Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(20). Почти весь мир прошёл пик эпидемии.

Ø [длинная ветка, 25.05.20 - 17:02]
OFF: Коронавирус(20). Почти весь мир прошёл пик эпидемии.
Я
   rphosts
 
19.05.20 - 18:25
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
===============================================================================================================================================================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
===============================================================================================================================================================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(19). Роспотребнадзор разместил рекомендации по критериям снятия ограничений.

Мало кто из стран имеет ежедневный прирост более 5%, исходя из предположения (пока оправдывается), что все больные с манифестным течением болезни будут изолированы а течении 2 недель - это явный знач, что пик эпидемии в этом сезоне пройден.
   rphosts
 
301 - 21.05.20 - 13:06
(298) про политиков я всё что имею сказать писал... потом важнее что скажут медики а не политики.
   Fish
 
302 - 21.05.20 - 13:07
(300) Про то, почему стало больше выздоравливать? Видимо, ему в голову не приходит самый очевидный вариант: Действия властей и медиков дают результат. :)
   rphosts
 
303 - 21.05.20 - 13:07
(288) а скажи, почему выздоровления должны идти равномерно? И почему ты такие далекоидущие намёки делаешь по 3 дням?
   shiling
 
304 - 21.05.20 - 13:11
(293) Ровно те же данные. На вашей картинке - нарастающим итогом, на приведенной мной - приращение в день.
   Hmster
 
305 - 21.05.20 - 13:12
Позднее введение ограничительных мер на фоне коронавируса в США стоило порядка 54 тыс. жизней американских граждан, выяснили специалисты по моделированию болезней из Колумбийского университета.
https://vz.ru/news/2020/5/21/1040565.html

Как они шаблоны рвут
   вым
 
306 - 21.05.20 - 13:18
(305) да да. и 9 млрд долларов) сейчас они насчитают все как надо
   ProxyInspectr
 
307 - 21.05.20 - 13:34
(293) "Лживая картинка."
  Вы когда пишете комментарии, попытайтесь немного подумать.
  Картинка https://ic.pics.livejournal.com/sapojnik/865864/238666/238666_600.jpg
  И данные https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_title&geoId=225 полностью совпадают
  На первой картинке показано количество случаев выздоровления по дням
  На второй картинке показано количество выздоровивших нарастающим итогом.
  
Да за последние два дня ежедневно стали выздоравливать в два раза больше пациентов. Может это легкие больные которых стали диагностировать с 1 мая.
   вым
 
308 - 21.05.20 - 13:40
(307) или просто совершенно случайно совпало с последним выступлением его ...
   ЧессМастер
 
309 - 21.05.20 - 13:41
(252) https://riamo.ru/article/431311/vlasti-moskvy-poobeschali-razobratsya-s-zhalobami-na-shtrafy-sotsialnogo-monitoringa.xl

"Власти Москвы пообещали разобраться с жалобами на штрафы «Социального мониторинга»

Руководитель Главконтроля Москвы Евгений Данчиков пообещал, что столичные власти разберутся с жалобами на штрафы «Социального мониторинга», при этом все несправедливые штрафы, выписанные с помощью приложения, будут отменены, пишет газета «Коммерсант».

«Социальный мониторинг» отслеживает местонахождение пациентов с Covid-19 и ОРВИ, которые проходят лечение на дому, а также членов их семей. Граждане обязуются установить приложение при амбулаторном лечении, чтобы можно было проконтролировать соблюдение ими режима самоизоляции с помощью геолокации и периодических запросов выслать селфи.

«Пользователи «Социального мониторинга» массово жалуются на некорректную выписку штрафов в 4 тысячи рублей. Из документов следует, что нарушителей в основном наказывают за не сделанное вовремя фото, запрос на которое пришел, например, ночью, или за отсутствие самого приложения», - говорится в материале."


Мне вот интересно как трактуется ситуация когда человек решил поспать пару часов днем (или вырубило от приема лекарств)  а в это время пришел запрос от приложения.
   K1RSAN
 
310 - 21.05.20 - 13:47
(308) Вас послушать, так время рассвета и заказа будут "подозрительно совпадать с выступлениями его..."
Вот реально. Не надоело ВСЁ при случае объяснять "им"?
   ЧессМастер
 
311 - 21.05.20 - 13:47
(266) "любое действие сверху будет представлено негативно со стороны тех, кто хочет обвинять"

Но почему власти не делают как в Германии или Испании где разрешили гулять по паркам или заниматься спортом на улице тем кто живет вместе ?
В Германии во время карантина официально можно кататься на великах. Соблюдая социальную дистанцию друг от друга.

А В России даже муж с женой не могут пойти вместе в парк.
   Комрад1
 
312 - 21.05.20 - 13:49
(309) Кроме тебя, эта фигня не интересна никому, так как никакой полезной информации не несёт. Это местные проблемы отдельного меньшинства граждан.
   Fish
 
313 - 21.05.20 - 13:49
(311) В Испании карантин был настолько жёсткий, что нам и не снилось.
   Комрад1
 
314 - 21.05.20 - 13:49
(311) Не в России, а в Москве, подмосквич ты наш...
   ЧессМастер
 
315 - 21.05.20 - 13:50
(266) В Германии тех кому ставят ОРВИ на карантин не сажают.
Только тех у кого коронавирус подтвержден тестами.

А в России по причине того что тестов не было / не хватало решили всем с ОРВИ выписывать жесточайшую двухнедельную самоизоляцию.
В результате тот у кого сильная простуда пойдет в поликлинику или вызовет врача только когда будет совсем хреново.
   вым
 
316 - 21.05.20 - 13:55
(315) >>решили всем с ОРВИ выписывать жесточайшую двухнедельную самоизоляцию
а кто вообще без ОРВИ просто двухмесячную самоизоляцию, а где то и больше

Карантин в Краснодарском крае продлевается до 6 июня
https://admkrai.krasnodar.ru/content/1131/show/535268/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
   Комрад1
 
317 - 21.05.20 - 14:01
(315) И в России не сажают, ты о чём вообще?
   ЧессМастер
 
318 - 21.05.20 - 14:02
(314) В Казани точно так же не могут пойти. И в Подмосковье не могут.

Посещение парков официально закрыто по всей стране.

Ты можешь тайно ходить в парки или бегать но только тайно. А в Германии официально можешь на великах кататься.

Вот для сравнения

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/murovei/2779426.html

Германия – одна из немногих стран, где всегда готовы к эпидемиям. Они лучшие в Европе по количеству коек в интенсивной терапии – 33,9 на 100 тысяч жителей (против 8,6 в Италии и 16,3 во Франции) и по числу аппаратов ИВЛ на душу населения.

Несмотря на такую подготовку, власти очень внимательно отнеслись к пандемии. Ниже – небольшой гайд, который когда-нибудь войдет в учебники по кризис-менеджменту.

• Честная и открытая коммуникация власти с населением

В пандемию некоторые страны выстраивали отношения с людьми через силу: штрафы, угрозы, перекладывание вины. Немецкие власти изначально выбрали другие интонации.

9 марта Германия зафиксировала первую смерть от коронавируса. 22 марта Ангела Меркель установила карантин и выступила перед гражданами.

«Она за короткий срок сделала несколько очень душевных обращений к нации – не угрожала мерами, а говорила, что искренне обеспокоена ситуацией и переживает за каждого, взывала к ответственности и тут же хвалила граждан за сознательность», – рассказал Sports.ru житель Ганновера

О гражданах заботились и через финансы. Многие предприятия остановили работу, но их сотрудникам компенсировали 67% зарплаты. Кстати, для этого не пришлось срочно принимать новый закон – такие выплаты уже были предусмотрены государством.

Карантинные меры из Германии знакомы жителям России, но есть несколько отличий: в некоторых землях разрешалось выходить на пробежки и прогулки (с соблюдением дистанции полтора метра). Общественные пространства быстро адаптировали – во многих городах появились скамейки с учетом социальной дистанции

Вот фото парка Германии во время карантина

https://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/b6/b9/0c/4f/rue5cd4e030e0.jpg

Но конечно немцы очень законопослушны.

Вот ЭТО в России представить себе точно нельзя.

"«На следующий день [после объявления карантина] мой парикмахер зашел в салон забрать вещи, – рассказывает Щекутин. –  Пяти минут включенного света хватило, чтобы соседка напротив позвонила в полицию и сообщила, что он продолжает тайно принимать посетителей. Двое полицейских прибыли через минуту и тщательно обыскали салон в поисках спрятанных клиентов.

Еще парикмахер рассказывал, что во время карантина ему часто звонили с просьбами и мольбами стричь на дому – он до сих пор уверен, что это была проверка со стороны полиции»."

А вот про тесты

"Одно время в Германии был бешеный прирост зараженных – 40 тысяч в неделю. Власти обеспечили тестами всех: граждан с симптомами, их контакты плюс ежедневное тестирование для каждого врача.

У Германии несколько современных лабораторий, поэтому тестов хватало на каждого, а результаты получали за день (вместо стандартных двух-трех).

По версии института Роберта Коха (главный источник информации о коронавирусе), в конце апреля в Германии проводили до 800 тысяч тестов в неделю. Цена на тест сравнительно невысокая (70 евро), но его все равно покрывала медицинская страховка."

Неудивительно, что к концу апреля Германия сделала около 1,4 миллиона тестов, а Италия – чуть больше 800 тысяч. Это очень важно: чем раньше выявлен коронавирус, тем выше шансы избежать осложнений и пневмонии. В Италии тестировали тех, кого доставили в больницу с серьезными симптомами, что явно влияло на высокий уровень смертности.

Совокупность этих решений дала грандиозный эффект. С 12 апреля в Германии выздоравливает больше людей, чем заражается, а с середины апреля власти заговорили об ослаблении мер (под очень немецким лозунгом «Осторожность и сдержанность»). Германия справилась с главным ударом за месяц, не перегрузив систему здравоохранения.
   Звездец
 
319 - 21.05.20 - 14:05
(316) не ну че, зато он разрешил бегать, правда непонятно где. В парках нельзя, набережных нельзя
   mishaPH
 
Модератор
320 - 21.05.20 - 14:05
(318) глупо сравнивать немцев и нас. у нас только апрет, только бетонный блок. Там сказали гулять с дистанцией, далать так и так. - делают. у нас - если разрат чтото то понесется все кучами с шашлыками и т.п. у нас только крайности
   Fish
 
321 - 21.05.20 - 14:06
(318) Но Россия всё равно лидер по тестам, как ни крути. У нас их делали и делают больше, чем в любой стране мира.
   ЧессМастер
 
322 - 21.05.20 - 14:09
(317) "И в России не сажают, ты о чём вообще"

Врать ты будешь в другом месте.

https://ria.ru/20200409/1569788989.html

"Всех въезжающих в Крым отправят на двухнедельную самоизоляцию

Все приезжающие в Крым из других регионов будут отправлены на обязательный двухнедельный режим самоизоляции, сообщил председатель крымского правительства Юрий Гоцанюк."


То есть сажают. То что в других регионах (в отличии от Москвы) власти не имеют таких жестких способов контроля это другой момент.
   Комрад1
 
323 - 21.05.20 - 14:10
(318) Подмосковье и Казань - это вся Россия, да. Не надо дурь отдельных губернаторов на всю Россию распространять.
   rphosts
 
324 - 21.05.20 - 14:10
(315) не-а, в конце марта-начало апреля два чела в моей артели с ОРВИ пошли в больничку (сами, т.к. всех с температурой на КПП заварачивали). У обоих сверив с памяткой симптомы взяли у них тел, адрес и мазок из глотки... Одному где-то около обеда позвонили что отрицательно, второму позднее (Толи вечером Толи на завтра).
   ЧессМастер
 
325 - 21.05.20 - 14:11
(317)
https://ria.ru/20200516/1571535612.html

"Все прибывающие на полуостров, не имеющие в Крыму регистрации или собственности, должны находиться на 14-дневном карантине в обсерваторе."

По-моему желтую карточку за вранье ты вполне заслужил.
   rphosts
 
326 - 21.05.20 - 14:13
(322) ну положим нне всехч транзитчикам никто препятствий не чинил, по ошибке и недолго было, но как говорили марксисты: исключения подтверждают правила
   Комрад1
 
327 - 21.05.20 - 14:14
(322) Ты читать умеешь, бла-бла мастер, и помнишь что писал? "Жесточайшая самоизоляция" - это "не посещать работу, учебу, исключить посещение общественных мест", по-твоему?
   Комрад1
 
328 - 21.05.20 - 14:17
(325) Так не приезжай в Крым, и не посадят, если что. Для жителей Крыма никаких жесточайших самоизоляций не положено.
   ЧессМастер
 
329 - 21.05.20 - 14:26
(328) "Для жителей Крыма никаких жесточайших самоизоляций не положено."

Опять вранье.

Заболевших и приезжих в Крыму отправляют в обсерваторы.
В отличии от Москвы где им позволяют лечиться дома.

https://www.crimea.kp.ru/daily/27132/4221209/

В Крыму каждые сутки отправляют в обсерваторы десяток-другой граждан. Например, за прошлые сутки В основном, бесплатно. Но трудовых мигрантов, которые приезжают в Крым работать вахтовым методом, власти хотят помещать в обсерваторы за деньги.

Раскошелиться придется руководителям предприятий: нужно будет оплатить 14 дней пребывания своих сотрудников в изоляции, доставить их туда централизованно на автобусе с соблюдением всех мер предосторожности. Такое решение принял глава РК.

Напомним, с 1 мая в Крыму всех приезжих отправляют в обсерватор - за государственный счет, оплачивают свое пребывание там только те, кого госпитализировали принудительно по решению суда (в случае отказа добровольно лечь в изоляцию).
   Комрад1
 
330 - 21.05.20 - 14:30
(329) Мда.. тяжелый случай. Перестал бы ты вбрасывать, по твоей ссылке про жителей Крыма ничего нет, если внимательно прочитать.
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
331 - 21.05.20 - 14:42
(318) За всю страну не говори, у нас открыты парки
   Трипиэль
 
332 - 21.05.20 - 14:55
(308) Или лишний раз подтверждает то, что у него самая актуальная и проверенная информация. Или, как бы вам не хотелось в это верить, что власть контролирует ситуацию. Что есть иные источники информации, кроме статей в Интернете.
Но, видимо, проще поверить в агентов кремля в каждой лаборатории и в каждом СМИ. Неуловимых и незаметных, но невероятно мотивированных и преданных своему делу))
   olegves
 
333 - 21.05.20 - 15:14
| Всего заражений | на 100 000 человек | Всего смертей | на 100 000 человек
Москва              155 219           1241,1               1 794           14,3
Московская область   30 983            412,9                 299            4,0
Беларусь             32 426            341,4                 179            1,9
Швеция               31 523            318,2               3 831           38,7
-----------------------
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&geoId=10705

В Москва и МО при жесточайших ограничениях населения 1241 и 412 на 100тыс населения, а в Беларуси, где праздновали Пасху не закрывая храмов и провели парад на день победы вусего 341/100тыс
И где у власти дебилы и ушлепки?
   ASU_Diamond
 
334 - 21.05.20 - 15:16
(333) количество проведенных тестов на млн населения в Белоруси сколько?
   olegves
 
335 - 21.05.20 - 15:17
(334) немногим меньше, чем в России - Лукашенко перед парадом об этом говорил
   Комрад1
 
336 - 21.05.20 - 15:18
(333) Ты почему не в Беларуси ещё, раз в России так плохо всё?
   lodger
 
337 - 21.05.20 - 15:19
(333) там, где додумались мухлевать со статистикой.
   Alexaha
 
338 - 21.05.20 - 15:21
(333) а какая связь с властью?
   olegves
 
339 - 21.05.20 - 15:22
(338) а кто ограничения вводил, марсиане?
   Комрад1
 
340 - 21.05.20 - 15:27
(339) И что, от этих ограничений погибли тысячи людей? Да нет, наоборот вроде...
   Fish
 
341 - 21.05.20 - 15:27
(339) А где ты видел "жесточайшие ограничения"? У нас их не было пока.
   olegves
 
342 - 21.05.20 - 15:33
(341) я знаю, что ФСБшников не ограничивали, так что у вас не было ограничений
   Трипиэль
 
343 - 21.05.20 - 15:34
(333) А разве не потому ввели ограничения в Москве и МО, что такие показатели заражения высокие? Там где плотность населения ниже, там спокойнее, ограничения не сравнимы по масштабу. По России в среднем показатели заражаемости ниже, чем по Белоруссии, кстати. Сравни уж тогда Белоруссию с каким-то регионом России с населением 9 млн, из которых 2 млн проживают в федеральном центре.
   Alexaha
 
344 - 21.05.20 - 15:39
(339) и кстати да, какая связь между ограничениями и заражениями?
на первом подвернувшемся сайте разница в количестве тестов на млн населения 21% (или 1,26) - ничего себе немногим меньше
с таким коэффициентом белорусские 341 превращаются в 430,1 а это уже больше чем МО
   olegves
 
345 - 21.05.20 - 15:57
(343) жители человейника при "самоизоляции" рискуют быстрее заразиться вирусом при наличии одного или нескольких человек с вирусом на подъезд человейника - они пользуются общим мусоропроводом и лифтом, так что "самоизоляция" - это нонсенс при большой плотности населения
   azernot
 
346 - 21.05.20 - 16:00
(345) Т.е. вы считаете, что без "самоизоляции" они будут меньше пользоваться мусоропроводом и лифтом?
   Winnie Buh
 
347 - 21.05.20 - 16:03
(345) без "самоизоляции" количество зараженных было бы меньше?
   Alexaha
 
348 - 21.05.20 - 16:04
(345) а при отсутствии "самоизоляции" кроме кнопок своего лифта я буду лапать кнопки других пары тройки лифтов в других человейниках и риск заразиться будет меньше
охренеть логика
   olegves
 
349 - 21.05.20 - 16:04
(346) нет, но самоизоляция при этом будет фикцией
   olegves
 
350 - 21.05.20 - 16:05
(348) ты в лифте не дышишь?
   Alexaha
 
351 - 21.05.20 - 16:07
(350) нет
   olegves
 
352 - 21.05.20 - 16:07
(347) возможно, меньше за счет того, что прогулки на свежем воздухе укрепляют иммунитет, поэтому какая-то часть людей не заразилась бы
   ChMikle
 
353 - 21.05.20 - 16:08
(347) так же
   azernot
 
354 - 21.05.20 - 16:10
(349) Для вас фикцией будет абсолютно всё, что не предполагает полную изоляцию каждого человека, на весь срок, абсолютно от всех контактов. Желательно где-нибудь в глубокой тайге и целиком в стерильном резиновом костюме.
Ну т.е. в условиях объективной реальности - что не сделаешь, всё "фикция".
Вы мыслите категориями "абсолютно защищён"/"абсолютно не защищён".
Однако, если объективно посмотреть на вещи, и понять, что "самоизоляция" декларирует не "полную изоляцию от всех контактов", а только "максимально возможную из объективных реалий", то всё встанет на места.
   GreyK
 
355 - 21.05.20 - 16:11
(349) Без самоизоляции "самоизоляция будет фикцией"!? Вас погоны Капитана Очевидность не тяготят?
   Fish
 
356 - 21.05.20 - 16:12
(342) Тебе виднее, у меня нет знакомых ФСБшников. Я про простых людей говорил.
   GreyK
 
357 - 21.05.20 - 16:13
(352) "возможно" - дальше можно было не писать.
   Alexaha
 
358 - 21.05.20 - 16:13
(350) а про электрички и метро, в которых до самоизоляции я проводил два часа в день я вообще молчу - там наверное вообще никакого риска нет
   Fish
 
359 - 21.05.20 - 16:15
(350) Вирусы, кстати, в воздухе не летают. Так что от того, что дышишь в лифте - не заразишься :)
   ЧессМастер
 
360 - 21.05.20 - 16:20
(341) Приложение "Социальный мониторинг" с необходимостью делать селфи каждый час это что по твоему ?

По поводу жесткости ограничений.

В Германии разрешено гулять по паркам тем кто живет вместе (в России запрещено всем), заниматься спортом (в России запрещено всем).
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
361 - 21.05.20 - 16:22
(360) Так это только в Москве такое приложение. И оно опять же не для всех, а только для тех, у кого подтверждён коронавирус.
"В Германии разрешено гулять по паркам тем кто живет вместе" - Не больше двух человек. Т.е. либо с женой, либо с одним ребёнком. Втроём уже нельзя.
   Alexaha
 
362 - 21.05.20 - 16:22
(360) разрешено сейчас или было разрешено все время?
   ЧессМастер
 
363 - 21.05.20 - 16:23
(345) Мусоропроводов в высотках уже нет. Их позаблокировали лет 10 назад.
   Fish
 
364 - 21.05.20 - 16:23
(362) Гулять вдвоём вроде всё время можно было.
   Fish
 
365 - 21.05.20 - 16:24
(363) У меня есть. Никто их не блокировал. У кучи знакомых в домах - тоже есть. Имхо, только идиоты сначала делают мусоропровод, а потом его блокируют.
   Alexaha
 
366 - 21.05.20 - 16:28
(365) их затрахаешься блокировать, требуется согласие всех жильцов подъезда, хоть один не согласится - до свдос, у нас не могут никак заблокировать
   ЧессМастер
 
367 - 21.05.20 - 16:28
(362) В Германии было разрешено все время гулять с соблюдением дистанции в полтора метра.

https://riamo.ru/article/423376/karantin-v-germanii-shtrafy-za-vecherinki-sokraschennye-zarplaty-i-grustnaya-pasha.xl

"С началом карантина для нас установили ограничения – не собираться более трех человек. Запретили проводить дни рождения, свадьбы и даже похороны, а работать ушли на удаленку. Я медицинский работник, поэтому меня это коснулось в меньшей степени. На работе забываешь, что есть изоляция, и мне это нравится.

При этом из дома нам выходить никто не запрещает, гулять можно по два человека, если вы живете вместе. Носителям инфекции и заболевшим показан строгий карантин. Они могут гулять только в том случае, если живут в частном доме."


Сравни это с тем что в России.
   Fish
 
368 - 21.05.20 - 16:29
(366) А зачем их блокировать? Из-за того, что люди не умеют ими пользоваться?
   Fish
 
369 - 21.05.20 - 16:29
(367) "Носителям инфекции и заболевшим показан строгий карантин. " - Как и у нас.
   ЧессМастер
 
370 - 21.05.20 - 16:30
(362) То есть в Германии было разрешено гулять по двое (если живешь вместе) с самого начала карантина.

В России официально гулять (даже если живешь вместе) официально нельзя до сих пор. Можно только делать вид что идешь в магазин.
   Fish
 
371 - 21.05.20 - 16:32
(370) Не выдумывай. В пределах 100 метров от дома можешь хоть обгуляться.
   ЧессМастер
 
372 - 21.05.20 - 16:32
(362) А вот еще

"Например, вчера у нас был теплый день и все вышли гулять, но так как детские площадки оцеплены, то с детьми гуляли прямо по дорогам. Легковая пожарная машина ездила по этим же дорогам и смотрела, чтобы никто не собирался в группы. Если честно, так много спорта в моей жизни еще не было, но ребенок без прогулок дуреет."

Сравни это с тем что в России где гулять с детьми официально запрещено до сих пор.
   ЧессМастер
 
373 - 21.05.20 - 16:33
(371) В пределах 100 метров от дома официально ты можешь выгуливать собаку. Гулять нельзя. Можно только ходить в магазин.
   Fish
 
374 - 21.05.20 - 16:33
(372) " но так как детские площадки оцеплены," - Вот сам же пишешь, что всё так же, как и у нас.
   azernot
 
375 - 21.05.20 - 16:33
Два лагеря.
Одни боятся умереть с голоду, другие бояться разжиреть
Одни считают самоизоляцию недостаточной (фикцией), другие чрезмерно жёсткой.
Казалось бы, им нужно подраться между собой.. Но нет, они сходятся в одном "Власти действуют неправильно!", и это перевешивает все остальные разногласия... :)
   ЧессМастер
 
376 - 21.05.20 - 16:33
(374) У немцев можно официально гулять с детьми по улицам.
В России (хорошо в Москве) это запрещено.
   Fish
 
377 - 21.05.20 - 16:35
(373) "Гулять нельзя" - И опять не так:
"Гулять на улице можно на приусадебных участках или в лесопарковых зонах, при условии что дети ни с кем не будут общаться."
https://www.kommersant.ru/doc/4307690

Может уже перестанешь выдумывать?
   Fish
 
378 - 21.05.20 - 16:36
(376) Не ври.
   Alexaha
 
379 - 21.05.20 - 16:38
(376) в России критических 2300, умерло 3100
в германии 1000 и 8200
но при всем при этом немцы молодцы а наши дебилы, хз какой логике вы пользуетесь
   azernot
 
380 - 21.05.20 - 16:40
(378) Вы не правы.

Узаз мэра г. Москвы

12. Обязать:
12.3. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.

Т.е. никакие "прогулки" не входят в исключение из режима самоизоляции.
   ЧессМастер
 
381 - 21.05.20 - 16:40
(377) Это Роспотребнадзор рекомендовал. А в постановлении Собянина нет этого. Прогулки официально запрещены хоть взрослым хоть с детьми. Разрешено ТОЛЬКО выход ради выброса мусора, покупка продуктов, поход в аптеку или к врачу.

https://ria.ru/20200423/1570484929.html

Собянин объяснил запрет гулять риском "погрузиться в пучину эпидемии"

"Разрешение на прогулки приведет к погружению в пучину эпидемии, и про изоляцию можно будет забыть, считает мэр Москвы Сергей Собянин.
"Давайте представим себе, что завтра я издаю изменение к указу и говорю: "Прогулки москвичей с детьми или просто прогулки во дворе, в парке, на улицах разрешаются". Как вы думаете, как это будет выглядеть? Я себе представляю: двор дома, в котором проживают 3-4 тысячи людей, из них около тысячи детей, они все вываливают на прогулку. Дети общаются друг с другом, мамы - друг с другом, есть бабушки с детьми. В течение суток-двух они перемешаются так, осуществят такие контакты друг с другом, что можно про изоляцию забыть, и мы погрузимся в пучину настоящей эпидемии. Это очень рискованная мера", - сказал Собянин в эфире телеканала "Россия 24"."
   ЧессМастер
 
382 - 21.05.20 - 16:46
(380) В Питере  тоже запрещено гулять. Ограничения аналогичны московским.

https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/03/30/826642-peterburg

"В Санкт-Петербурге ввели режим обязательной самоизоляции

Согласно постановлению жителям Петербурга разрешено выходить на улицу только в случае крайней необходимости: для получения экстренной медицинской помощи, поездок на работу, покупки еды или лекарств, выбрасывания мусора или выгула домашних животных на расстоянии 100 м около дома."


Так что где ты нашел разрешения на прогулки одному тебе известно.
   ЧессМастер
 
383 - 21.05.20 - 16:48
Полезная цензура от Ютуб.

https://www.kommersant.ru/doc/4350490

Видеосервис YouTube рассказал, чего именно нельзя говорить про коронавирус. Новые правила опубликованы на официальном сайте корпорации Google, которой принадлежит видеосервис.

В список запрещенных тем вошли отрицание существования коронавируса и призывы отказаться от его лечения, утверждения, что вакцина против коронавируса существует либо есть какой-нибудь способ предотвратить заражение инфекцией. Также нельзя говорить о том, что коронавирус связан с распространением покрытия 5G. Нельзя утверждать, что очистить воздух от коронавируса можно путем запуска фейерверков, или призывать отказываться от азиатской еды.
   Garikk
 
384 - 21.05.20 - 16:48
обсуждали уже?
"В Москве рекомендовали отправлять на карантин лиц с антителами к коронавирусу"
https://www.mk.ru/moscow/2020/05/21/v-moskve-rekomendovali-otpravlyat-na-karantin-lic-s-antitelami-k-koronavirusu.html

Этож бред какойто
   Звездец
 
385 - 21.05.20 - 16:52
(384) да, я сегодня это постил, но как-то прошло все мимо. У меня только один вопрос: Почему не расстреливать сразу?
   azernot
 
386 - 21.05.20 - 16:52
(384) ДЕПЗДРАВ ОПРОВЕРГ СООБЩЕНИЯ ОБ ИЗОЛЯЦИИ ЖИТЕЛЕЙ С ИММУНИТЕТОМ К COVID-19
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4010.html

Информация не соответствует действительности. Якобы утвержденных алгоритмов, о которых говорится в материалах, не существует. Пациентам, у которых выявлены иммуноглобулины G, говорящие об иммунитете к вирусу, никакие постановления или предписания о самоизоляции не выдаются.

Тем не менее, такой результат теста говорит о том, пациент был инфицирован и возможно перенес инфекцию в скрытой форме. При этом есть риск, что вирус в организме может еще какое-то время присутствовать.
   Garikk
 
387 - 21.05.20 - 16:53
я вот до этой новости хотел сдать такой анализ...а теперь нуегонафиг...две недели дома сидеть потому что..потому что они сами незнают зачем
   Garikk
 
388 - 21.05.20 - 16:55
(386) < При этом есть риск, что вирус в организме может еще какое-то время присутствовать.>
так тест и покажет по наличию IgM что вирус присутствует, они блин сами читают что пишут, или это уже журналисты додумывают...
   Звездец
 
389 - 21.05.20 - 16:56
(386) при точности наших тестов такое себе. Кстати кто знает, тесты на иммунитет точнее чем тесты на сам КВ? или также процентов 60?
   azernot
 
390 - 21.05.20 - 16:56
(388) Вы читали весь текст по ссылке, что я привёл?
   Вафель
 
391 - 21.05.20 - 16:58
(390) опроверг, да как то не особо опроверг
   azernot
 
392 - 21.05.20 - 17:01
(391) :)
"как-то не особо опроверг" - это как? А как должен был "особо опровергнуть"? :)
Чётко ж говорят "да, рекомендация минимизировать контакты - есть, но принудительного карантина - нет".
   Вафель
 
393 - 21.05.20 - 17:02
(392) те пока добровольно просим, но можем и добровольно принудительно
   Вафель
 
394 - 21.05.20 - 17:02
а не принуждаем ибо алгоритмов еще нет
   azernot
 
395 - 21.05.20 - 17:04
(393) А, ну если додумывать, то вы легко можете дойти до "пока добровольно просим, но можем и сжечь заживо вместе с имуществом и сожителями".
   Вафель
 
396 - 21.05.20 - 17:05
(395) если бы он четко сказал: не ограничиваем и не планируем.
но он так не сказал почему то...
   azernot
 
397 - 21.05.20 - 17:08
(396) Однозначно что-то замышляет :)
Я думаю, решают: сжигать всё на километр вокруг или достаточно просто концентрированной кислотой обработать. А пока решение не принято, просто рекомендуют минимизировать контакты.
   Трипиэль
 
398 - 21.05.20 - 17:09
(396) не ограничиваем, не планируем, не осуждаем, не судим, не калечим, не сажаем, не сжигаем, не вешаем, не прогоняем, не подгоняем, не шутим, не иронизируем, не симпатизируем...
сколько ещё надо пояснений после слова "рекомендуем"?
   Вафель
 
399 - 21.05.20 - 17:11
можете шутить сколько угодно, но желающих делать тесты явно поубавится
   azernot
 
400 - 21.05.20 - 17:13
(398) Ну ладно-бы просто написали, что пива нет, а то: "ПИИИВВААА НЕЕЕЕЕТ!!!
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.