не говоря уже о СМИ, которые пристально следят за всеми данными. Любой хоть сколько-нибудь серьёзный мухлёж быстро вскроется и вызовет массу неудобных вопросов. Гораздо проще рассказать сказку о том  почему можно, не смотря на плохие цифры, чем искусственно делать цифры хорошими.
   Джинн
 
35 - 28.05.20 - 09:58
(33) Ну относительно наличия мозгов у населения я не был бы столь уверенным. А в остальном - да, доля субъективизма высока. Это не математика и не физика.
   Волшебник
 
Модератор
36 - 28.05.20 - 09:59
(19) Вот именно. Поэтому пусть покажут 4 линии на графике или 4 отдельных графика:
1. у нас эпидемии нет
2. у нас эпидемия есть как во всех цивилизованных странах (же сью шарли)
3. пик и плато
4. эпидемия осталась в прошлом
   Фрэнки
 
37 - 28.05.20 - 10:02
(34) // Даже если реальная статистика будет недостаточно благоприятная, то

То накануне Дня Победы вылезла группа курсантов-нахимовцев и порядке диверсионной спецоперации получила тотальное заражения всех членов команды.

Кстати, мне до сих пор весьма не нравятся совпадения с внезапными всплесками заболеваемости в отдельно взятых и уже изолированных группах Не люблю подобные совпадения.
   Комрад1
 
38 - 28.05.20 - 10:03
(34) Так выясняется, что не надо ничего мухлевать, достаточно просто применять различные методики получения статистики.
   ProxyInspector
 
39 - 28.05.20 - 10:04
(34) "сделают все, что бы показать падение и оправдать проведение массовых мероприятий через месяц"
  Самое интересное, что ход эпидемии с России и других странах показывает, что через месяц можно вполне безболезненно проводить любые массовые мероприятия.
По моему мнению, через неделю в Москве, за наличие маски можно будет легко получить по лицу. Если в маске, то больной, по крайней мере на голову. Если больной - сиди дома.
  Лично у нас в Королеве. 90% на улицах без масок, 30% в мелких магазинах без масок, но и 95% посетителей крупных магазинов в масках.
   Фрэнки
 
40 - 28.05.20 - 10:05
(38) Конечно!
Я всегда говорю, что отрицания самих фактов болезни практически не встречается. Но раздувание паники делается именно на подаче этих же фактов, аханье и оханье.
   unregistered
 
41 - 28.05.20 - 10:05
В любом случае уже миллион раз повторялось, что окончательная более или менее точная статистика будет после того, как пандемия пройдёт. Прямо здесь и сейчас есть только оперативные данные, точность которых всегда будет страдать по целому ряду причин. Как объективных так и субъективных.
   Комрад1
 
43 - 28.05.20 - 10:07
(41) А каковы тогда объективные причины отмены/не отмены самоизоляции и прочих ограничений? Нет их, получается?
   Фрэнки
 
44 - 28.05.20 - 10:07
(41) а когда все пройдет, то тем более окончательная статистика будет такая, какая будет нужна тому, кто ее заказал.
   Фрэнки
 
47 - 28.05.20 - 10:09
(46) конечно. Очевидно, что все подгоняют так, чтоб поменьше отличаться от всех остальных
   unregistered
 
48 - 28.05.20 - 10:09
(39) >> через неделю в Москве, за наличие маски можно будет легко получить по лицу.

Не думаю.
Во-первых, даже через неделю никто масочный режим не отменит. Маски - это надолго. Слишком много заводов понастроили и перепрофилировали. Пока не окупится - будем ходить в масках.
Во-вторых, даже после отмены масочного режима, никто не станет порицать людей, продолжающих их носить. Психология чуть-чуть поменялась. Если раньше от человека в маске все сторонились и чурались его, то сейчас в худшем случае отнесутся к нему с сочувствием, как к параноику, а скорее - с пониманием.
   Джинн
 
50 - 28.05.20 - 10:11
(39) На улице маску бессмысленно носить в принципе.
   Фрэнки
 
52 - 28.05.20 - 10:14
(51) Дуры всегда так делают.
   ProxyInspector
 
53 - 28.05.20 - 10:14
(43) Есть объективные показатели отмены карантина - Количество тяжелых случаев госпитализаций.
  По утверждению чиновников по сравнению с 1 мая количество тяжелых случаев госпитализаций сократилось в 2 раза. Если сюда добавить, информацию о том что число тяжелых госпитализаций начало снижаться ориентировочно с 21 апреля ( см. выступления Собянина и прочих деятелей), то получается что карантин уже давно не актуален.
   Комрад1
 
54 - 28.05.20 - 10:17
(53) Так как раз именно этой статистики в открытом доступе и нет.
   Irbis
 
55 - 28.05.20 - 10:18
>> Получается женщины следят лучше за здоровьем ?
Известно, бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы.

Как можно в почти 30 маску носить, да и в помещениях, когда есть возможность соблюдать дистанцию, от неё толку как от козла молока
   ProxyInspector
 
56 - 28.05.20 - 10:19
(54) В некоторых странах эта статистика есть в открытом доступе.
   unregistered
 
59 - 28.05.20 - 10:20
(43) >> А каковы тогда объективные причины отмены/не отмены самоизоляции и прочих ограничений?

Объективных на 100% - конечно же нет.

Но это как в оперативном учёте на складе или в магазине.
У тебя может не быть в наличии документов на поступивший товар. Но это не значит, что ты не можешь пользоваться данными оперативного учета для принятия управленческих решений. Спустя какое-то время, когда поступят и будут отработаны все документы, ты получишь точную информацию о том что было вчера, исходя из которой может быть откорректирована оперативная сегодняшняя информация.

В Питере, например, сейчас работает медицинская комиссия, которая пересматривает результаты вскрытия больных, умерших в инфекционных стационарах от причин, не связанных с короновирусом. Они определяют - повлиял ли короновирус на обострение, вызвавшее смерть. В большинстве случаев (но не во всех) они принимают решение о том, что да - короновирус спровоцировал обострение патологии, ставшей причиной смерти. Соответственно данные по умершим от COVID двух-трёхнедельной давности прямо сейчас корректируются.
   Комрад1
 
60 - 28.05.20 - 10:20
(56) А в некоторых нет :)
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
Модератор
62 - 28.05.20 - 10:22
(61) В Туркменистане за появление на улице в маске вас ждёт штраф и тюрьма.
https://www.rosbalt.ru/world/2020/02/26/1829909.html
   Irbis
 
63 - 28.05.20 - 10:23
(59) Интересно в какой день только эти дополнения включат. Так уже несколько дней подряд народу мрёт по полторы сотни и более. У нас по региону 7 или 8 человек ни ИВЛ, тоже потенциальные дополнения к статистике смертности.
   unregistered
 
64 - 28.05.20 - 10:24
(51) >> женщины следят лучше за здоровьем ?

Это давно известный факт.
У них и продолжительность жизни выше, чем у мужчин, при прочих равных.
   Комрад1
 
65 - 28.05.20 - 10:24
(57) Это перегибы на местах, поправят скоро.
   ProxyInspector
 
67 - 28.05.20 - 10:29
(58) Такая "странная" закономерность чем больше тестируем, тем больше зараженных.
  По Москве
Первый пик новых зараженных за день был достигнут 25 апреля
Началось первое массовое тестирование. Количество новых случаев выросло в 2 раза, при этом у 50% симптомов не было. Второй пик был достигнут 11 мая.
Началось второе массовое тестирование имени Собянина. оказалось, что 14% уже переболело. Власти заговорили о том, что больным можно считать человека только с симптомами. Третьего пика мы не увидим. Так как методика уже поменялась
   vvspb
 
68 - 28.05.20 - 10:31
(52) злюка :)))
Просто тренируются. Ислам победит ещё не в том в +30 ходить придётся
   ProxyInspector
 
70 - 28.05.20 - 10:36
Вот графики которые показывают интересную картину происходящего:
Для каждого дня показано число новых случаев на миллион человек (скользящее среднее за 7 дней) относительно дня начала эпидемии.
  https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_title&geoId=1
1. Есть три страны, которые идут своим путем. США, ШВЕЦИЯ и Россиия. Через 60 дней после начала эпидемии количество новых случаев примерно одинаково и составляет 60 случаев на 1 млн. населения.
2. Остальные страны мира. Через 60 дней после начала эпидемии количество новых случаев примерно одинаково и составляет 5-10 случаев на 1 млн. населения. Т.е. в 10 раз меньше.
  Выводы каждый может сделать сам.
   Фрэнки
 
71 - 28.05.20 - 10:37
(68) кстати, насчет Ислама - где-то видел рассуждения, что в том климате под паранджой не носят белье. Говорят, что очень правильно там так.
И шутят, что не могут понять способ ношения маски - под паранджой или поверх.
   Фрэнки
 
73 - 28.05.20 - 10:38
(72) ну так тестов нет, вот и поводов для беспокойства куда меньше
   lodger
 
75 - 28.05.20 - 10:43
(70) у остальных стран объем тестирования на отметке 60 тоже такой же плотный? выводы делай сам.
   Irbis
 
76 - 28.05.20 - 10:44
(74) Там штаны всё отфильтруют. Если совсем под юбки нос не совать, вполне безопасно. Главное дерьмо ложкой не жрать, а то кроме короны много чего можно подхватить.
   ProxyInspector
 
77 - 28.05.20 - 10:45
Я чувствую под маской МалярТоля забаненного КОВИД диссидента
   lodger
 
78 - 28.05.20 - 10:45
вчера увидел ролик русского из Японии, Шамов Дмитрий. говорит что и сам верил СМИ, пока не заболел COVID-похожим заболеванием. короче, его отговорили делать тесты и лечиться в больнице. пока не при смерти - #лучшедома.
   ProxyInspector
 
79 - 28.05.20 - 10:47
(78) Кто же будет спорить, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, сидящим на карантине.
   Конструктор1С
 
80 - 28.05.20 - 10:48
(15) к чему эти условно-расчетные показатели, когда есть факты?
   lodger
 
82 - 28.05.20 - 10:49
(79) так у него страховка нормальная, и цены на лечение ему доступные.
кстати, ранее он рассказывал о выплатах плебсу во время карантина - то же что у нас. они есть, но хрен оформишь и хрен получишь. или получишь, но когда не ясно.
   lodger
 
83 - 28.05.20 - 10:51
(80) факты это хорошо, но коэффициенты и поправки учитывать надо.
множитель раз - при гриппе нет закрытых границ.
множитель два - при гриппе плебс не рассаживают по домам.
продолжать?
   Фрэнки
 
84 - 28.05.20 - 11:04
(77) чувство, что забаненного - верное - но его баны - история давняя.
   Конструктор1С
 
86 - 28.05.20 - 11:26
(83) это не множители, это попытки борьбы с распространением коронавируса, эффективность которых очень сомнительна. Например, в Швеции и Белоруссии не стави вводить никаких самоизоляций и закрывать всё подряд, но никаких всплесков заразы там не наблюдается
   Fish
 
87 - 28.05.20 - 11:30
(3) В принципе логично. Люди больше дома сидят - стрессов меньше.
   piter3
 
88 - 28.05.20 - 11:30
(86) А что есть всплеск для тебя?
   Конструктор1С
 
89 - 28.05.20 - 11:32
(88) хотя бы больший процент заражений
   lodger
 
90 - 28.05.20 - 11:32
(86) "не стави вводить никаких самоизоляций и закрывать всё подряд" - зато в Швеции граждане сознательные. их ПОПРОСИЛИ самоизолироваться, а они молча перестали шариться без дела.
опыт Беларуссии лучше вообще отдельно рассматривать с раскрытием полной картины (насколько сильно у них возросла смертность в общем и насколько этот скачок выше чем у остальных).
   lodger
 
91 - 28.05.20 - 11:34
(89) нет диагностики - нет заражений.
в Беларуссии этого просто не делают.
в Швеции дают 21 больничного без справок, диагнозов и посещения больниц. если плохо - приезжай на скорой.
   piter3
 
92 - 28.05.20 - 11:34
(89) Гм,серьезно?А что есть тесты у них для большого процента заражений?
   Конструктор1С
 
93 - 28.05.20 - 11:35
(90) ну не надо рассказывать про какую-то там самосознательность и добровольную изоляцию. В Швеции работают детсады, школы, общепиты, только музеи-стадионы-концерты позакрывали
   Sedoy
 
94 - 28.05.20 - 11:35
(6) Рассуждать о том плохая или хорошая, по моему глупо. Методика имеет смысл, когда она ОДНА (и не важно чья). Только тогда она имеет практический смысл.
   rphosts
 
95 - 28.05.20 - 11:36
(86)Рыгорычь исходя из текущего момента поступил вполне нормально, ведь на тот момент:
1.Масок, СИЗ - РБ не производит и в мире их не купить.
2.ИВЛ и т.п.  - РБ не производит и в мире их не купить.
3.Тестов - ну вы поняли...

А обратиться за помощью - признать свою беспомощность.... как он после этого с Путиным спорить будет!

Но при этом страны вокруг ввели жёсткий карантин, считай что часть проблем слили на соседей.

Кроме того в РБ те-же остатки советской медицинской системы что и в РФ, что жирный плюс.

Теперь итоги: заболевших на 100К населения в полтора раза больше чем в РФ... и это при недостаточном кол-ве тест-систем.
   lodger
 
96 - 28.05.20 - 11:37
(93) ты не чуешь разницы? я сказал про самоизоляцию, а не "закрыть то сё".
   rphosts
 
97 - 28.05.20 - 11:37
(89) дык в полтора раза больше выявлено в РБ на единицу населения!
   Конструктор1С
 
98 - 28.05.20 - 11:37
(91) если бы коронавирус действительно представлял серьёзную опасность, последствия выявились бы и без диагностики (участившиеся смерти и переполненные больницы)
   Конструктор1С
 
99 - 28.05.20 - 11:38
(96) так нет у них никакой самоизоляции, от слова совсем
   Irbis
 
100 - 28.05.20 - 11:38
(85) Можно ванговать дефицит подгузников больших размеров?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.