OFF: Могла ли ВОВ закончиться в 1942 г?

(298) Кто говорит что не было? Репрессии были есть и будут.

Подавление преступности без репрессий не получится, только долгим процессом перестроения общества, но это на тысячи лет, имхо

(300) 4 сотки мало, в 19 веке на 4 сотках вы бы не выжили.

(301) А почему тогда это "трагедия для народа"? Если это во благо народа?

(302) не, в этом смысле я за колхоз :)))

(302) Раньше не было таких с/х технологий, как сейчас. Сейчас урожайность несравнимо выше, чем в 19-м веке.

(304) Ну да. В колхозе можно не работать, а получать, как все :))

+(306) Собственно, это одна из причин того, что колхозы себя изжили.

(303) Это игра слов, так как речь о трагедии "народа" капиталистов. Путин как представитель правящей аристократии выражает мысли, опасения именно правящей аристократии. Для текущей аристократии тот период был действительно трагедией, так как данный класс был отодвинут с верхушки другим классом.

(305) Интересно какое соотношение САМ тогда и сейчас. ДА и думаю сейчас на 4 сотках особо не выживешь.

(306) Ну прям совсем не работать - нельзя было.

(308) добавлю. Для большинства населения страны тот период был периодом расцвета.

(306) да, да, именно поэтому
После 8-го или 9-го класса я в трудовом лагере была. Пололи морковь, огурцы, собирали редис. Обычно получали в рез-те "как все", но с нами поехала наша математичка :))) в итоге я была где-то в тройке примерно. Полученных денег мне хватило всё себе к школе купить. Я помню как ма удивилась что я на это все деньги потратила, типа -- это б родители в любом случае бы мне купили.
Знаете, я как-то ни за чьими спинами прятаться не приучена.

(139) СССР бы развалился еще раньше.

(312) А не обидно, когда ты впахиваешь больше других, а получаешь, как все?

(314) каждому по потребностям, от каждого по способностям.
Когда вижу что могут, но не делают -- прикладываю усилия к исправлению этой ситуации )))

(314) смотря как формулировать идеологию труда.
если пахать за получку - то нафиг надо напрягаться больше норматива.
если на благо родины кормить тыл, производить ТМЦ или науку - то надо выложится на все 100, но без фанатизма, ведь завтра тоже надо все 100 выдать.

(316) +100500

Все зависит от текущего экономического базиса.

В любом случае СССР себя изжил и всем надоел донельзя. Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь.

(315) " каждому по потребностям, от каждого по способностям" - Это утопия, неосуществимая в реальности.

В период застоя страна окончательно зашла в тупик. Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим.

(318) Как бы сравнивать СССР 30х и 80х это глупо и странно

(319) Уже была реализована, достаточно вспомнить об общинах

(318) Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь\\\ другая жизнь -- благодаря изобретению системы кредитования населения? Читая книги и смотря фильмы почему-то у меня сложилось впечатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США. Где ошибка?

(320) Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим\\\ мы не это -- не на те же грабли?

Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура". Я помню мужика, писавшего в потолок толстой струей кипятка оттого, что разрешили лицензионный лов горбуши. Заплатил сколько надо, выловил пару рыбин. До того за лов горбуши были офигенные штрафы и казалось, что так будет всегда. Один из многих бессмысленных запретов был ликвидирован легко и просто.

(325) Ага. Бессмысленных. А потом думают, а куда это у нас горбуша с осетрами девалась...

(325) Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура"\\\ ну так. Это ещё в 50-ые 60-ые нужно было делать. А вот что провернули под прикрытием этой радости народа -- преступление. (да. да я про приватизацию крупной гос. собственности)

(326) так лицензированный ж. С квотами?

(323) >печатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США

Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы.

(326) горбуша одно, а осетры - другое. Горбушу и сегодня население ловит по лицензии на удочку по несколько рыбин. Предприятия ловят по квоте тоннами.

(329) Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США\\\ когда разрыв стал не в пользу СССР? С 80-ых? Вряд ли раньше. Поправьте если заблуждаюсь.

(331) До начала ВОВ шли вровень, потом пошел разрыв который только увеличивался, особенно после 80х

уровень жизни в СССР был ниже уровня жизни в США - всегда. С начала образования СССР. И так до развала СССР.
имхо.

(332) после -- да.
Ну вот, например, у Кинга в его 11/22/63 почитайте описание жизни простого американца

(332) на войне, собаки, нажились. Впрочем, это мы знали :(

(331) ссылки искать лениво. На эту тему очень много всего написано. В том числе и в годы перестройки. Если навскидку, то в начале 20 века по доходам на душу населения Россия отставала от США примерно в 6 раз. Во времена Хрущева примерно в 2 раза. К началу перестройки - примерно в 6 раз.
Это представляется совершенно очевидным. Одна моя знакомая ездила в США в конце 1970-х по обмену опытом. Для нее это был шок. Она увидела, как живут ее коллеги-инженеры в США. Жилищные условия, заработок и все такое. Сама она жила в коммуналке где-то до 50 лет. Ее коллега в США имел коттедж. И так далее.
Где-то ко второй половине 1980-х у жителей СССР появилось понимание, что они очень отстают от США. И что коммунисты народ обманывают.

(336) Во времена Хрущева примерно в 2 раза\\\ так не пойдёт. Медицину с образованием сбрасываете со счетов, я правильно понимаю?

(336) Для нее это был шок\\\ спасибо, понятно. Значит с 70-ых, я думала позже.

(337) оспаривать факт, что уровень жизни в США всегда был выше, чем в СССР, во времена свободного доступа почти к любой информации - это примерно как говорить, что Земля плоская.

(336) Ее коллега в США имел коттедж\\\ ала летний домик? :))) климат в Сибири и Калифорнии две большие разницы.
А как жили не инженеры она не рассказывала?

(339) я не оспариваю. Я интересуюсь.

ну и у моего деда тоже был коттедж :))) она в коммуналке в столице нашей Родины жила? А американские коллеги коттедж имели в пригороде NY?

(340) неужели в бараках и землянках как у Сталина?

(339) ОШибаетесь.

Я хорошо помню настроения людей перед началом перестройки. Понимание того, что делается второсортная техника по сравнению с аналогичной западной. У инженера, который ее проектирует, уровень разочарования во всем.

(343) в 70-ые в СССР кто жил в землянках?

(342) она жила в коммуналке в *опе мира.

(345) ну это даже я уже помню. более-менее

Кому нравится совок, тот может ехать в КНДР. Сейчас мне будут рассказывать, как в КНДР славно живется.

(336) Вы наверное не жили в ссср в конце 80-х. Мы, к вашему сведению, всей страной из штанов выпрыгивали  из-за перестройки. Кооперативы, НТТМ и другое. А по вашему все коммунисты поотнимали. Не упрощайте.

(349) Вам сейчас нравится? Вопрос то в этом :(

(351) Совок - это мой кошмарный сон. Я завидую молодежи, которая его не застала.

А про кулаков старшее поколение, которое их еще застало, объясняло так: "кулак - это человек, который под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать".

(329) >>Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы.
Угу, мне было 11 лет и по фильмам с участием Сигала и Сталоне я представлял себе жизнь в США как сплошной беспредел , где человека убить что стакан воды выпить,женщины доступные только денег дай, не то что "Следствие ведут знатоки", там из пистолета по голубям подростки стреляли - так целое событие !

(352) понятие совок на период с 91-98 распространяется ?

(351) нынешний режим тоже имеет недостатки. Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег. Если сумел заработать сколько надо, значит решил все свои проблемы. У молодежи еще проблема получить образование. Но эта проблема решаема. В том числе за деньги, которые можно заработать.

(355) нет, конечно :))) СССР почил в 85-м реально, формально в 91-м или втором

>>Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег.
ТАК она - фундаментальная.

(357) я с содроганием вспоминаю то время ,разгул криминал был - жуткий.

(342) вы удивитесь если узнаете стоимость коттеджа, двухэтажного под NY, он не то чтобы доступен...а прям крындец как доступен, я на мисте уже два раза ссылки выкладывал.
в Москве за эти деньги можно максимум однушку в пятиэтажке под снос купить

(355) нет
(358) в СССР деньги очень мало что решали. При попытке купить квартиру можно было остаться и без денег и без квартиры и с точки зрения и покупатель и продавец были правонарушителями. И там были очень сложные схемы типа фиктивного брака. Путем фиктивного брака можно было попасть на алименты.

(360) судя по информации о покупках Елены Малышевой , что-то не сходится - у ней квартиры за миллионы долларов

(360) земля не как в Подмосковье? :) ну если жить в России можно станет не только в Москве, то и ситуация со стоимостью жилья и земли сильно изменится

(361) сейчас нерасторопного покупателя так же могут кинуть на деньги, тогда могли квартиры получать

(360) В СССР в коттеджах жили академики. Это была элита. В США - рядовые инженеры. Во времена перестройки в КВН была такая шутка, что кто-то кого-то обозвал "гадким словом инженер".

(364) Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Во времена СССР купить квартиру по сложности было примерно как сегодня купить боевой пистолет. Это было запрещено тогдашними законами.

(366) я понимаю о чем вы говорите , свободы предпринимательства в ссср не было

(365) домов частных, может быть, ещё в СССРе не было?

(367) И вот представь себе ситуацию, когда у тебя есть деньги, но нет квартиры. Купля-продажа квартир запрещена. И официальная пропаганда тебе рассказывает, в какой замечательной стране ты живешь. Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15. Государство очень сильно о тебе заботится.

(368) стройматериалы были в доступности? Вот и ответ

(368) частные дома были халупами без удобств. Стоили эти халупы на удивление дорого.

(366) >>Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Много долевиков мается с недостроями , много людей в результате сделок с черными риелторами оказались бомжами, и на бабки кидают нерасторопных покупателей только так .

(369) ЕМНП для людей с деньгами уже вначале 80х появились кооперативы

(369) >>Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15
Обходили очереди за взятки, по льготам , искали варианты

(363) https://www.zillow.com/homedetails/455-Irvine-Turner-Blvd-Newark-NJ-07108/38705240_zpid/

130к баксов, это примерно 10 лямов, 7 комнат, 3 туалета

платеж по ипотеке 815 баксов (65к)

(373) кооперативы появились во времена Хрущева, если не раньше. Вступить в них было офигительной проблемой. В замечательном советском фильме "Гараж" все наглядно показано.

(375) +там конечно есть свои оговорки...но факт что в Мск таких предложений нет вообще, а в том районе дома стоят 130-200к долларов

(375) платеж по ипотеке 815 баксов (65к)\\\ спасибо, я воздержусь

(342) ага, прямо в собственности. Вот так и хочется, как Дуров)

(376) Ну хоть какой-то выход

(378) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают, я ща чуть меньше за аренду двушки в Мск плачу

(374) Вот и я говорю, это примерно как сегодня купить боевой пистолет. Криминал со всеми отсюда вытекающими последствиями. За попытку потратить свои же честно заработанные деньги можно просто сесть в тюрьму.

(375) этот домик напоминает дачные домкии у нас на 5-6 стотках...

(381) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают\\\ и даже ради этого я не планирую покидать Родину :)))

(376) я х.з. , но на моей малолетней памяти были люди жившие и в кооперативных квартирах и панельках 9 этажных, и в хрущевках с бабушками. Кстати сейчас картина не особо поменялась , многие живут с родителями на их жилплощади , многие на съемных квартирах, а кто-то и в собственных коттеджах.

(383) :))) см (340)

(383) 240 квадратов.. ниче такой домик дачный

а то что он деревянный, это уже другой вопрос, у нас даже такой деревянный не купить на таком расстоянии от Мск

+(385 да и откровенно говоря при зарплате в 150-180 рублей , шибко много не накопишь при несовершеннолетних детях и поездках на море раз в год. Что тогда , что сейчас.

(388)  и поездках на море раз в год\\\ забудь. О тебе позаботились. Копить спанет проще.

(388) тогда (ССР?) зарплата 150-180 рублей - это была шикарная зарплата!

(387) Я бы все-таки район уточнил , а то приобретешь в каком-нибудь гарлеме , через неделю башку прострелят

(380) >Ну хоть какой-то выход

Значительная часть жизни у человека в период социализма уходила на поиски "хоть какого-то выхода". В последний год советской власти я купил по 8 рублей три банки сгущенки. Госцена была 55 коп за банку и не менялась со времен Хрущева. Чтобы купить сгущенку я ехал на трех автобусах до барахолки и обратно. В первый день 1992 года в числе моих первых покупок была одна банка сгущенки и одна банка тушенки. Но без очереди и без поездки на трех автобусах. Началась жизнь, в которой за умеренную плату можно было все продать и все купить. Одна проблема - где взять деньги.

(390) я к тому, что особо накоплений при ссср и не было у большинства населения чтобы голову ломать как потратить

(391) я отдельно упомянул что есть свои нюансы. там есть разделение на хорошие и плохие районы, да.

но вопрос был в доступности жилья простому смертному. когда выбора не будет, можно и так пожить

(392) Нет смысла мне пояснять, застал это замечательное время, но я не об этом, на этой платформе можно было бы менее болезненно сделать конфетку

(392) после 92 года не было моментов , когда мимо сгущенки ходили и окуевали над ценой за вещь , которая при хрущеве стоила 55 копеек ? :)

(394) Так что же ты ещё до сих пор здесь, если там всё так доступно и замечательно? Неужели дьявол кроется в деталях? :)

(393) но люди с накоплениями ту власть очень не любили. И сыграли большую роль в ее ликвидации. Вся эта номенклатура, например, накопления имела немалые.

(393) у меня нет знакомых, которые в СССРе "голову ломали" куда деньги деть

(396) В то время окуевали от цены на водку+талон или от цены в коммерческом ларьке. Чаще брали Рояль