Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6

OFF: Могла ли ВОВ закончиться в 1942 г?

↓ [Фрэнки, 21.05.20 - 08:21]
OFF: Могла ли ВОВ закончиться в 1942 г?
Я
   rphosts
 
18.05.20 - 17:56
4. Закончилась бы крахом СССР62% (8)
1. Да, закончилась бы в 194215% (2)
3. Закончилась бы позднее 194515% (2)
2. Закончилась бы в 1943-19458% (1)
Всего мнений: 13

У некоторых коллег есть мнение, что ВОВ могла-бы закончиться в 1942г., причём с тем-же результатом, если-бы не репрессии.
   Garikk
 
501 - 19.05.20 - 19:36
(497) я не знаю как, я к тому что произойти все что угодно может

Грузия была частью СССР и за секунду перестала ей быть...как случилось? войска ввели? Союз был НЕРУШИМЫЙ

(499) ничему, я про то что в мире возможно всё и нет ничего постоянного и неизменного
   piter3
 
502 - 19.05.20 - 19:37
(498) не все, вот ты выложишь съемку со своим зажигательным танцем на крыше)
   Комрад1
 
503 - 19.05.20 - 19:37
(498) А потом развенчание культа личности, все дела. И никто не возражал.
   piter3
 
504 - 19.05.20 - 19:38
(503) нет
   Комрад1
 
505 - 19.05.20 - 19:39
(501) Так в Грузии грузины, а в Крыму русские. Есть разница, да?
   ДенисЧ
 
506 - 19.05.20 - 19:41
(505) "в Крыму русские"
Тебя ещё на миротворце не записали?
   Комрад1
 
507 - 19.05.20 - 19:43
(506) Да пусть пишут, мало ли умственно неполноценных в мире?
   Garikk
 
508 - 19.05.20 - 19:52
(505) в СССР были граждане Советского союза, советские люди.
А всякие Грузины-Негрузины это уже расизм какойто
   Garikk
 
509 - 19.05.20 - 19:53
(505) и потом аккуратнее такое говорить, в Татарстане русских меньше половины...если продолжать логику то тут начинает УК уже светить за такие слова
   Комрад1
 
510 - 19.05.20 - 19:54
(508) Так СССР уж 30 лет как нет. А от России пока никто так и не отделился.
   Комрад1
 
511 - 19.05.20 - 19:56
(509) И? Как Россия может Татарстан отдать? Если жители отдаваться не хотят?
   Garikk
 
512 - 19.05.20 - 19:57
(510) СССР 70 лет просуществовал
еще раз говорю, в мире нет ничего постоянного, и такая логика сравнения тут неприемлема..Римская империя больше 1000 лет существовала

(511) союз тоже никто разрушать не хотел, и Крым в 91 году врятли всей страной отдать решили и сами Крымчане в том числе
   Garikk
 
513 - 19.05.20 - 19:58
вообще ты что хочешь сказать? что РФ будет существовать в нынешнем виде до скончания времен? пока в мировой истории таких прецендентов и государств ещё не было
   DobrovVadym
 
514 - 19.05.20 - 19:59
(509)некоторые СМИ в части новостей уже уходят от "стан", ограничиваясь Татарией, как Якутией, Мордовией
Пример
https://regnum.ru/news/2952213
"Татарии публично удалили персональные данные цифровых пропусков"
   piter3
 
515 - 19.05.20 - 19:59
(513) на твой век хватит
   Комрад1
 
516 - 19.05.20 - 20:00
(512) Может России не будет, но в таком случае и отдать ничего будет невозможно.
   DobrovVadym
 
517 - 19.05.20 - 20:00
(514)Российский регион Татария, а не Татарстан. Это же не Казахстан, Узбекистан и т.д.
   Garikk
 
518 - 19.05.20 - 20:00
(514) я вообще просто пример привел что аппеляция к происхождению русский/грузин/негр - тут не приемлема
(515) дай бог, буду лишь рад
   Комрад1
 
519 - 19.05.20 - 20:03
(513)  Хочу сказать, что пока Россия существует как государство, Крым будет её частью.
   Garikk
 
520 - 19.05.20 - 20:03
(517) в конституции стр.65.1 цитирую
"...Республика Татарстан (Татарстан).."
   Комрад1
 
521 - 19.05.20 - 20:04
(517) Ты бы постыдился бред на форуме нести. Хотя, кому я это говорю.
   Garikk
 
522 - 19.05.20 - 20:06
(519) ну типа "потому что в конституции так написано"? блин бумажки это такое... я бы больше бы согласился с вами еще полгода назад.... а тут и массове помешательство и обнуление.. тут и синус больше единицы может стать..
все эти железобетонные гарантии - это лишь текст на бумаге и надежда что люди благоразумны
   Комрад1
 
523 - 19.05.20 - 20:08
(522) Так ты опиши хоть немного правдоподобный сценарий, как Россия отдаст Крым. Я вот не придумал.
   vvspb
 
524 - 19.05.20 - 20:09
(502) а ты кто такой утверждать что и в каком случае я сделаю?
   vvspb
 
525 - 19.05.20 - 20:10
(522)  тут и синус больше единицы может стать.. /// угу :(
   vvspb
 
526 - 19.05.20 - 20:12
(517) опасаешься? :))) Русский с татарином братья навек. История показала что эта связь крепче чем с "братьями славянами"
   DobrovVadym
 
527 - 19.05.20 - 20:17
(526)Нет, всего-лишь наблюдаю за тенденцией "оговорок" СМИ. И задумываюсь, чем они вызваны.
   vvspb
 
528 - 19.05.20 - 20:22
(527) какие "оговорки" давно Башкирия и Татарстан. Никакой "Татарии" я не помню
   vvspb
 
529 - 19.05.20 - 20:23
Были, вроде, Татарская АССР и Башкирская
   Fish
 
530 - 19.05.20 - 20:34
(528)(529) А вот Вики знает:
Тата́рская Автоно́мная Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (Тата́рская АССР, ТАССР, Тата́рия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
531 - 19.05.20 - 20:35
+(530) "Респу́блика Татарста́н (Татарста́н[12], Тата́рия[13][14]; тат. Татарстан Республикасы) — субъект Российской Федерации, суверенная[a] республика (государство)[17][18] в её составе. Входит в Приволжский федеральный округ, является частью Поволжского экономического района."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарстан
   Fish
 
532 - 19.05.20 - 20:36
+(531) И в энциклопедии так написано: https://bigenc.ru/geography/text/4183443
ТАТАРСТА́Н (Рес­пуб­ли­ка Та­тар­стан, Та­та­рия)

Называется, знай свою страну.
   DobrovVadym
 
533 - 19.05.20 - 20:41
(528)в (514) же ссылка на заголовок в российском СМИ
Ещё для примера другие ссылки, в основном Regnum так величает. Наверное что-то знают, какой-нибудь инсайд.
https://regnum.ru/news/society/2954189.html
https://rossaprimavera.ru/news/937456ee
https://regnum.ru/news/2942699.html
https://regnum.ru/news/2938128.html
   Garikk
 
534 - 19.05.20 - 20:42
(523) я 6 мес назад не придумал бы сценария чтобы все 200+государств мира одновременно закрыли границы
   Комрад1
 
535 - 19.05.20 - 20:44
(534) Сравнил Крым с коронавирусом.
   Garikk
 
536 - 19.05.20 - 20:54
(535) я сравнил то что в мире может произойти всё что угодно, даже то что придумать невозможно.

Крым это кусок земли, за всю историю человечества чего только с землей не происходило, и продавали и бесплатно отдавали от отвоёвывали и забирали просто так...всё что угодно происходило
   Fish
 
537 - 19.05.20 - 20:56
(536) Крым - это прежде всего люди, а не просто кусок земли. Вот те, кто считали его просто куском земли - те и отдали.
   Garikk
 
538 - 19.05.20 - 20:56
(537) тоже верно, где гарантия что таки люди не придут во власть через 10-20-100-200-500-1000лет?
   Garikk
 
539 - 19.05.20 - 20:57
(538) *те кто считают что это просто кусок земли

мы уже все видели какие люди отдали СССР на развал..и что они все вокруг нас
   Комрад1
 
540 - 19.05.20 - 20:59
(536) То есть, правдоподобный сценарий это  отдать Крым без жителей. Ок. Принято.
   Garikk
 
541 - 19.05.20 - 21:02
(540) сценария нет, что ты в самом деле

я к тому что нет никакой гарантии что он внезапно не появится, также как появился сценарий забрать его у Украины
   Garikk
 
542 - 19.05.20 - 21:02
(541) Или отдать его Украине в 91 году
   Fish
 
543 - 19.05.20 - 21:55
(538) Гарантии нет, конечно. Гарантией тут может быть только воля большинства граждан России, как бы банально это не звучало.
   lodger
 
544 - 19.05.20 - 22:14
(471) смотря в каком контексте. если путч одно, если "демократический процесс" то другое.
   DobrovVadym
 
545 - 19.05.20 - 23:39
Международные силы могут ещё Крым независимостью соблазнять - чтобы не России, не Украине, а независимыми, например, как член ЕС, наподобие Монако или Лихтенштейна - хорошее финансирование из ЕС, плюсы интеграции и т.д. Нужно и такой сценарий учитывать в выстраивании концепции противодействия попыткам отторжения Крыма со стороны внешних сил.
   Aleksey
 
546 - 20.05.20 - 00:56
(545) А то в Крыму дураки сидят и не видят как Международные силы помогают Латвии и Литве. Нет у ЕС положительно примера. Или ты таким Косово считаешь?
   Гобсек
 
547 - 20.05.20 - 01:09
Крыму придается слишком большое значение.
   DobrovVadym
 
548 - 20.05.20 - 01:32
(546)нет конечно, но подобные концепции могут пытаться внедрить со временем, нужно быть готовым к противодействию
   shiling
 
550 - 20.05.20 - 07:32
Имхо в 1941 году произошло чудо, что смогли остановить наступление под Москвой. Во многом к этому привели репресии уже после начала войны. Например расстрел командующего Западным округом Павлова. https://zen.yandex.ru/media/god_v_istorii/rasstrel-generala-pavlova-nakazanie-za-porajeniia-iiunia-1941-ili-popytka-naiti-vinovnogo-5d3ea420182b5800ad01548a

4. Закончилась бы крахом СССР
   shiling
 
551 - 20.05.20 - 07:35
(546) Если сравнить "среднюю" жизнь в Крыму и в Прибалтике, то как вы считаете, где лучше?
Кстати, вы были в Прибалтике? На основании чего вы считаете, что помощь ЕС была плохой?
   shiling
 
552 - 20.05.20 - 07:36
(546) Нет у ЕС положительно примера// Польша, Чехия,Венгрия вам не пример?
   shiling
 
553 - 20.05.20 - 07:41
(488) Вы реально считаете, что мотивацией крымчан было "воссоединение"? Имхо большинство преследовало меркантильные интересы. И если на Украине жизнь станет намного лучше, чем у нас, то может быть всякое. Предавшие раз предадут еще раз обязательно. Единственный вариант не допустить этого - максимально разбавить бывших хохлов населением с материка.
   Комрад1
 
554 - 20.05.20 - 07:45
(553) Так не станет на Украине жить лучше, нет ни малейших предпосылок, слишком всё далеко зашло там.
   Irbis
 
555 - 20.05.20 - 07:46
(550) Это как притянуть муде к бороде. Когда был расстрелян Павлов и когда началось сражение на ближних подступах к Москве. Между ними была ещё и борона Смоленска.
   DobrovVadym
 
556 - 20.05.20 - 07:50
(554)поэтому и могут зазывать не на Украину, а в ЕС, отдельным членом.
   shiling
 
557 - 20.05.20 - 07:59
(555) Я имел ввиду, что в самом начале войны (а Павлов был расстрелян 22 июля) репрессии против офицерского состава за отступление, за сдачу городов были ошибкой, которая была одной из причин, что немцы дошли до Мск. И очень сильно повезло, что Мск удалось отстоять. Напомню, что Москва ну скажем политкорректно "эвакуировалась" осенью 1941 года. Реально - "8 октября 1941 года ГКО принял решение, что при неблагоприятном развитии ситуации Москву придется оставить. В этот же день появляется распоряжение за подписью И.В. Сталина о необходимости составить списки предприятий, которые нужно заминировать и взорвать в случае, если в город войдут вражеские войска. В этот список были внесены все предприятия Мосэнерго. 15 октября из-за неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО вынес постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы». "
   Irbis
 
558 - 20.05.20 - 08:06
(556) Зазывать, конечно, могут. А вот повоевать за Крым в ЕС, по-моему ни разу не готовы.
(557) Причин много, и репрессии тоже можно сюда сложить. А подобные документы и мероприятия должны были проводиться и проводились практически в каждом прифронтовом городе. Нежелание признавать за германской армией силу, умение воевать и практический опыт боевых действий, и подменять эту основную причину поражений 1941-42 годов, я бы расценивал как умаление подвига советского народа в ВОВ.
   shiling
 
559 - 20.05.20 - 08:08
(554) Крайне спорное утверждение. Знакомые украинцы другого мнения (в среднем победнее, но такого, как до 2014 года, кодгда на нашу зарплату было крайне вольготно жить и отдыхать на Украине уже нет). Правда они и дичь несут в отношении жизни в России.
Так что пропаганда работает с обоих сторон.
   rphosts
 
560 - 20.05.20 - 08:13
(557) России вообще много раз в истории удавалось проскользнуть между молотом и наковальней... о многих таких исторических моментах почему-то не особо распространяются... например та-же битва при Молодях
 
 Рекламное место пустует
   Комрад1
 
561 - 20.05.20 - 08:20
(559) С чего в стране будет лучше жить, если там слабая неавторитетная власть, слабая экономика, да ещё и гражданская война на части территории?
   shiling
 
562 - 20.05.20 - 08:23
(561) Я думаю нам виднее, как дела и жизнь у нас в стране, а хохлам - как у них.
Я лишь констатирую факт, что то, что я слышу от живущих на Украине о жизни там существенно расходится с тем, что я вижу по телевизору.
Ровно так же они абсолютно неправильного мнения о жизни в России.
   Комрад1
 
563 - 20.05.20 - 08:25
(562) Так что из (561) не соответствует действительности, по-вашему?
   Гобсек
 
564 - 20.05.20 - 08:25
(553) >Предавшие раз предадут еще раз обязательно

Жителям Крыма Украина нафиг не нужна. И так было всегда.
   piter3
 
565 - 20.05.20 - 08:26
(559) Ничего спорного,есть родственница и если бы не пенсия из РФ то бы бы капут
   rphosts
 
566 - 20.05.20 - 08:27
(561) махонький северный пушной зверёк им приходит! Им МВФ денег не даёт, а возвращать пора.... они давно берут кредиты в целях погашения ранее взятых кредитов...

"Президент Украины Владимир Зеленский в интервью испанскому изданию El Pais заявил, что в случае неполучения нового кредита МВФ Украину ждет «банкротство и погружение в нищету». Депутат от «Европейской солидарности» Нина Южанина угрожает необходимостью отмены всех соцвыплат для избежания дефолта, если деньги от МВФ не будут перечислены.
До конца 2020 года Украина должна выплатить международным кредиторам 356,28 млрд гривен, или 13 млрд долларов. Вся проблема в том, что 8 млрд долларов от МВФ (а в этом году из них обещали перечислить только 3,5 млрд) никак не покрывают указанный долг. Эти 3,5 млрд, которые с замиранием сердца ждут в мае, позволят выплатить лишь майскую часть долга – 68,22 млрд гривен, или 2,5 млрд долларов. Ради этого именно к маю Зеленский, обещавший «весенние посадки» предполагаемых преступников из предыдущей власти, объединился с Порошенко, чтобы сначала протащить в парламент крайне непопулярный среди населения закон о продаже земли, а затем подписать его. Земля за майские выплаты, а что делать дальше – неизвестно."
отсюда: https://vz.ru/opinions/2020/5/19/1037428.html
   shiling
 
567 - 20.05.20 - 08:43
(563) как минимум неупотребление слова "сейчас". Напомню, что в 1998 году у нас ситуация была намного хуже, в том числе и по кредитной нагрузке.
Ну а так жизнь ровно как и у нас: где-то хорошо, где-то плохо, где-то платят зарплаты, где-то нет, гдето-то любят Зеленского, где-то нет.
Насчет Донбасса - мои знакомые не жалеют, что он не у них. Сильно ментальность разная и раньше с востоком Украины у них была: "Спасибо жителям Донбасса за президента - пи@@#$са"

Если честно, я наверное больше верю им, чем Кисилеву, Соловьеву и Симоньян.

(566) не думаю. ЗВР Украины сейчас $25 млрд. (ссылки все хохляцкие, что тут запрещено)
   Фрэнки
 
568 - 21.05.20 - 08:22
и наконец-то ветка скатилась в дичь, которую можно и даже нужно утопить
  1  2  3  4  5  6

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.