У некоторых коллег есть мнение, что ВОВ могла-бы закончиться в 1942г., причём с тем-же результатом, если-бы не репрессии.

Тухачевский, Якир и К готовили свержение Сталина... в стране какое-то время был-бы разброд и шатания - это бы гарантировано сказалось отрицательно на боеготовности страны. Многие ключевые места были только-только удержаны, с учётом попытки переворота и всего что было-бы далее скорее всего-=бы не удержали.

(1) Кто вам такое рассказал, интересно, что готовили? Альтернативные историки, не иначе.

Если бы мы поступили как просвещенная Европа, то уже бы в сентябре 41 война была закончена капитуляцией Москвы

(2) В любой системе есть фрики, которые готовят свержения правителя. Думаешь в США нет кто сейчас не готовит свержения Трампа?

(4) А кто сейчас свержение Путина во власти России готовит, по-твоему?

Думаю так

(5) Платошкин обещал 1 января 2021 года въехать в Кремль. Думаешь Путин добровольно ключи отдаст?

(7) Это кто, вообще?

А уж во времена ковида только ленивый не писал что Путин сбежал и завтра силовики захватят власть, уже черные вертолеты кружат над Москвой

(2) ну вообще-то они сами признались, не так как в фильмах времён перестройки-постперестройки это разрисовывают, а реально давали признания с подробностями.

PS У вас видимо засело в голове мнение, что Сталин всё время своего правления был монополистом власти.

(8) А зачем тогда фамилии спрашиваешь, если все равно в них не разбираешься?

(10) А... Ну, раз сами признались, тогда да, конечно, 100% готовили. Признание - главное доказательство.

(13)т.е. вы считаете, что раз признались - значит себя оговорили. А - антилогика.

Комрад1, на оскорбления прекращаем скатываться!

(12) Российский дипломат "козыревской" эпохи

(8)https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/articles/platoshkin-za-novyj-socializm-so-starymi-bolshevistskimi-glupostjami_238750
"Вот возьмите хотя бы Николая Платошкина, организатора движения "За новый социализм". Если читать что-то о нём, то складывается вполне себе солидное впечатление: учёба в МГИМО, карьера (хоть и не очень удачная) в МИДе, докторская степень, приличный по количеству список книг, преподавание в высшем учебном заведении. Формальный набор среднестатистического учёного-интеллигента, попробовавшего к тому же сделать карьеру на госслужбе."

(15) Я считаю, что одного признания недостаточно. Сколько там человек "призналось", пока Чикатило поймали?

(18) И какое он отношение к текущей власти имеет?

(4) Кеннеди коммунисты застрелили?

(5) МБХ и Ко?

(12) https://www.youtube.com/watch?v=Ixn7TBHG6ok

(22) ходор готов взять власть, а вот побороться за неё... он понимает что не та у него весовая категория и никто ему власть на блюдечке с голубой каемочкой не принесёт а сам он уже давно никто и зовут его никак... за власть нужно бороться а не ждать ее как принца на белом коне

(23) Ну я то-же могу видео какой-нибудь демшизы найти, и что из этого? Они не внутри власти.

(20)речь же про тех, кто свергать собрался, шла?

(24) вопрос был не в том кто может, а кто готовит. То что он сейчас не может, это не значит что он ничего не делает для этого

(26) Ну видать в его вселеной только Шойгу может свергнуть власть Путина и никто другой. Даже Медведев отречен от должности и не может готовить переворот

(26) Речь шла о том, кто изнутри власти собирается свергать Путина, вообще-то

(29) пруфы плиз

(24) я не знаю чего можно ожидать от человека, отсидевшего столько, сколько он

(30) На что? я в (5) по-русски вроде написал, не?

(0) если бы у бабушки были бы фаберже, была бы она дедушкой. Какой смысл сейчас вообще греть голову? Ведь произошло, как произошло. Это данность.

(33) Да вот, короновирус надоел уже, вот решили похоливарить :)

(33) технично увели тему от вопроса -- а куда, собственно, идём

(34) КВ сделал своё дело и больше не нужен?

(23) Я чо-то пропустил, а кто это?

+(23) Я смотрю, вы подписаны на мейнстримовые ютуб каналы

(38) Ну просто первая ссылка что в яндексе попалась

(38) а какие "закладки" (подписки) в вашей библиотеке? :)))

(32) Где там слово про "изнутри"?

(39) а чего ты оправдываешься? Если я слушаю человека, я его и на дожде послушаю. Норм чел и на дожде и на эхе говорит тоже, что и на трибуне СФ

(0) Тухаческого реабилитировали, а дело не рассекретили. Странно это как то. Как бы сказал классик, не верю!
Про влияние репрессий на 41 год есть мнение историков. Одной фразой, при двухкратном росте армии, потери от репрессий были не принципиальны. Ну и главное, не всех не за дело. Посмотрите что маршал Блюхер на востоке творил, чуть все японцам не подарил.

(40) Мне бы с производством разобраться, а вы тут хотите чтобы я поднял тонну инфы, по непонятному для меня поводу

(44) я от тебя ничего не хочу )))

Ща вылезут доморосченные кандидаты и доктора исторических и экономических наук по 30-40м годам

раньше пытались понять что за человек по корешкам книг в домашней библиотеке, сегодня, наверное, по "подпискам" в ютубе...

(46) ну и почитаем

(47) понимай- у меня акков в ОК, ВК, ФБ, нет подписок в Ютубе, зато есть куча отписок

нет*

(41) "Во власти" - это и значит, что изнутри.

(43) Так количеством солдат качество полководцев не перекрывается.

(49) нет подписок в Ютубе, зато есть куча отписок/// это как? :)))
А я завела себе несколько :)))

И да, на канал 1 С, конечно, подписалась в первую очередь :)))

(54) А что, есть канал 1С на ютубе?

(55) учебный центр n1

(56) На ИТС столько видео, по ERP особенно, что до ютуба не доберешься, даже для тех, кто любит видео.

на войне год за три идет
т.е. за годы войны СССР догнал и перегнал Германию по технологиям и качеству человеческих ресурсов.
но в 1942 СССР еще отставал от Германии

танк 1941
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/T-34.jpg/600px-T-34.jpg
танк 1945
http://photos.wikimapia.org/p/00/04/95/44/53_big.jpg

командиры 1941
http://homad.ru/wp-content/uploads/2020/03/114-1.jpg
1945 совсем другое поколение
https://warfiles.ru/uploads/posts/2018-06/1528200405_sovofficer.jpeg

(58) войне год за три идет /// почему на фрицев  так не повлияло?
И что про репрессии?

(59) После войны пошли на спад в части массовости репрессии.

(59) так всех повыбили, сравни численность населения

(59) думаю репрессии повлияли мало - покоцали бесполезных героев Гражданской войны
Германию погубило незнание правила "Лучшее — враг хорошего"

Им бы 2 поколения в границах прожить

(62) просто методы тогда были такие, раньше не справился, к стенке поставили и забыли

Ща организовал скопления людей в период короны- максимум сняли с поста, а так просто лишили премии

Вертикальные лифты

которые ща пытаются организовать с помощью лидеров россии

(60) (61) да я о влиянии репрессий на ход ВОв

(65) плохо щас с лифтами - умные и предприимчивые идут в бизнес, а на мун/госслужбу те кто остались, т.е. отрицательный естественный отбор получается

(67) думаю процент недовольных вредителей что 1937-1938, что сейчас примерно одинаков и в текущей России есть кого можно по полной репресснуть

(62)  покоцали бесполезных героев /// бездумно и беспощадно?

(68) да да :))) не будем про бывшего работника РСХБ вспоминать :))) или дочь министра обороны :)))

(69) А сейчас то зачем? Вроде, научились власти, как с ними бороться, и иногда даже использовать в своих интересах.

(70) учитывая, что оба моих деда никак не пострадали от т.н. репрессий, процесс был вдумчивый и затронул только вредных и бесполезных )

(71) Это параллельный мир, где дети прокуроров и министров сплошь талантливые управленцы и бизнесмены.

(72) в лесной промышленности с первичными кадрами совсем плохо, свежак не помешает

(74) неа :))) выше их слегка эм... посрамили :))) -- в бизнес пойти оказалось слабо :)))
(73) оба генералы? О_О

(76) Про отбор - у нас недавно главу района города и его зама за взятку закрыли. Сумма взятки - 200(!) тыс. руб.

(76) один старшина, другой в армии с 1937, войну начал батальонным комиссаром, закончил командиром полка, ГСС. если бы не потеря глаза, то стал бы и генералом

(77) точно - во власти много посредственностей, даже взять красиво не могут )

Ну у меня дед после плена до победы воевал, так что тоже -- довод в пользу. Но после войны на ЖД запретили работать. В 85-м орден ВО вручили. Юбилейный.

(80) после войны на ЖД запретили работать - т.е. не было в СССР Большого Брата, который все обо всех знал. Не взяли чисто из-за пункта в анкете - "Были ли Вы или Ваши близкие родственники в плену..." не смотря на то, что после плена прошел проверку и отправлен в часть воевать

(81) вероятно

(0) думаю да, вполне может быть
Сталин сделал такую систему управления в которой выживали самые безынициативные и неспособные на самостоятельные решения, только строго выполняющие указания сверху. Благодаря этому собственно Гитлеровская авантюра так далеко зашла

если исключить фактор внезапности закончилась бы победой;
если исключить поставки по лендлизу и  переброску сил с ДВ то завершилась бы поражением

(83) А почему тогда она проиграла? Сталин оказался более крутым полководцам чья вся инициативная армия Гитлера, не выполняющая указания сверху?

Однако за предвоенные годы страна прошла индустриализацию. исключительно благодаря безынициативным и неспособным на самостоятельные решения. это сейчас, глянешь, на зомбоящик, без батюшки GDD ни однйо проблемы решить не могут. а страна полна инициативных и способных на самостоятельнеы решения управленцев и хозяйственников в аппарате госмашины...

Если бы не прошли тот пусть теми семимильными шагами, то естественно бы нас истребили.

Ветка для любителей альтернативной истории?

(0) Чтобы коллегам не высказывать глупых мнений, для начала нужно понимать, что такое репрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk
https://www.youtube.com/watch?v=vpIskCHccOw
Здесь, например, четко расписывается, что это такое и зачем они нужны.
Все эти репрессии происходят в любой стране, при любом режиме. При этом количество так называемых "жертв" этих репрессий в СССР было меньше, чем сейчас. Можно открыть исторические документы и убедиться.

(88) у нашей страны тяжелая карма.
Не плохая, а именно тяжелая.
Граждан мучают флешбеки приходящие из коллективного бессознательного.
Ну а как ещё объяснить постоянные воспоминания о ВОВ ?

Массовое увлечение WoT, регулярный парад в День Победы и т.п. всё это звенья одной цепи.

(90) Воспоминания о войне объясняются тем, что миллионы человек положили свои жизни, чтобы следующие поколения жили свободно, а не рабами в нацистских капиталистических режимах.

(85) у СССР значительно превосходил Германию по размеру армии и вообще ресурсов. Плюс помощь союзников
в таких условиях надо ставить вопрос не почему Германия проиграла (это было неизбежно), а почему её побеждали так долго и с такими потерями. Думаю именно здесь крутой полководец Сталин себя и проявил

(92) По уровню до 43 года не превосходил, а наоборот, отставал. Помощь союзников очень относительная. Что-то я не помню особой помощи до 44 года, когда уже наши пошли в наступление, а капиталистическим странам захотелось отхватить кусочек побольше.

(90) Не так страшны флешбэки, как куриная память.

Заговор маршалов в 1930-х был или не был? До сих пор неясно. Согласно Википедии доказательств нету.

(95) +
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Тухачевского

Темная история. Шпиономания и все такое. Пытки.

"На допросе 25 мая 1939 года сотрудник ИНО НКВД И. Кедров, говоря об отношении Артузова к сообщениям из Германии, показал: «Он говорил, что имя Тухачевского легендировалось по многим делам КРО ОГПУ как заговорщика бонапартистского типа и нет никакой уверенности в том, что наша же дезинформация, нами направленная в польскую или французскую разведку, не стала достоянием немецкой разведки, а теперь из немецких источников попадает обратно к нам. Существование заговора в СССР, в особенности в Красной Армии, едва ли возможно, говорил Артузов»"

Мне представляется правдоподобной версия, что наши же спецслужбы запускали дезинформацию наших военных за рубеж (это показано в фильмах "Операция Трест", "Крах") и получили все это назад. Апогеем стал 1937 год.

(92)  в таких условиях надо ставить вопрос не почему Германия проиграла (это было неизбежно), а почему её побеждали так долго и с такими потерями/// считаешь Гитлер был сумасшедшим? :))) И все его инициативные полководцы?
В детстве меня искренне удивляло как какая-то маленькая Германия могла покуситься на мою Родину, да, удивляло почему это ей какое-то время удавалось :(

(92) То есть задуматься, что если  что немчура практически все армии Европы сделала, вера не позволяет? Короче учите историю, мать нашу

И еще на подумать,вот зачем мехлиса поставили на гос.контроль?
И да на 22.06.41 немцы были сильнейшей сухопутной армией.А дальше не взлетел блицкриг и наступил ужас.
Исаева хотя бы посмотрите,вполне неплохо раскладку дает

К сожалению нет

(99) А если добавить сюда и потери в приграничных сражениях, когда многие обученные части были разбиты, частично уничтожены, или взяты в плен, то сроки войны возможно ещё и небольшие. Посмотрите на сирийский конфликт или Донбасс, сколько лет там воюют.
По аналогии с текущим моментом, в стране примерно 100 человек умирает от причин так или иначе связанными с КВ, это всего лишь рота. Помните траур в стране, когда погибла десантная рота на Кавказе. Так это только капля в море крови в той войне.

(102) потери в приграничных сражениях, когда многие обученные части были разбиты, частично уничтожены, или взяты в плен\\\ а вот это -- неизбежность?

(103) Практически да, инициатива (время, место, силы и способ нанесения удара) на стороне нападающего.

В любом случае мы последнее поколение, для которого это "его" война. Для наших детей она как для нас война 1812-го года.
Реально актуально -- куда мы идём сегодня.

(103) Если не иметь планов на случай внезапного нападения - то да.

(106) И даже если иметь, всё равно войска нужно держать развёрнутыми и готовыми к маневру. И в количестве достаточном для отражения удара, как пример сражение в 1943 на Курской дуге.

(106) Да хоть сто планов на 41 год по состоянию

У тебя длинная граница,противник концертирует силы в нескольких местах и алес.Невозможно быть сильным везде

(107) Планы позволяют хотя-бы не получать котлов, в результате которых в плену оказываются сотни тысяч солдат.

(109) там всё было. И разгильдяйство и непрофессионализм и безмерный подвиг. Потерю авиации ты чем оправдаешь?

(110) Планы необходимо постоянно корректировать и обеспечивать силами, способными их осуществить.

В нашей стране соотношение количества войск на километр сухопутной границы очень невысокое. А если ещё и с учетом расстояний на переброску...

А вообще история в сослагательном наклонении это или холивар или фантастика.
В каникулы читал боевые донесения из 558 сп 159 сд начарту, в батарее 76 мм пушек воевал мой прадед. Так дивизия была уже третьего формирования, один раз разбитая и исключенная из списка соединений РККА, а второй состав получил звание гвардейской. Так в донесениях куда больше информации по количеству израсходованных и оставшихся боеприпасов, чем про героические подвиги. И даже во время активных боевых действий, потери противника редко когда указывались больше десятка солдат.

«Дуче!

Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда нервное выжидание закончилось принятием самого трудного в моей жизни решения…

Англия до сего времени вела свои войны с помощью континентальных стран. После уничтожения Франции британские поджигатели войны направляют все взоры туда, откуда они пытались начать войну: на Советский Союз. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидателя Североамериканский Союз.

Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы… Положение в Англии плохое. Воля к борьбе питается только надеждами на Россию и Америку. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Я надеюсь, что вскоре нам удастся обеспечить на длительно время на Украине общую продовольственную базу.

Сотрудничество с СССР тяготило меня. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени".
21.06.1941 г.

(111) А я уже должен оправдываться?

в (111) это слово употреблено в смысле "объяснишь"

а вот интересно, выйдет очердной холивар в этой ветке или нет?

з.ы. после выпиливания всех майданутых уже не выйдет, имхо

(115) Расп-здяйство,по другому слов не подберешь.Только пролюбили не только ее,А еще туеву кучу вооружений,запасов.Гадюка у немчуры пользовалась успехом ибо с колотушками не очень вышло.

(116) Раздуть холивар дело нехитрое, причём всё равно за какую сторону. Но неинтересно, я лучше, пока время есть посмотрю документы тех времён. Пусть нехитрые, оцифрованные и неполные, но даже это в разы интереснее, чем "если бы да кабы"

(0) "Большевики вовсе не были так уж фатально обречены, говорил Фил, затяни Гитлер с началом похода, или окажись на месте душки Ворошилова какой-нибудь солдафон – вон сколько их тогда постреляли! – какой-нибудь Штерн, Тухачевский или Жуков – и ага! И даже в Сибири они могли бы остаться у власти"

Лазарчук А.Г. "Все способные держать оружие"

Фантастический мир основан на двух предпосылках: летом 1941 года Советский Союз был разгромлен нацистской Германией и вся его территория до Урала превратилась в протекторат Рейха, так же, как и среднеазиатские территории (Туркестан). Значительная часть Сибири отстояла независимость и находится под политическим влиянием США. Радикальные политические круги ведут борьбу за воссоздание Российской империи в границах 1914 года. Кроме того, в 1942 году в авиакатастрофе погиб Адольф Гитлер, а пришедший к власти Герман Геринг значительно смягчил национальную политику Рейха, чтобы привязать к Германии новых подданных на Востоке[3]. Он остаётся у власти и в 1991 году[4

(100) "на 22.06.41 немцы были сильнейшей сухопутной армией"

даже если так то что? У Германии армия в тот момент была мобилизована, у СССР нет. Гитлер должен был понимать что когда СССР свою армию мобилизует у большевиков будет подавляющее превосходство и его поражение это только вопрос времени

самый интересный вопрос - почему неделями наблюдали как сильнейшая армия собирается у границ и ничего не делали. Что там твой Исаев по этому поводу вещает?

Фантазии об альтернативных реальностях сродни эротическим фантазиям.
Не дает ничего, кроме информации о фантазере.

Альтернативщики такие альтернативщики. История - это совокупность факторов. Убери репрессии - уберёшь сверхэффективную индустриализацию, без которой война была бы проиграна, не начавшись. Репрессии - они не только и не столько против "безвинных политических" были направлены", в них зачищали госаппарат, всяческих агентов влияния и прочее, и прочее. Это не оправдывает случайные жертвы, само собой, но история вполне могла без этих самых репрессий пойти по пути раскола и очередной гражданской войны, под шумок которой всяческих любителей баварского и натянули бы на абажуры арийцы.

(122) "Убери репрессии - уберёшь сверхэффективную индустриализацию." Это почему бы?

(123) Потому что без неиллюзорного страха попасть под статью за вредительство 90% чиновников и руководителей всех мастей работало бы так, как работают сейчас в госструктурах.

(123) может быть потому же, почему у нас её сейчас всё не случится?

Могла закончится. Обоснование: это не противоречит законам мироздания - все могло быть по разному, все может быть в будущем по разному

(122) "История - это совокупность факторов"
Именно. Наличие и роль "поворотных моментов" или "ключевых личностей" - сильно переоценивается. Потому что именно по ним пишут историю летописцы (ибо они на поверхности), а реальный вектор сил на конкретный исторический момент редкие историки понимают. Как правило, ход истории выбирает конкретных людей и определяет их решения, а не наоборот.

(124) Ага, то есть никакого трудового энтузиазма и желания построить новое, справедливое общество не было? Из-под палки под страхом смерти исключительно все работали?

(128) Было. Но не у всех. Были личности, старательно пытавшиеся дискредитировать идеи коммунизма, были и откровенные вредители, и раздолбаи, и вообще все, кто в современном обществе вольготно себя чуствует, в частности, обсирая достижения и идеи людей, тащивших на себе на голом энтузиазме огромную страну.

+(129) А про чиновников и госслужащих средней руки, думаю, мнение одинаковое повсюду и в любую эпоху. Можешь тех же Ильфа и Петрова почитать, если хочешь понять, как тогда выглядела бюрократия, раздолбайство и попустительство.

В 42-м? Только с таким результатом

Просматривал боевые донесения полка в котором прадед воевал. Начальники штаба менялись как перчатки, чуть ли не каждый день, а подписывал к командира полка вообще капитан. При этом в какие-то дни начштаба целый майор.
В одном из донесений (январь 1945), не дословно, но близко к тексту: "взяли 14 (исправлено с 12) пленных, 11 расстреляно, 3 отправлены в штаб дивизии" Вот такая суровая правда войны.

(120) Он не мой для начала.А если интересно то посмотри,будет любопытно

(120) Детали упускаете
https://mybiblioteka.su/3-68705.html

(0) Мечтать об уничтожении СССР/России многие никогда не переставали. Если бы войну начали бы в апреле 1941, если бы морозы не ударили в ноябре 1941, если бы Сталина убили и так далее. Уповать на удачу при таком соотношении научного, технического, людского, ресурсного не приходилось Западу, они во всем превосходили СССР в 2-3 раза. США, Англия, Испания, Швейцария, Турция, Япония работали на научно-технический потенциал Германии и отвлечения военных сил СССР, а остальные страны Европы и вовсе непосредственно участвовали в войне против СССР, где общее население было свыше  350 млн. человек, против 170 млн. СССР. Это война идеологий была прежде всего, и они проиграли! А теперь хотят размыть результаты войны и сказать, типо СССР повезло.

(128) никакого трудового энтузиазма и желания построить новое, справедливое общество не было? Из-под палки под страхом смерти исключительно все работали?\\\ Приходилось ли Вам работать в организации, в которой собственники или руководство понабрали "надежных людей"? А потом у этих надёжных людей дети подросли...

(1) >> Тухачевский, Якир и К готовили свержение Сталина...

Ты реально веришь в приговоры по политическим делам, которые более чем на 90% основаны на признательных показаниях самих обвиняемых?

(0) >> ВОВ могла-бы закончиться в 1942г., причём с тем-же результатом, если-бы не репрессии.

Чушь собачья. ИМХО.
Чисто теоретически отсутствие репрессий, прошедшихся по рядам РККА, могло дать возможность придти в более высокой готовности к началу ВОВ. Но говорить о том, что это сыграло бы такую значительную роль, странно. На момент начала войны немецкая армия реально была на порядок сильнее любой другой армии мира. Красная армия сумела достичь уровня немецких войск только к концу 1942 - началу 1943 года. Когда собственно и произошел коренной перелом. Красная армия 1943-го года не имела ничего общего с РККА конца 30-х - начала 40-х. И дело не только в реальном опыте боевых действий. Опыта хватало и в 1941-м (Финская война, гражданская война в Испании).
Ни о какой победе в 1942-м году и речи быть не может.

Говорить о крахе СССР считаю возможным только в прядке бреда или чисто фантастического сценария.

PS Вообще любые обсуждения в сослагательном наклонении (если бы...) совершенно бессмысленны. Одной из причин этого является то, что сделав одно допущение или предположение мы не можем знать всех возможных последствий, к которым оно могло бы привести.

PPS Глосовлака в очередной раз дебильная. Правильный ответ - п.5 "кг/ам". Или - "Закончилась бы так же".

Однозначно

(137) Так то вообще, изначальный посыл был, что СССР до сих пор бы существовал, если бы не репрессии Сталина.

(139) в том числе благодаря репрессиям Сталина некому оказалось провести реформы.
Правда, был один чувак - Берия. Есть версия, что он мог провести рыночные реформы. Но его расстреляли на всякий случай.

(140) Но его расстреляли на всякий случай\\\ страшный чел с трубкой?

(141) Недорепрессированные конъюнктурщики, которые в итоге и похерили Союз.

+(142) Они же сейчас и про репрессии громче всех кричат, и историю переписывают.

(143) Эти, как там их, безродные космополиты. А ещё они ГМО продвигают - продукт продажной девки империализма.

(142) (143) у меня как-то так картинка складывается

(144) я не пойму Вас -- Вы за белых или за красных? :)))

(146) Я вам цитату о репрессиях приведу, догадайтесь, кто? Только, чур не гуглить:

"Для всех нас, для будущих поколений, что очень важно, важно знать и помнить об этом трагическом периоде нашей истории, когда жестоким преследованиям подвергались целые сословия, целые народы: рабочие и крестьяне, инженеры и военачальники, священники, государственные служащие, ученые и деятели культуры"

Владимир Владимирович?

(147) Он-же:
"Политические репрессии стали трагедией для всего нашего народа, для всего общества, жестоким ударом по нашему народу, по его корням, культуре, самосознанию, последствия мы ощущаем до сих пор"

(0) Скажу так. Не надо считать предков идиотами. Искусство управления практически не изменилось со времен древнего Рима, а может и со времен Шумер (увы о тех времена у нас мало информации). Война закончилась тогда, когда была возможность. "Репрессии" были необходимы, иначе их не было бы.

(148) И как вы думаете, он "за белых или за красных?"

да, это огорчает и лишает надежды... но он жеж этот -- Штирлиц? Свой среди чужих?

(150) Идеально. Так что угодно можно объяснить чем угодно. Возьму на заметку.

(151) это слишком для меня

(152) Отвечу ещё одной цитатой:
"Нам и нашим потомкам надо помнить о трагедии репрессий, о тех причинах, которые их породили, но это не значит призывать к сведению счетов, нельзя снова подталкивать общество к опасной черте противостояния. Сейчас важно для всех нас опираться на ценности доверия и стабильности"

(153) Эот история. Она не терпит сослагательного наклонения.

(150) К сожалению, Сталин не был идиотом.
К сожалению, Ленин не был идиотом.
К сожалению, Николай 2 был идиотом.

(154) А догадаетесь, в каком году он это говорил?

(158) ну моей фантазии хватит предположить что накануне юбилея  Великой октябрьской социалистической революции ))) нет?

(151) А он тут при чём, вопрос же вам задан?
(144) При чём тут ГМО? У меня есть совершенно отличное от вашего мнение о ГМО, только это к делу не относится.

(160) А вы не понимаете, что мой вопрос является ответом?

интересно было бы опрос провести -- сколько процентов будет за вариант что Берию расстрелял Сталин

(161) Нет, не понимаю. Я вижу какое-то непонятное виляние тазом вместо прямого ответа.

(155) Так это говорил человек, который совсем не идиот. Знает где и кому говорит. :-)
Нельзя при все народе говорить то, что думаешь. Неужели нужно объяснять прописные истины?

(161) очень иносказательный ответ :))) он Ваши то "взгляды" отражает? И как правильно этот ответ интерпретировать? Вы показали кто именно сегодня у власти, допустим...

(164) Да-да, конечно. Он же врёт народу постоянно, вы ведь это имеете в виду? Или, что-то другое?

(165) Очень ясный ответ, мне кажется. Он за Россию, и я то-же.

(167) То есть своего мнения у вас нет?

(167) Он за Россию, и я то-же\\\ гениально... я тоже.

(168) В вопросе репрессий я полностью солидарен с президентом России.

на вопрос из (146) может быть только этот ответ, я об этом и думала, но методы очень разные, пути-дороги. Колчак, например, он жеж тоже был за Россию?

(0) "ну какая тебе, девочка, разница - вхожу я или выхожу? лишь бы ты училась хорошо" )))

Вообще, ответы цитатами и какими-то пространно-загадочными вопросами не делает человека остроумным и оригинальным. Даже наоборот.

(166) Зачем врать? Эх молодежь...
Объяснять не хочу.

(174) А зря, очень двояко вашу фразу про президента понять можно. Например, что он думает одно, говорит другое, а делает третье.

(173) ну а Вы, тогда, за кого?

(175) он думает одно, говорит другое, а делает третье\\\ порой складывается именно такое впечатление

(171) Да ктож его знает, Колчака этого. Но Россия, как мы видим, красных пережила, и белых пережила бы то-же.

(178) ок, т.е. ей ничего не страшно?

м.б. она и фрицев пережила б, а чО такого?

(179) России страшен застой, потому что после него всегда следуют потрясения. А с каждым потрясением теряется какая-то её часть.

(180) Если бы Россия могла пережить фрицев, то не победила бы в войне.

(179) Страшно, если придут к власти те, кто будет действовать не в интересах России (как это было в 90-е). Если же власть будет действовать в интересах страны (как сейчас) - то да. Не страшно.

(181) что Россия потеряла после смерти генералиссимуса или Брежнева?

(183) как это было в 90-е\\\ но сегодняшние ж их продолжение? Это не смущает?

(182) исчерпывающе

(184) После смерти Брежнева не стало СССР. А при генералиссимусе никакого застоя не было, страну после войны надо было поднимать.

(185) "но сегодняшние ж их продолжение? " - С какого перепуга? У власти совсем другие люди. Либо вовремя переобувшиеся :)

(176) Я против репрессий, но признаю, что они были необходимы в тот период истории.

(189) Я против, но я за. Тоже позиция.

(187) при генералиссимусе никакого застоя не было\\\ потрясение ж было

После смерти Брежнева не стало СССР\\\ как бЭ не так чтоб сразу?

+(189) И вот это "платить и каяться" - глупо и жалко. Какую "жертву репрессий" ни поколупай - то растрата, то уголовщина. Настоящих "политических" куда меньше, чем позёров.

(188) У власти совсем другие люди\\\ я думала всё ещё Владимир Владимирович О_О

(185) Не продолжение, а эволюционное развитие. Как млекопитающие пришли на смену динозаврам.

(190) Нет, не так. У тебя немножко плохо с когнитивными способностями. Я против репрессий, против убийства людей, против ограничения свободы слова, но прекрасно понимаю, что бывают времена, когда нужно и людей убивать, и провокаторов расстреливать. Например, на войне или при назревании войны.

(192) Какую "жертву репрессий" ни поколупай - то растрата, то уголовщина\\\ ну, думаю проблема ещё в том, что термин "репрессии" применяется не только к убитым и посаженным. На моих дел не заводили -- они всё добровольно оставили новой власти. И ушли... ну а чО, не в первый раз, до этого из-за реформ Никона уходили.

(191) Так, в общем, после был мизерный шанс, но когда его не использовали, всё очень быстро было предрешено.

(194) от оно как. Понятно.

(194) Это в 90-е эволюция была?

(199) в 2000-е, я так понимаю

(200) Аа, ок.

(199) В 90-е были динозавры, в нулевые они постепенно вымирали и заменялись млекопитающими :)

(202) Да те же динозавры, только в живых остались хитрожопые и теперь на другой стороне закона сидят.

(193) А он был у власти в 90-е? Что-то память тебя подводит :))

(203) Эволюция - штука такая, много в ней белых пятен в части промежуточных видов.

(204) а, т.е. ФСБ руководил, премьером был и пост из рук незабвенного ЕНБ другой человек получал. У меня были такие подозрения.

:) вместо того чтобы читать Резника-Суворова лучше бы нормальных историков попробовали

(206) Ну да, приходилось под динозавра мимикрировать, иначе скушали бы :)

(208) реально Штирлиц?

(206) А тогда страной управляло ФСБ? Вот это новости :))

(209) Этого мы никогда не узнаем, к сожалению.

(210) долго думал :(

пост из рук незабвенного ЕБН\\\ Ельцина обнесло?

(211) не только это

(212) Это было единственное, что Ельцин сделал хорошего для России. Видимо, не до конца совесть пропил.

(210) Есть такое мнение, что именно чекисты и высшие военные чины пытались хоть тушкой, хоть чучелом не допустить окончательного развала и перехода под юрисдикцию звездно-полосатых. И вроде как удалось.

Все репрессии 30-х годов были направлены Сталиным на то, чтобы получить управляемое сильноцентрализованное государство с абсолютной властью его главы. Вместо рыхлого конгломерата, оставшегося после хаоса Гражданской войны, нежизнеспособного, отравленного в том числе и марксистко-ленинисткими теориями о коллегиальной безответственности. Безусловно, в ходе репрессий пострадали невинные, но их жертва напрасной не была - получился Советский Союз в зените своего могущества, который смог остановить военную машину Рейха.

Я находил этой точки зрения подтверждение как у серьезных историков, так и при личном общении с очевидцами (мой дед, например, был сыном кулака, погибшего на Беломорканале, но почему-то он в гибели своего отца винил не Сталина, а соседей-доносителей, умный был, наверное - это у нас семейное)

(215) Вполне себе неплохая версия. Возможно, в этом есть немалая доля правды.

(216) Отличная формулировка, да.

(216) Кулаки это Цапки, это главари опг 90х. Так что мнение Кулацкое не может быть объективным.

Да и про "коллегиальной безответственности" что то не нашел у Маркса, подскажите, пожалуйста, где читать.

(219) Да бардак там был. Почитайте тех же Ильфа и Петрова, чтобы проникнуться.

(206) А разве хоть что-то из перечисленного вами имело место в 90-е?

(219) Кулаки это Цапки, это главари опг 90х\\\ прям один к одному? :))) Много главари ОПГ сами пахали или сеяли? Колхозы покупали, это слышала.

(220) Это знатные историки?)

(221) Вы о чём? Владимир Владимирович ФСБ не возглавлял или председателем правительства Ельциным не назначался?

+(224) не лишайте ЕБН шанса на реабилитацию :)))

(222) Именно один к одному. Причем тут пахали и сеяли, вы видимо слабо представляете себе кто такой кулак и кто такие батраки. И чем жил в основном Кулак. Его основная кормовая база это было ростовщичество .

(224) Вообще речь шла про 90-е годы. Тогда Путин ни ФСБ не возглавлял, ни премьер-министром не был

(225) Никаких шансов предателям!))

(226) слабо конечно, только то что о своих предках знаю. Табун лошадей был, дом, в котором после городская библиотека или ещё чего, поля

(219) Я как-то не имел возможности поинтересоваться мнением моего прадеда о чем-либо, так что возможно оно и было необъективным. Но я надеюсь, что ты хотя бы далеких потомков кулаков не приравниваешь к главарям ОПГ 90-х? На всякий случай побожусь, что я таким не был - в 90-х я в школу ходил, некогда было опг возглавлять.

(226) Не, мои предки были не ростовщиками. Мельница у них была, семейное предприятие. Не думаю, что ангелами были, но все-таки мне кажется, что на смертную каторгу по-хорошему не наработали, а там кто знает.

(227) ну (***) а когда???

(230) Мельница у них была, семейное предприятие\\\ кто-то из моих был кузнецов, другой -- краснодеревщик. До сих пор есть мебель их живая.

(229) Хе, хе. Получается у тебя очень непростая семья была ещё и до советов. И при советах, как мы уже однажды выяснили, тоже неплохо приспособились. Вот только новая независимая и сильная Россия чем-то не угодила :))

(230) Если была мельница, значит были батраки. Крестьянин шел в батраки из-за необходимости, либо землю отбирал Кулак, либо из-за долги и т.п.

В целом из-за этого Кулака все и ненавидели, и назвали в целом кулак, как тот человек, который бьет сильно и по лицу.

(234) "Если была мельница, значит были батраки. " - необязательно. В период НЭПа, например, были ещё артели.

(233) Вы знаете, в моей семье было принято работать и жить на заработанное

(231) Ну если для вас август 1999-го это 90-е то да, можете считать, что формально вы правы

(235) Понятно что были всякие исключения, но в массе своем это так. Кулака потому и называли кулак, что он держит батраков. Часто имел свою армию бандитов. Именно с этой целью Кулаков и переселяли, что бы разорвать преступные связи.

(233) Вот только новая независимая и сильная Россия чем-то не угодила :))\\\ мне "не угодила" ситуация, когда в новой независимой и сильной существует работающая нищета

(236) Вы все же определитель, Кулаки или нет. Если Кулаки, то это эксплуататоры похлеще помещиков.

(237) да-да, а в 96-м ВВП таксовал

(239) Это следствие капитализма, не вижу противоречий.

(240) на моих никто не работал.
В моем детстве у деда с бабкой корова была. Мужья дочерей приезжали в отпуск обязательно! и косили. Да, батраки :)))

(242) так у нас же новая и сильная?

(243) Значит не Кулаки, а раз понесли наказание как эксплуататоры , то были кулаками.

Что то не стыковка.

(244) Новая - да. Сильная - сомнительно, не может переферийная экономика быль независимой и сильной.

(245) табун нужно было сдать в колхоз, сдали.

(236) Работа и заработок - это понятие субъективное. Например, воры считают украденное заработанным. Если что, то я ни в коем случае не утверждаю, что твои нарушали закон, это я так, для примера.

(248) Воры - заработанным? Правда, что-ли? Откуда вы такие сакральные знания подчерпнули?

(239) "мне "не угодила" ситуация, когда в новой независимой и сильной существует работающая нищета" - Она существует на всей планете Земля - в любой стране. Может, тебе другую планету поискать?

(248) да да, для примера ))) я так и поняла )))

(247) Тогда молодцы.

(250) можно текущую терраформировать.

(250) Может, тебе другую планету поискать?\\\ а чО искать то :) примеры есть и были на этой Земле. Меня устраивают :)

(254) "примеры есть и были на этой Земле. " - Можно пример такой страны, в которой нет нищеты и бедноты?

(255) Монако :))

(227) мне казалось что в 90х Путин всё-таки был премьер-министром с 9 августа 1999. Назначен Ельциным.
В России "премьер-министр" - это и есть "председатель правительства РФ". Так должность называется.

(245) Еще зависело от качества доносов

(255) Понятие страна/государство предполагает имущественное расслоение общества, так как малая часть общества имеет доступ к большей части благ. Так что стран таких в современном мире нет.

что-то в детстве я не много помню нищих

(258) Все правильно, как и всегда. Оперативная работа с населением помогает выявить большую часть преступлений. Вот лично я если увижу преступление, то обязательно сообщу об этом в полицию, что бы преступник сел. Мало того, укрывательство это тоже преступление.

(259)  малая часть общества имеет доступ к большей части благ\\\ это норм?

(261) Я не об этом

(260) Это не означает, что их не было. Надеюсь, ты это понимаешь.

(263) Тогда не понятно о чем. Распишите пожалуйста более подробно. Донос он и в Африке донос.

(260) Это не значит, что их не было. Просто они существовали на задворках страны.

(256) Отличный пример: "Население Монако составляет порядка 37000 человек, но стоит отметить, что только порядка 5000 человек являются полноправными гражданами государства"
https://www.arsvest.ru/rubr/4/49608

Объявляем гражданами страны только жителей Москвы и Питера, а остальные пусть на нас работают. И тогда и у нас бедных граждан не будет :)))

(264) одноклассница -- её мать сбежала от мужа-алкаша из деревни в город с тремя дочерьми. К нашему шестому классу она квартиру получила, и до этого ей з.п. на трех девок хватало. Сегодня это практически не реально :(

(262) Это объективная реальность. И согласен, что она не справедлива. Но текущий экономический базис не выплеснул на верх новую базу. Полагаю это произойдет с автоматизацией производства, в этом случае стоимость продукта будет стремится к нулю, что уничтожит капитализм. А что будет дальше можно только гадать.

(266) Просто они существовали на задворках страны\\\ я именно там выросла

(262) "это норм?" - Это реальный мир. Коммунизм - это утопия.

(234) В Центральных регионах возможно, а у нас на Дону земля была богатая, община не перенаселенная, так что в батраки шли в основном алкашня, которой нужна была хозяйская рука, шоб работать заставлять.
Насчет того что кулака все ненавидели - это, мягко говоря, чушь. Кулак, которого все ненавидели, в деревне долго не заживался. Красный петух клевал.

(267) В Питере и Москве тоже есть бедные, так как понятие "бедность" относительна.

(265) Я о ложных или как сведение счетов или просто нагадить.

(267) Объявляем гражданами страны только жителей Москвы и Питера, а остальные пусть на нас работают\\\ стесняюсь спросить, но спрошу -- а сегодня не так?

(271) А какой мир будет после? Если Коммунизм это утопия, то что будет после Капитализма ?

(268) Почему же нереально? Посмотри, например, на Веру Брежневу - она тоже из села, из бедной семьи. А сейчас живёт неплохо вроде. На всё хватает :))

(276) Как всегда весело и немного жутко)

(272) Да не обращайте внимания на фантазии, все опровергать устанешь.

(272) Интересно на чем основываются ваши постулаты?

(272) я помню что бабушка говорила что на Урале никогда не голодали. А она осталась с дочкой в войну одна, муж её первый погиб в 41-м.

(278) Точно, "будет весело и страшно"

(274) Процент недобросовесных доносов есть всегда. Задача репрессивных органов отделить зерна от плевен.

(277) чего ей это стоило?

(275) "стесняюсь спросить, но спрошу -- а сегодня не так?" - Я понимаю твою неудачную попытку сострить, но отвечу просто: нет, не так. Мало того, у нас ещё и бывшие граждане СССР могут получить российское гражданство по упрощённой схеме.

(283) Да,но...,ну да ладно.

(285) страна работает на столицы. Северам немного перепадает. Попробуйте меня переубедить.

(287) Докажи,потом посмотрим

(281) Ну вот, а на самом деле голодали)

(286) Ну да.

(281) Может, твоя бабушка не голодала, а на Урале голод был:
"Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР["
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932%E2%80%941933)

(289) кто не работал? Возможно. Мои впахивать привыкли будь здоров.

(291) вот вторая бабуля ("голубой крови" по выражению второй :)))) про голод рассказывала

(287) Уж больно заезженная схема: вбросить, а потом сказать - опровергайте. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты для начала обоснуй, что это так. И про гражданство не забудь, а то оно у тебя куда-то потерялось внезапно.

(290) Уверенность это хорошо,это правильно

(292) Причем тут пахари, если речь о грабежах, то и среди уголовников голод был.

(294) И про гражданство не забудь\\\ не граждане работают только в городах. где есть деньги, кроме Мск, Спб и севера их практически нигде нет. Так что они ни при чём, я не о них.

(296) Так если репрессий не было, почему президент Путин говорит, что были, и это одна из величайших трагедий народа?

(297) Давай сравним для начала соотношение граждан и неграждан с Монако.

мне, вот, без 4-х соток неспокойно и не уютно :)))

(298) Кто говорит что не было? Репрессии были есть и будут.

Подавление преступности без репрессий не получится, только долгим процессом перестроения общества, но это на тысячи лет, имхо

(300) 4 сотки мало, в 19 веке на 4 сотках вы бы не выжили.

(301) А почему тогда это "трагедия для народа"? Если это во благо народа?

(302) не, в этом смысле я за колхоз :)))

(302) Раньше не было таких с/х технологий, как сейчас. Сейчас урожайность несравнимо выше, чем в 19-м веке.

(304) Ну да. В колхозе можно не работать, а получать, как все :))

+(306) Собственно, это одна из причин того, что колхозы себя изжили.

(303) Это игра слов, так как речь о трагедии "народа" капиталистов. Путин как представитель правящей аристократии выражает мысли, опасения именно правящей аристократии. Для текущей аристократии тот период был действительно трагедией, так как данный класс был отодвинут с верхушки другим классом.

(305) Интересно какое соотношение САМ тогда и сейчас. ДА и думаю сейчас на 4 сотках особо не выживешь.

(306) Ну прям совсем не работать - нельзя было.

(308) добавлю. Для большинства населения страны тот период был периодом расцвета.

(306) да, да, именно поэтому
После 8-го или 9-го класса я в трудовом лагере была. Пололи морковь, огурцы, собирали редис. Обычно получали в рез-те "как все", но с нами поехала наша математичка :))) в итоге я была где-то в тройке примерно. Полученных денег мне хватило всё себе к школе купить. Я помню как ма удивилась что я на это все деньги потратила, типа -- это б родители в любом случае бы мне купили.
Знаете, я как-то ни за чьими спинами прятаться не приучена.

(139) СССР бы развалился еще раньше.

(312) А не обидно, когда ты впахиваешь больше других, а получаешь, как все?

(314) каждому по потребностям, от каждого по способностям.
Когда вижу что могут, но не делают -- прикладываю усилия к исправлению этой ситуации )))

(314) смотря как формулировать идеологию труда.
если пахать за получку - то нафиг надо напрягаться больше норматива.
если на благо родины кормить тыл, производить ТМЦ или науку - то надо выложится на все 100, но без фанатизма, ведь завтра тоже надо все 100 выдать.

(316) +100500

Все зависит от текущего экономического базиса.

В любом случае СССР себя изжил и всем надоел донельзя. Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь.

(315) " каждому по потребностям, от каждого по способностям" - Это утопия, неосуществимая в реальности.

В период застоя страна окончательно зашла в тупик. Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим.

(318) Как бы сравнивать СССР 30х и 80х это глупо и странно

(319) Уже была реализована, достаточно вспомнить об общинах

(318) Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь\\\ другая жизнь -- благодаря изобретению системы кредитования населения? Читая книги и смотря фильмы почему-то у меня сложилось впечатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США. Где ошибка?

(320) Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим\\\ мы не это -- не на те же грабли?

Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура". Я помню мужика, писавшего в потолок толстой струей кипятка оттого, что разрешили лицензионный лов горбуши. Заплатил сколько надо, выловил пару рыбин. До того за лов горбуши были офигенные штрафы и казалось, что так будет всегда. Один из многих бессмысленных запретов был ликвидирован легко и просто.

(325) Ага. Бессмысленных. А потом думают, а куда это у нас горбуша с осетрами девалась...

(325) Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура"\\\ ну так. Это ещё в 50-ые 60-ые нужно было делать. А вот что провернули под прикрытием этой радости народа -- преступление. (да. да я про приватизацию крупной гос. собственности)

(326) так лицензированный ж. С квотами?

(323) >печатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США

Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы.

(326) горбуша одно, а осетры - другое. Горбушу и сегодня население ловит по лицензии на удочку по несколько рыбин. Предприятия ловят по квоте тоннами.

(329) Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США\\\ когда разрыв стал не в пользу СССР? С 80-ых? Вряд ли раньше. Поправьте если заблуждаюсь.

(331) До начала ВОВ шли вровень, потом пошел разрыв который только увеличивался, особенно после 80х

уровень жизни в СССР был ниже уровня жизни в США - всегда. С начала образования СССР. И так до развала СССР.
имхо.

(332) после -- да.
Ну вот, например, у Кинга в его 11/22/63 почитайте описание жизни простого американца

(332) на войне, собаки, нажились. Впрочем, это мы знали :(

(331) ссылки искать лениво. На эту тему очень много всего написано. В том числе и в годы перестройки. Если навскидку, то в начале 20 века по доходам на душу населения Россия отставала от США примерно в 6 раз. Во времена Хрущева примерно в 2 раза. К началу перестройки - примерно в 6 раз.
Это представляется совершенно очевидным. Одна моя знакомая ездила в США в конце 1970-х по обмену опытом. Для нее это был шок. Она увидела, как живут ее коллеги-инженеры в США. Жилищные условия, заработок и все такое. Сама она жила в коммуналке где-то до 50 лет. Ее коллега в США имел коттедж. И так далее.
Где-то ко второй половине 1980-х у жителей СССР появилось понимание, что они очень отстают от США. И что коммунисты народ обманывают.

(336) Во времена Хрущева примерно в 2 раза\\\ так не пойдёт. Медицину с образованием сбрасываете со счетов, я правильно понимаю?

(336) Для нее это был шок\\\ спасибо, понятно. Значит с 70-ых, я думала позже.

(337) оспаривать факт, что уровень жизни в США всегда был выше, чем в СССР, во времена свободного доступа почти к любой информации - это примерно как говорить, что Земля плоская.

(336) Ее коллега в США имел коттедж\\\ ала летний домик? :))) климат в Сибири и Калифорнии две большие разницы.
А как жили не инженеры она не рассказывала?

(339) я не оспариваю. Я интересуюсь.

ну и у моего деда тоже был коттедж :))) она в коммуналке в столице нашей Родины жила? А американские коллеги коттедж имели в пригороде NY?

(340) неужели в бараках и землянках как у Сталина?

(339) ОШибаетесь.

Я хорошо помню настроения людей перед началом перестройки. Понимание того, что делается второсортная техника по сравнению с аналогичной западной. У инженера, который ее проектирует, уровень разочарования во всем.

(343) в 70-ые в СССР кто жил в землянках?

(342) она жила в коммуналке в *опе мира.

(345) ну это даже я уже помню. более-менее

Кому нравится совок, тот может ехать в КНДР. Сейчас мне будут рассказывать, как в КНДР славно живется.

(336) Вы наверное не жили в ссср в конце 80-х. Мы, к вашему сведению, всей страной из штанов выпрыгивали  из-за перестройки. Кооперативы, НТТМ и другое. А по вашему все коммунисты поотнимали. Не упрощайте.

(349) Вам сейчас нравится? Вопрос то в этом :(

(351) Совок - это мой кошмарный сон. Я завидую молодежи, которая его не застала.

А про кулаков старшее поколение, которое их еще застало, объясняло так: "кулак - это человек, который под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать".

(329) >>Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы.
Угу, мне было 11 лет и по фильмам с участием Сигала и Сталоне я представлял себе жизнь в США как сплошной беспредел , где человека убить что стакан воды выпить,женщины доступные только денег дай, не то что "Следствие ведут знатоки", там из пистолета по голубям подростки стреляли - так целое событие !

(352) понятие совок на период с 91-98 распространяется ?

(351) нынешний режим тоже имеет недостатки. Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег. Если сумел заработать сколько надо, значит решил все свои проблемы. У молодежи еще проблема получить образование. Но эта проблема решаема. В том числе за деньги, которые можно заработать.

(355) нет, конечно :))) СССР почил в 85-м реально, формально в 91-м или втором

>>Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег.
ТАК она - фундаментальная.

(357) я с содроганием вспоминаю то время ,разгул криминал был - жуткий.

(342) вы удивитесь если узнаете стоимость коттеджа, двухэтажного под NY, он не то чтобы доступен...а прям крындец как доступен, я на мисте уже два раза ссылки выкладывал.
в Москве за эти деньги можно максимум однушку в пятиэтажке под снос купить

(355) нет
(358) в СССР деньги очень мало что решали. При попытке купить квартиру можно было остаться и без денег и без квартиры и с точки зрения и покупатель и продавец были правонарушителями. И там были очень сложные схемы типа фиктивного брака. Путем фиктивного брака можно было попасть на алименты.

(360) судя по информации о покупках Елены Малышевой , что-то не сходится - у ней квартиры за миллионы долларов

(360) земля не как в Подмосковье? :) ну если жить в России можно станет не только в Москве, то и ситуация со стоимостью жилья и земли сильно изменится

(361) сейчас нерасторопного покупателя так же могут кинуть на деньги, тогда могли квартиры получать

(360) В СССР в коттеджах жили академики. Это была элита. В США - рядовые инженеры. Во времена перестройки в КВН была такая шутка, что кто-то кого-то обозвал "гадким словом инженер".

(364) Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Во времена СССР купить квартиру по сложности было примерно как сегодня купить боевой пистолет. Это было запрещено тогдашними законами.

(366) я понимаю о чем вы говорите , свободы предпринимательства в ссср не было

(365) домов частных, может быть, ещё в СССРе не было?

(367) И вот представь себе ситуацию, когда у тебя есть деньги, но нет квартиры. Купля-продажа квартир запрещена. И официальная пропаганда тебе рассказывает, в какой замечательной стране ты живешь. Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15. Государство очень сильно о тебе заботится.

(368) стройматериалы были в доступности? Вот и ответ

(368) частные дома были халупами без удобств. Стоили эти халупы на удивление дорого.

(366) >>Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Много долевиков мается с недостроями , много людей в результате сделок с черными риелторами оказались бомжами, и на бабки кидают нерасторопных покупателей только так .

(369) ЕМНП для людей с деньгами уже вначале 80х появились кооперативы

(369) >>Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15
Обходили очереди за взятки, по льготам , искали варианты

(363) https://www.zillow.com/homedetails/455-Irvine-Turner-Blvd-Newark-NJ-07108/38705240_zpid/

130к баксов, это примерно 10 лямов, 7 комнат, 3 туалета

платеж по ипотеке 815 баксов (65к)

(373) кооперативы появились во времена Хрущева, если не раньше. Вступить в них было офигительной проблемой. В замечательном советском фильме "Гараж" все наглядно показано.

(375) +там конечно есть свои оговорки...но факт что в Мск таких предложений нет вообще, а в том районе дома стоят 130-200к долларов

(375) платеж по ипотеке 815 баксов (65к)\\\ спасибо, я воздержусь

(342) ага, прямо в собственности. Вот так и хочется, как Дуров)

(376) Ну хоть какой-то выход

(378) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают, я ща чуть меньше за аренду двушки в Мск плачу

(374) Вот и я говорю, это примерно как сегодня купить боевой пистолет. Криминал со всеми отсюда вытекающими последствиями. За попытку потратить свои же честно заработанные деньги можно просто сесть в тюрьму.

(375) этот домик напоминает дачные домкии у нас на 5-6 стотках...

(381) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают\\\ и даже ради этого я не планирую покидать Родину :)))

(376) я х.з. , но на моей малолетней памяти были люди жившие и в кооперативных квартирах и панельках 9 этажных, и в хрущевках с бабушками. Кстати сейчас картина не особо поменялась , многие живут с родителями на их жилплощади , многие на съемных квартирах, а кто-то и в собственных коттеджах.

(383) :))) см (340)

(383) 240 квадратов.. ниче такой домик дачный

а то что он деревянный, это уже другой вопрос, у нас даже такой деревянный не купить на таком расстоянии от Мск

+(385 да и откровенно говоря при зарплате в 150-180 рублей , шибко много не накопишь при несовершеннолетних детях и поездках на море раз в год. Что тогда , что сейчас.

(388)  и поездках на море раз в год\\\ забудь. О тебе позаботились. Копить спанет проще.

(388) тогда (ССР?) зарплата 150-180 рублей - это была шикарная зарплата!

(387) Я бы все-таки район уточнил , а то приобретешь в каком-нибудь гарлеме , через неделю башку прострелят

(380) >Ну хоть какой-то выход

Значительная часть жизни у человека в период социализма уходила на поиски "хоть какого-то выхода". В последний год советской власти я купил по 8 рублей три банки сгущенки. Госцена была 55 коп за банку и не менялась со времен Хрущева. Чтобы купить сгущенку я ехал на трех автобусах до барахолки и обратно. В первый день 1992 года в числе моих первых покупок была одна банка сгущенки и одна банка тушенки. Но без очереди и без поездки на трех автобусах. Началась жизнь, в которой за умеренную плату можно было все продать и все купить. Одна проблема - где взять деньги.

(390) я к тому, что особо накоплений при ссср и не было у большинства населения чтобы голову ломать как потратить

(391) я отдельно упомянул что есть свои нюансы. там есть разделение на хорошие и плохие районы, да.

но вопрос был в доступности жилья простому смертному. когда выбора не будет, можно и так пожить

(392) Нет смысла мне пояснять, застал это замечательное время, но я не об этом, на этой платформе можно было бы менее болезненно сделать конфетку

(392) после 92 года не было моментов , когда мимо сгущенки ходили и окуевали над ценой за вещь , которая при хрущеве стоила 55 копеек ? :)

(394) Так что же ты ещё до сих пор здесь, если там всё так доступно и замечательно? Неужели дьявол кроется в деталях? :)

(393) но люди с накоплениями ту власть очень не любили. И сыграли большую роль в ее ликвидации. Вся эта номенклатура, например, накопления имела немалые.

(393) у меня нет знакомых, которые в СССРе "голову ломали" куда деньги деть

(396) В то время окуевали от цены на водку+талон или от цены в коммерческом ларьке. Чаще брали Рояль

(393) Странно, а что же тогда столько нытья, что сгорели вклады

(397) проблема не в доступности жилья, а в миграционных правилах

(400) От цен на водку обалдевали и раньше. Я помню, как после 7,70 за 0,5 она вдруг стала стоить 10,00 за бескозырку и 10,20 за винтовую, все обалдели. А ведь это был ещё СССР.

(139) >> СССР до сих пор бы существовал, если бы не репрессии Сталина.

Чтобы до такого дойти это надо иметь исключительно бурную фантазию.
В мировой истории безусловно всё взаимосвязано и одно событие всегда является следствием другого или череды других.

Но при чём тут Сталин и репрессии?... А почему не поставить вопрос о том, что СССР до сих пор существовал бы, если бы не отречение Николая II? А что?... Приняли бы Конституцию, устроили бы монархию по примеру Британской, и не было бы никакого хрущёвского маразма, брежневского застоя, парада кремлёвских старцев, и Меченного с алкоголиком, разваливших Союз окончательно.

(401) вклады<>некуда деть

(402) А что с ними не так? У меня есть знакомые, которые хотели туда уехать. И уехали. Есть и родственники. Как говорится, было бы желание.

(405) ну таки деньги были

(403) 7,70 за 0,5 она вдруг стала стоить 10,00\\\ это когда?

(4010 обесценились деньги , в среднем на книжке к пенсии до 1000 рублей ,не больше, было у большинства , автомобиль  ВАЗ тогда официально стоил от 3 тысяч, запорожец что-то в пределах 1 т.р,

(404) Не... Не причём, вообще никак не связано, да.

(407) деньги и их количество -это разные вещи

(409) запорожец что-то в пределах 1 т.р\\\ отцу от "непростого" деда достался этот драндулет

(408) Восемьдесят какой-то год. То ли 86-й, то ли 87-й. А может 88-й. Точно не скажу - уже не помню. Но всеобщий шок от столь резкого подорожания я хорошо запомнил.

(409) Жигуль в 80 уже 8 тыр стоил, ушастик 3,5. Мотоцикл Урал 1,8 тыр, покупали как раз в те времена

(404) Николай II был идиотом. Может не совсем идиотом. Командовать ротой, наверное, смог бы. А если бы на его месте был бы более качественный человек, то Россия могла бы стать конституционной монархией.

(414) тем более ... :)

(411) это понятно, но они были, не у всех, но все же

(406) мы уже в какойто теме это обсуждали
в США можно попасть 4 способами
1) выйграть в DV -- отсюда полно историй что "это просто!! родственники уехали!!" -- шанс примерно 2% на семмью из 2х человек
2) рабочая виза -- найти работу, подаваться раз в год, НЕ гарантирует что вы уедете потому что желающих больше чем виз
3) рабочая виза-перевод - найти работу в амер.компании за территорией США, отработать два года, и уговорить начальство что вы крутой чел и принесете пользу в США -- вас перевезут
4) женится
==
есть ещё два варианта, но они ещё менее доступны среднестатистическому одинеснику

===
собственно я иду в сторону п.2, и уже сейчас отправляю резюме

(352) Завидовать молодежи можно только потому, что у них возможностей реализовать себя намного больше. А СССР не видеть - нифига не повод для зависти.

(413) 7-70 не помню, что-то около 5 с копейками. Меченый во времена борьбы поднял до десяти, потом талоны + 5 руб сверху за талон. 15 руб. цена пол-литры в "комке"

(413) это Вы уже тогда употреблять начали? :)))

(415) А какой страной могла стать Германия, а про Австро-Венгрию и говорить нечего...

(413) Но всеобщий шок от столь резкого подорожания я хорошо запомнил\\\ ясно. Я не помню.

(421) вам такой же вопрос) хотя дети стояли в очереди за пивом в субботу

(419) у них возможностей реализовать себя намного больше\\\ уверен?

(424) вам такой же вопрос) \\\ с чего вдруг?

(419) С другой стороны, я рад, что на застал сталинских репрессий. Которые некоторые оправдывают. Рад, что застал капитализм.

(418) Надо спросить у своего однокурсника, как он в Нью-Йорк с семьёй недавно переехал, может ещё какой вариант есть :)

(424) Эх, а какое пиво было... В розлив по 5-6 полиэтиленовых пакетов по 4 л брали и рыбкой пили.

(425) а я вот уверен, я за свои 36 лет очень много чего повидал и перепробовал прежде чем остановился в ИТ. в СССР получилось бы так? там же принято было работать на одном месте по 40+лет
(428) это почти гарантированно DV, и с гораздо меньшей вероятностью рабочая виза, других вариантов нет (ну разве что нелегальщина)

(425) да, но этот не означает, что все поголовно используют

(425) Уверен. Море информации, открытые границы, жизнь не в проголодь.

(425) 100%
Бесплатных квартир от государства большинство из них не получит. Зато те, у кого есть голова на плечах и желание учиться и работать, будут жить замечательно.

(430) а я вот уверен, я за свои 36 лет очень много чего повидал и перепробовал\\\ образование бесплатно получил?
Сразу предупреждаю :))) -- для меня это больная мозоль сегодня :(

(432) открытые границы\\\ уверен? :)))

(433) (432) вы почти меня убедили :))) но мне всё ещё немного страшно

(434) <образование бесплатно получил? >
я учился в колледже и платил за это, причем на железнодорожника...а работаю программистом

(421) Употреблять не начал, но по праздникам мог и выпить.

(437) +а про бесплатную школу не надо...она в большинстве стран мира бесплатная

(438) о времена, о нравы -- до совершеннолетия? водку?

(437) вот практически убедил, но (439) всё испортил -- что ты знаешь о школе сегодня...

(435) А в чём сомнения?

(442) так это -- карантин навечно

(440) Ну на заводах с 16-ти лет можно было работать. И паспорт в 16 уже давали.

(443) Да кончается уже. Даже у нас разрешили с детьми гулять 3 часа в радиусе 1 км от дома.

Ну вот граница в итоге, а сколько пошло во всякие сео, заказные обзоры и прочую гадость. Свобода какая-то не очень

(444)Я с 14 летом вполне официально подрабатывал. С 6 часовым рабочим днем

(441) а что со школой? я в школе учился с 91 по 99 годы, не лучшее время для школы было...сейчас еще хуже стало?

(446) Вы о чём, простите?

(449) О том, ну вот появились возможности типа в итоге, но многие идут по простому пути, например как впаривать всякую шнягу с Али или писать правильные посты. Или поднимать цитирование сайтов, это дескать ит?

(450) Во, теперь понятно, так это их выбор по такому пути идти, сами виноваты.

(441) А что о ней надо знать? У меня есть знакомые, у которых дети, а у некоторых уже и внуки сейчас в школе учатся. У всех бесплатно (знакомых с детьми школьного возраста из "элит" нету). У большинства учатся хорошо, хотя есть те, у кого и не очень.

(450) А некоторые ещё и так "работают", и никаких моральных проблем https://habr.com/ru/company/solarsecurity/blog/502576/

(451) Я не об этом, ну вот свобода появилась и что в итоге? Да, скорее всего и в СССР они были бы так себе, но что дало по большому счёту этим манагерам среднего звена свобода и не лучше ли им сейчас. То есть лучше вопрос, кому должно быть лучше при разных режимах

(454) и куда при любом режиме их девать?

(453) после просмотра 99 франков лет нцать назад, не удивляюсь уже

(454) надо за себя думать а не за тех кому ничего это не дало.
Я вот считаю что у меня возможностей сейчас больше чем если бы я жил в СССР

и я бы не обрадовался если бы у меня их не было только потому что какимто "менеджерам среднего звена оно не нужно"

(452) У меня есть знакомые, у которых дети\\\ извините, но без комментариев

(457) В СССР они сидели в бесконечных НИИ. Когда заходит речь о причинах развала, эти нюансы упускаются почему-то

(458) Синдром "яжемамочки"? :))

(460) это я готова обсуждать с тутошними яжепапочками

(459) Кстати, да. Помню, у нас в ВЦ, где я лаборантом работал, на телефоне сидели девочки с дипломами инженеров и окладом 120. Всё, чем они занимались - это бесконечно пили чаи и болтали по телефону (в основном не по работе) :))

(462) эм... Вам точно 48?

(461) Понятно. Причём только с теми, кто ругает нынешнее образование, т.к. судя по обсуждениям в других ветках, мнение, отличное от твоего, ты вообще не воспринимаешь :)

(463) В смысле?

(464) только с теми, кто ругает нынешнее образование, т.к. судя по обсуждениям в других ветках, мнение, отличное от твоего, ты вообще не воспринимаешь :) \\\ это Ваше мнение. Сколько угодно. Если б мне не было интересно чужое мнение и разное меня б тут не было. Всего доброго.

(465) забудь

(467) С математикой нелады? :))

(462) Вот, о какой там эффективности может быть речь тогда

(468) Fish

Че мы про прошлое, оно свершилось. если бы да кабы...
давайте лучше

А что случится если путина не станет?

Весело и страшно

(472) кому весело?

(473) Всем

(474) я уже не в том возрасте :( когда было "ху из мистер Путин". Мне -- только страшно.

(475) Не страшно только дегенератам

(471) Наступит конец света :) А если серьёзно - то, думаю, ничего. Всех нас рано или поздно не станет. Вечно жить пока что ни у кого не получилось.

(477) Вера не об этом, что будет с детьми, она мамка ярая

а какая разница...в истории человечества много всякой чертовщины было, один из ппцов таких мы сейчас вот уже переживаем...и уход Путина тут не самое страшное, и ВОВ прошла, и Чернобыль...и про Путина будут вспоминать в учебниках истории, а жизнь будет продолжатся дальше

а если мыслью порастекаться по древу... то врятли будет хуже чем в 90е

(471) Будет повальная пьянка среди 2%

(479) это уверенность или надежда с верой?

(481) ну если посмотреть на незалежненцев и уровень маразма и ппц который там происходит... люди живые, рождаются учатся и умирают... малый бизнес работает...так то лучше чем 90е..

а у нас врятли будет такойже сценарий учитывая что процент адекватных людей, надеюсь, повыше

(481) а уверенности в нашем мире не бывает...я в декабре прошлого года даже в страшном сне не мог предположить что за пару недель весь мир с ума сойдет

(483) Так-то этот коронавирус со всеми самоизоляциями - фигня. Вот если кто-нибудь сойдёт с ума настолько, что ядерную войну развяжет - вот тогда будет плохо.

(471) Ничего не случится. Даже если вот завтра объявят, что нет больше его, никто не огорчиться особо.

(485) ничего не случится в краткосрочной перспектива, а в долгосрочной может всё что угодно произойти...могут даже Крым отдать
так что я бы не стал считать что ничего не изменится, всё зависит от того кто будет после

(482) удобно правда получилось, будет, бабла видимо вкачивают не просто так

(486) Как ты себе вообще представляешь Крым отдать? Как это возможно?

(482) ну, опыт показывает что определяют развитие событий не высокий процент адекватных, а низкий процент неадекватных

(488) ну точно так же как Хрущев отдал и в при распаде СССР

(490) Чито? Как это?

(490) Или Украина будет частью России и к ней присоединят?

(488) точно также как Аляску отдали и всякие Финляндии...как все республики отделились и Крым как забрали так и отдадут...если суждено будет этому произойти

Не понимаешь что в мире нет ничего постоянного?

Украину и Беларусь както отдали?

(493) Ага, ничего постоянного

(495) конечно ничего, Римская империя была вечной, и тысячалетний рейх

Как? Что, введут войска и всем жителям Крыма насильно украинские паспорта выдадут?

(485) а когда Сталина не стало плакали и рыдали

(496) а чему радуешься-то?

(496) Россия третий Рим, а четвертому не бывать.

(497) я не знаю как, я к тому что произойти все что угодно может

Грузия была частью СССР и за секунду перестала ей быть...как случилось? войска ввели? Союз был НЕРУШИМЫЙ

(499) ничему, я про то что в мире возможно всё и нет ничего постоянного и неизменного

(498) не все, вот ты выложишь съемку со своим зажигательным танцем на крыше)

(498) А потом развенчание культа личности, все дела. И никто не возражал.

(503) нет

(501) Так в Грузии грузины, а в Крыму русские. Есть разница, да?

(505) "в Крыму русские"
Тебя ещё на миротворце не записали?

(506) Да пусть пишут, мало ли умственно неполноценных в мире?

(505) в СССР были граждане Советского союза, советские люди.
А всякие Грузины-Негрузины это уже расизм какойто

(505) и потом аккуратнее такое говорить, в Татарстане русских меньше половины...если продолжать логику то тут начинает УК уже светить за такие слова

(508) Так СССР уж 30 лет как нет. А от России пока никто так и не отделился.

(509) И? Как Россия может Татарстан отдать? Если жители отдаваться не хотят?

(510) СССР 70 лет просуществовал
еще раз говорю, в мире нет ничего постоянного, и такая логика сравнения тут неприемлема..Римская империя больше 1000 лет существовала

(511) союз тоже никто разрушать не хотел, и Крым в 91 году врятли всей страной отдать решили и сами Крымчане в том числе

вообще ты что хочешь сказать? что РФ будет существовать в нынешнем виде до скончания времен? пока в мировой истории таких прецендентов и государств ещё не было

(509)некоторые СМИ в части новостей уже уходят от "стан", ограничиваясь Татарией, как Якутией, Мордовией
Пример
https://regnum.ru/news/2952213
"Татарии публично удалили персональные данные цифровых пропусков"

(513) на твой век хватит

(512) Может России не будет, но в таком случае и отдать ничего будет невозможно.

(514)Российский регион Татария, а не Татарстан. Это же не Казахстан, Узбекистан и т.д.

(514) я вообще просто пример привел что аппеляция к происхождению русский/грузин/негр - тут не приемлема
(515) дай бог, буду лишь рад

(513)  Хочу сказать, что пока Россия существует как государство, Крым будет её частью.

(517) в конституции стр.65.1 цитирую
"...Республика Татарстан (Татарстан).."

(517) Ты бы постыдился бред на форуме нести. Хотя, кому я это говорю.

(519) ну типа "потому что в конституции так написано"? блин бумажки это такое... я бы больше бы согласился с вами еще полгода назад.... а тут и массове помешательство и обнуление.. тут и синус больше единицы может стать..
все эти железобетонные гарантии - это лишь текст на бумаге и надежда что люди благоразумны

(522) Так ты опиши хоть немного правдоподобный сценарий, как Россия отдаст Крым. Я вот не придумал.

(502) а ты кто такой утверждать что и в каком случае я сделаю?

(522)  тут и синус больше единицы может стать.. /// угу :(

(517) опасаешься? :))) Русский с татарином братья навек. История показала что эта связь крепче чем с "братьями славянами"

(526)Нет, всего-лишь наблюдаю за тенденцией "оговорок" СМИ. И задумываюсь, чем они вызваны.

(527) какие "оговорки" давно Башкирия и Татарстан. Никакой "Татарии" я не помню

Были, вроде, Татарская АССР и Башкирская

(528)(529) А вот Вики знает:
Тата́рская Автоно́мная Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (Тата́рская АССР, ТАССР, Тата́рия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика

+(530) "Респу́блика Татарста́н (Татарста́н[12], Тата́рия[13][14]; тат. Татарстан Республикасы) — субъект Российской Федерации, суверенная[a] республика (государство)[17][18] в её составе. Входит в Приволжский федеральный округ, является частью Поволжского экономического района."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарстан

+(531) И в энциклопедии так написано: https://bigenc.ru/geography/text/4183443
ТАТАРСТА́Н (Рес­пуб­ли­ка Та­тар­стан, Та­та­рия)

Называется, знай свою страну.

(528)в (514) же ссылка на заголовок в российском СМИ
Ещё для примера другие ссылки, в основном Regnum так величает. Наверное что-то знают, какой-нибудь инсайд.
https://regnum.ru/news/society/2954189.html
https://rossaprimavera.ru/news/937456ee
https://regnum.ru/news/2942699.html
https://regnum.ru/news/2938128.html

(523) я 6 мес назад не придумал бы сценария чтобы все 200+государств мира одновременно закрыли границы

(534) Сравнил Крым с коронавирусом.

(535) я сравнил то что в мире может произойти всё что угодно, даже то что придумать невозможно.

Крым это кусок земли, за всю историю человечества чего только с землей не происходило, и продавали и бесплатно отдавали от отвоёвывали и забирали просто так...всё что угодно происходило

(536) Крым - это прежде всего люди, а не просто кусок земли. Вот те, кто считали его просто куском земли - те и отдали.

(537) тоже верно, где гарантия что таки люди не придут во власть через 10-20-100-200-500-1000лет?

(538) *те кто считают что это просто кусок земли

мы уже все видели какие люди отдали СССР на развал..и что они все вокруг нас

(536) То есть, правдоподобный сценарий это  отдать Крым без жителей. Ок. Принято.

(540) сценария нет, что ты в самом деле

я к тому что нет никакой гарантии что он внезапно не появится, также как появился сценарий забрать его у Украины

(541) Или отдать его Украине в 91 году

(538) Гарантии нет, конечно. Гарантией тут может быть только воля большинства граждан России, как бы банально это не звучало.

(471) смотря в каком контексте. если путч одно, если "демократический процесс" то другое.

Международные силы могут ещё Крым независимостью соблазнять - чтобы не России, не Украине, а независимыми, например, как член ЕС, наподобие Монако или Лихтенштейна - хорошее финансирование из ЕС, плюсы интеграции и т.д. Нужно и такой сценарий учитывать в выстраивании концепции противодействия попыткам отторжения Крыма со стороны внешних сил.

(545) А то в Крыму дураки сидят и не видят как Международные силы помогают Латвии и Литве. Нет у ЕС положительно примера. Или ты таким Косово считаешь?

Крыму придается слишком большое значение.

(546)нет конечно, но подобные концепции могут пытаться внедрить со временем, нужно быть готовым к противодействию

Имхо в 1941 году произошло чудо, что смогли остановить наступление под Москвой. Во многом к этому привели репресии уже после начала войны. Например расстрел командующего Западным округом Павлова. https://zen.yandex.ru/media/god_v_istorii/rasstrel-generala-pavlova-nakazanie-za-porajeniia-iiunia-1941-ili-popytka-naiti-vinovnogo-5d3ea420182b5800ad01548a

(546) Если сравнить "среднюю" жизнь в Крыму и в Прибалтике, то как вы считаете, где лучше?
Кстати, вы были в Прибалтике? На основании чего вы считаете, что помощь ЕС была плохой?

(546) Нет у ЕС положительно примера// Польша, Чехия,Венгрия вам не пример?

(488) Вы реально считаете, что мотивацией крымчан было "воссоединение"? Имхо большинство преследовало меркантильные интересы. И если на Украине жизнь станет намного лучше, чем у нас, то может быть всякое. Предавшие раз предадут еще раз обязательно. Единственный вариант не допустить этого - максимально разбавить бывших хохлов населением с материка.

(553) Так не станет на Украине жить лучше, нет ни малейших предпосылок, слишком всё далеко зашло там.

(550) Это как притянуть муде к бороде. Когда был расстрелян Павлов и когда началось сражение на ближних подступах к Москве. Между ними была ещё и борона Смоленска.

(554)поэтому и могут зазывать не на Украину, а в ЕС, отдельным членом.

(555) Я имел ввиду, что в самом начале войны (а Павлов был расстрелян 22 июля) репрессии против офицерского состава за отступление, за сдачу городов были ошибкой, которая была одной из причин, что немцы дошли до Мск. И очень сильно повезло, что Мск удалось отстоять. Напомню, что Москва ну скажем политкорректно "эвакуировалась" осенью 1941 года. Реально - "8 октября 1941 года ГКО принял решение, что при неблагоприятном развитии ситуации Москву придется оставить. В этот же день появляется распоряжение за подписью И.В. Сталина о необходимости составить списки предприятий, которые нужно заминировать и взорвать в случае, если в город войдут вражеские войска. В этот список были внесены все предприятия Мосэнерго. 15 октября из-за неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО вынес постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы». "

(556) Зазывать, конечно, могут. А вот повоевать за Крым в ЕС, по-моему ни разу не готовы.
(557) Причин много, и репрессии тоже можно сюда сложить. А подобные документы и мероприятия должны были проводиться и проводились практически в каждом прифронтовом городе. Нежелание признавать за германской армией силу, умение воевать и практический опыт боевых действий, и подменять эту основную причину поражений 1941-42 годов, я бы расценивал как умаление подвига советского народа в ВОВ.

(554) Крайне спорное утверждение. Знакомые украинцы другого мнения (в среднем победнее, но такого, как до 2014 года, кодгда на нашу зарплату было крайне вольготно жить и отдыхать на Украине уже нет). Правда они и дичь несут в отношении жизни в России.
Так что пропаганда работает с обоих сторон.

(557) России вообще много раз в истории удавалось проскользнуть между молотом и наковальней... о многих таких исторических моментах почему-то не особо распространяются... например та-же битва при Молодях

(559) С чего в стране будет лучше жить, если там слабая неавторитетная власть, слабая экономика, да ещё и гражданская война на части территории?

(561) Я думаю нам виднее, как дела и жизнь у нас в стране, а хохлам - как у них.
Я лишь констатирую факт, что то, что я слышу от живущих на Украине о жизни там существенно расходится с тем, что я вижу по телевизору.
Ровно так же они абсолютно неправильного мнения о жизни в России.

(562) Так что из (561) не соответствует действительности, по-вашему?

(553) >Предавшие раз предадут еще раз обязательно

Жителям Крыма Украина нафиг не нужна. И так было всегда.

(559) Ничего спорного,есть родственница и если бы не пенсия из РФ то бы бы капут

(561) махонький северный пушной зверёк им приходит! Им МВФ денег не даёт, а возвращать пора.... они давно берут кредиты в целях погашения ранее взятых кредитов...

"Президент Украины Владимир Зеленский в интервью испанскому изданию El Pais заявил, что в случае неполучения нового кредита МВФ Украину ждет «банкротство и погружение в нищету». Депутат от «Европейской солидарности» Нина Южанина угрожает необходимостью отмены всех соцвыплат для избежания дефолта, если деньги от МВФ не будут перечислены.
До конца 2020 года Украина должна выплатить международным кредиторам 356,28 млрд гривен, или 13 млрд долларов. Вся проблема в том, что 8 млрд долларов от МВФ (а в этом году из них обещали перечислить только 3,5 млрд) никак не покрывают указанный долг. Эти 3,5 млрд, которые с замиранием сердца ждут в мае, позволят выплатить лишь майскую часть долга – 68,22 млрд гривен, или 2,5 млрд долларов. Ради этого именно к маю Зеленский, обещавший «весенние посадки» предполагаемых преступников из предыдущей власти, объединился с Порошенко, чтобы сначала протащить в парламент крайне непопулярный среди населения закон о продаже земли, а затем подписать его. Земля за майские выплаты, а что делать дальше – неизвестно."
отсюда: https://vz.ru/opinions/2020/5/19/1037428.html

(563) как минимум неупотребление слова "сейчас". Напомню, что в 1998 году у нас ситуация была намного хуже, в том числе и по кредитной нагрузке.
Ну а так жизнь ровно как и у нас: где-то хорошо, где-то плохо, где-то платят зарплаты, где-то нет, гдето-то любят Зеленского, где-то нет.
Насчет Донбасса - мои знакомые не жалеют, что он не у них. Сильно ментальность разная и раньше с востоком Украины у них была: "Спасибо жителям Донбасса за президента - пи@@#$са"

Если честно, я наверное больше верю им, чем Кисилеву, Соловьеву и Симоньян.

(566) не думаю. ЗВР Украины сейчас $25 млрд. (ссылки все хохляцкие, что тут запрещено)

и наконец-то ветка скатилась в дичь, которую можно и даже нужно утопить