Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Философия

OFF: Я кажется понял, как работает вселенная, черные дыры, большой взрыв и вот это всё...

OFF: Я кажется понял, как работает вселенная, черные дыры, большой взрыв и вот это всё...
Я
   Bigbro
 
19.05.20 - 21:38
Конечно все это скорее всего полный бред но тем не менее не могу не поделиться.
если предположить что струнные теоретики правы, и наш мир на самом деле 10 мерный, но при этом лишь 3 пространственных измерения развернуты а остальные 6 пребывают в свернутом в специальную форму 6 мерном пространстве Калаби-Яу, присоединенном грубо говоря перпендикулярно нашему миру.
если предположить что прав и Ли Смолин с петлевой квантовой гравитацией, и пространство квантовано, и существует минимальный планковский объем.
если взять черную дыру (рождающуюся при коллапсе звезды) и большой взрыв (каким бы он ни был в начале существования вселенной).
и представить что это одно и то же. но с разных точек зрения.
при коллапсе материи/энергии в черную дыру возникает сингулярность, наши 3 измерения упаковываются под действием гравитации. и в какой то момент происходит квантовый переход - энергия не только материи но и самого пространства, сжимаемого гравитацией не имя возможности выплеснуться в наших измерениях разворачивает другие 3 измерения, окончательно упаковывая 3 наших. Бам! мы получаем Калаби-Яу пространство с другой геометрией, но связанное с исходным и получаем рождение новой вселенной - новый большой взрыв, где происходит развертывание других 3 измерений ранее свернутых, инфляция, и все что собственно произошло у нас - нуклеосинтез, зарождение звезд и галактик и новые черные дыры со временем. вы скажете откуда это все возьмется когда схлопнулась всего лишь большая звезда? но никто не знает полную энергию вселенной она вполне может быть околонулевой, учитывая уравновешивание положительной энергии звезд и галактик отрицательной энергией их взаимодействия и самой энергией вакуума - или пространства.
что из этого бреда мы могли бы вынести?
что в черную дыру непрерывно льется поток энергии из нашей вселенной. что приводит к наблюдаемому нами раздуванию пространства - равномерному в каждой точке и это логично ведь измерения перпендикулярны материнскому пространству с порождающей черной дырой.
что должен происходить редкий процесс. - слияние черных дыр.
что в этом случае будет происходить в порожденной/порожденных вселенных?
должен произойти скачок скорости расширения. и что бы вы думали? у нас действительно был замечен этот скачок, скорость расширения некоторое время назад выросла.
так что наш мир родился при коллапсе звезды в черную дыру в какой то вселенной и порождает сам другие миры, но наша 3 мерная форма существования не позволяет нам увидеть их. они существуют в других измерениях. мы как те жители Флатландии никогда не увидим жителей с перпендикулярного листа бумаги. даже если эти листы единое целое и лист всего лишь согнут и линия сгиба движется вдоль него.
как-то так.
   trad
 
101 - 20.05.20 - 12:47
(96) если этот орграф - цикл и, согласно твоей теории, входящее ребро-сингулярность только одно, то и исходящая сингулярность может быть только одна.
Но ЧД - исходящая сингулярность и их много.
Противоречие.
Либо это дерево и есть проматерь, либо орграф - сеть и входящих сингулярностей может быть более одной
   olegves
 
102 - 20.05.20 - 13:04
(0) да уж. Сон разума рождает чудовищ! (с)
   Вафель
 
103 - 20.05.20 - 13:13
не раскрыт вопрос: откуда все взлось
   MyNick
 
104 - 20.05.20 - 15:26
(91) енто выходит, что мы на самом деле в чьей то ж--(зачеркнуто) черной дыре?
   MyNick
 
105 - 20.05.20 - 15:30
(94) "Тогда должна быть некоторая вселенная-проматерь"
Задавался этим вопросом в (59).
Этой "проматерью" может вполне оказаться какая-нибудь ЧД нашей (или какой-то другой вселенной), если время замкнуть в кольцо, получится, что матерь, которая давным давнище породила нашу вселенную, родилась из ее же дыры. Время замкнулось.
   MyNick
 
106 - 20.05.20 - 15:33
(100) говорят у Вселенной нет центра.
   strange2007
 
107 - 20.05.20 - 17:07
(106) У нашей то есть же. Вот только не надо меня ещё и тут загонять в думки))))))))

Закольцованность, это слишком грубое сравнение. Там есть какие-то другие аналогии, в которых я тоже ничего не понял. Чем дальше во времени двигаемся, тем мельче наш мир (относительно чего?????). И вот после определённой границы опять всё начинает расширяться. Но расширение будут видеть мы из будущего, а для нас настоящих всё остаётся точно так же, т.е. уменьшаемся и уменьшаемся, но относительно пространства становимся больше. Мне почему-то такая модель показалась бесконечной спиралью. Так вот эта спираль и замыкается сама на себя. И вот это вот замыкание нифига не понял как выглядит.
Только не просите источников. Это подсмотрел в сериале "Космос наизнанку", в котором больше 100 серий.
   Bigbro
 
108 - 20.05.20 - 18:32
(107) "У нашей то есть же. "
да ладно? и где же?
пока с неплохой точностью наша вселенная однородна и изотропна.
есть некоторые отклонения, вокруг которых пробуют строить новые модели физики.
но такого чтобы кто-то заявлял что у нашей вселенной есть центр я давненько не слышал.не Земля этот центр надеюсь?)
   Гончий
 
109 - 20.05.20 - 21:29
(21) Ты мне голову не морочь, скажи конкретно, как в родительскую вселенную передать привет? Может излучение Хокинга - это и есть сигналы от потусторонних товарищей?
   Cthulhu
 
110 - 21.05.20 - 00:17
при коллапсе материи в черную дыру сингулярность НЕ возникает. соответственно дальнейшие построения - тоже шлак.
   Bigbro
 
111 - 21.05.20 - 04:04
(110) господин Эдвард Виттен, перелогиньтесь пожалуйста.
   ДенисЧ
 
112 - 21.05.20 - 04:55
(110) define "сингулярность"
   1Снеговик
 
113 - 21.05.20 - 15:16
(100) я помню у астрофизиков мнение, что при всем желании все, что за границами наблюдаемой Вселенной 13 млрд св. лет, мы уже никогда не увидим и не изучим, потому что расширение быстрее скорости света.
Ну то есть от тех звезд, который остались за границей, свет никогда не прилетит. И это немного жутковато осознавать, не знаю почему)
Наверное потому жутко, что получается мы как бы внутри расширяющейся области, у которой есть внешний горизонт событий - мы туда не можем фотоны выпустить, и оттуда их никогда не получить.
   Волшебник
 
114 - 21.05.20 - 15:53
(113) Но ведь есть кротовые норы и свёрнутые измерения, так что у нас есть шансы
   trad
 
115 - 21.05.20 - 16:33
интересно услышать комментарий к (101)
   Амулет
 
116 - 21.05.20 - 18:00
9114) Я тебя огорчу: "кротовых нор" не существует, это просто гипотезы.
Поэтому нельзя говорить, что они есть. То же самое про "свернутые измерения".
   Bigbro
 
117 - 22.05.20 - 04:27
(101) если ко мне - то я не думал в эту сторону. но вообще говоря обычные соображения логики с противоречиями не применимы там где наши знания околонулевые, тут открывается область для смелых гипотез и предположений которые могут несмотря на внешнюю бредовость и то что логике это не поддается оказаться истинными. как в свое время оказались прорывами и Гелиоцентрическая картина мира и СТО и ОТО и КМ. ну какая может быть логика в соотношении неопределенностей вроде бы? однако она есть и это фундаментальнейшее свойство мира в котором мы живем. насчет множественности конечно получается несколько натянуто, но по мне такой подход намного лучше чем та же хаотическая инфлчция от Линде, согласно которой у нас инфляция не прекратилась а продолжается непрерывно в каждый момент любого выбора рождая различающиеся вселенные... это показалось для меня слишком.
я скорее склонен думать (опять же при огромном количестве уже сделанных допущений) - что существуют некие ограничения по остыванию миров по мере перекачки энергии между вселенными через механизм черных дыр. но вопрос как же тогда все началось - остается неясным. тут нужны смелые фокусы вроде использования симметрии масштабного фактора и обращения времени.
   Bigbro
 
119 - 22.05.20 - 07:29
(118) все верно, вот только начиная с определенного расстояния свет никогда до нас не дойдет - поскольку удаленный объект слишком далеко и расстояние будет увеличиваться быстрее чем свет от него движется к нам. и с учетом ускорения разбегания галактик со временем до нас начнет доходить свет от все меньшего их количества, пока мы не останемся в полном одиночестве.

"Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 гигапарсек (46 миллиардов или 4,6⋅1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя)[18]. Объём Вселенной примерно равен 3,5⋅1080 м3 или 350 квинвиджинтиллионов м³, что примерно равняется 8,2⋅10180 планковских объёмов. Следует отметить, что свет, испущенный самыми удалёнными наблюдаемыми объектами вскоре после Большого взрыва, прошёл до нас лишь 13,8 млрд световых лет, что значительно меньше, чем сопутствующее расстояние 46 млрд св. лет (равное текущему собственному расстоянию) до этих объектов, ввиду расширения Вселенной. Кажущееся сверхсветовое расширение горизонта частиц Вселенной не противоречит теории относительности, так как эта скорость не может быть использована для сверхсветовой передачи информации и не является скоростью движения в инерциальной системе отсчёта какого-либо наблюдателя[19]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика
   1Снеговик
 
120 - 22.05.20 - 10:10
(118) да, был неправ. Фотоны света как раз ходят между сверхсветовыми галактиками, они недостижимы физически.
Кстати, Хаббловское расстояние, при котором расширение Вселенной равно скорости света, будет 4300 мегапарсек, это как раз граница сферы, за которой можно только наблюдать. А размер наблюдаемой Вселенной превышает 10 гигапарсек.
   Волшебник
 
121 - 22.05.20 - 10:38
(119) На наш век хватит
   1Снеговик
 
122 - 22.05.20 - 12:08
(121) что нас ждет будущем, и хорошо, что нас там не будет)

Соотношения распределения плотности Ω Вселенной:

Полная плотность Вселенной - 1.00
Плотность барионов         - 0.046
Плотность темной материи   - 0.23
Плотность темной энергии   - 0.72

Во-первых, основной вклад в Ω дает не обычное вещество, изучаемое учеными уже много столетий, и даже не скрытая масса, известная уже несколько десятилетий, а нечто, о чем сейчас не известно почти ничего – темная энергия. Обычное вещество, гравитирующее согласно закону всемирного тяготения, дает лишь относительно небольшой вклад в полную плотность, а доминирующая составляющая Вселенной обладает антитяготением.

Во-вторых, мы живем в особое время эволюции Вселенной. Плотности обычного вещества и темной материи, в отличие от темной энергии, зависят от времени, и в более ранние эпохи эволюции Вселенной относительный вклад темной энергии был меньше. Доминирование темной энергии началось по космическим меркам относительно недавно (около 4 млрд лет назад), и с этого времени замедляющееся расширение Вселенной сменяется расширением с ускорением.

В-третьих, будущее Вселенной будет определяться темной энергией. Ее усиливающееся влияние начнет постепенно, в течение миллиардов лет, подавлять формирование структур (скоплений галактик, групп и пр.) – сначала на больших, а затем и на все меньших и меньших масштабах. Усиливающийся разгон материи темной энергией приведет к тому, что через многие десятки миллиардов лет Вселенная будет выглядеть очень скучной – в ней на огромных расстояниях друг от друга будут разбросаны стремительно удаляющиеся друг от друга темные галактики, состоящие из потухших, проэволюционировавших звезд.
   Амулет
 
123 - 22.05.20 - 16:07
(122) Почему без ссылки? Все же  знают, что твой мозг не способен выдать такое!
Истинный автор: Владимир Решетников .Почему небо темное. Как устроена Вселенная.
   jbond
 
124 - 22.05.20 - 16:20
(0) найди аппроксимирующую диссоциацию дисперсии распределения вероятностей быть спагеттифицированным при квантовом ееркходе второго рода.
   Волшебник
 
126 - 22.05.20 - 17:55
(125) Свет двигается довольно медленно. На больших расстояниях (гигапарсеки и больше) пространство расширяется так, что свет не успевает приблизиться к наблюдателю.
   Чай8
 
127 - 12.06.20 - 11:43
А откуда тогда взялась эта звезда? Неконтролируемые действия не приведут к порядку, а в Вселенной все очень сложно и гармонично устроенно, чем меньше мы знаем о сложном устройстве всего, тем больше осознаем, что оно не могло возникнуть из нечего само себе, дома сами не возводятся...
   Василий Алибабаевич
 
128 - 12.06.20 - 11:57
(127) "осознаем, что оно не могло возникнуть из нечего"
Или у нас пока не хватает мозгов понять как оно все устроено. Хоть мы и мним себя офигенно крутыми перуами.
   Василий Алибабаевич
 
129 - 12.06.20 - 11:57
*перцами
   1Снеговик
 
130 - 12.06.20 - 12:01
Смотрел тут видео про то, что будет если в космосе выстрелить из огнестрела.
Высказали мысль, что пространство расширяется со скоростью 73 км/с, и пуля никогда никуда не долетит
Наверное имели ввиду, что галактики друг от друга разлетаются с такой скоростью?
Если бы пространство расширяется в каждой точке, то почему Луна от Земли не отдаляется? Это на каких вообще масштабах работает?
 
 Рекламное место пустует
   1Снеговик
 
131 - 12.06.20 - 12:10
(127) если бросишь в воду камень, то вполне гармоничные круги расходятся. Кто возводит волны?
Ни один человек так красиво не повторит не нарисует волны от капель дождя на воде. Но это не значит, что кто-то там сидит рисует все это.

Все получается так, потому что законы физики.
Вопрос надо задавать по другому: почему именно такие законы во Вселенной, и почему именно такие постоянные.
Есть мнение, что при других параметрах вообще ничего бы не было, этой Вселенной повезло.
Другие вселенные может сразу схлопнулись, или звезды так и не образовались, все быстро потухло.

Самые поразительные структуры природного происхождения - шестиугольные. Типа шестиугольника на Юпитере, иди скал в виде шестиугольных сот на Земле. Но все объясняется формулами.
   DCEP
 
132 - 12.06.20 - 12:53
(131) На Сатурне.
   DCEP
 
133 - 12.06.20 - 12:54
(130) На масштабах скопление галактик и выше.
   Веселый собака
 
134 - 12.06.20 - 13:35
хотел сказать "держите наркомана", но подумал, ведь ТС ничего противозаконного не делает, даже наоборот, отвлекает народ от тяжелых мыслей, ладно.
   1Снеговик
 
135 - 12.06.20 - 13:58
(134) ну вообще-то я думаю астрофизикам и ученым нелегко живется)
Только и думаешь, что вокруг есть тысячи способов и возможностей убить на планете Земля все живое, но пока нам просто везет)
   DCEP
 
136 - 12.06.20 - 13:59
(135) А потом мы расселимся вокруг и можно будет вообще забить на опасности.
   1Снеговик
 
137 - 12.06.20 - 14:11
Где-то в космосе
Летит
Голубой метеорит.

Ты идёшь,
А он летит.
Ты лежишь,
А он летит.
Ты заснул,
Но всё летит
В космосе
Метеорит.

Вот это же самый настоящий ужас, а не эти ваши зомби)
А потом "Доктор, я не могу уснуть, там постоянно что-то летает и падает на планету!")
   1Снеговик
 
138 - 12.06.20 - 14:11
И нет ничего страшнее для человека, чем неизвестность. отсюда и боязнь темноты.
Так что надо срочно понять, как работает вселенная, черные дыры, большой взрыв и вот это всё...
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.