Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   

OFF: Могла ли ВОВ закончиться в 1942 г?

↓ [Фрэнки, 21.05.20 - 08:21]
OFF: Могла ли ВОВ закончиться в 1942 г?
Я
   rphosts
 
18.05.20 - 17:56
4. Закончилась бы крахом СССР62% (8)
1. Да, закончилась бы в 194215% (2)
3. Закончилась бы позднее 194515% (2)
2. Закончилась бы в 1943-19458% (1)
Всего мнений: 13

У некоторых коллег есть мнение, что ВОВ могла-бы закончиться в 1942г., причём с тем-же результатом, если-бы не репрессии.
   NcSteel
 
301 - 19.05.20 - 16:20
(298) Кто говорит что не было? Репрессии были есть и будут.

Подавление преступности без репрессий не получится, только долгим процессом перестроения общества, но это на тысячи лет, имхо
   NcSteel
 
302 - 19.05.20 - 16:21
(300) 4 сотки мало, в 19 веке на 4 сотках вы бы не выжили.
   Комрад1
 
303 - 19.05.20 - 16:22
(301) А почему тогда это "трагедия для народа"? Если это во благо народа?
   vvspb
 
304 - 19.05.20 - 16:22
(302) не, в этом смысле я за колхоз :)))
   Fish
 
305 - 19.05.20 - 16:23
(302) Раньше не было таких с/х технологий, как сейчас. Сейчас урожайность несравнимо выше, чем в 19-м веке.
   Fish
 
306 - 19.05.20 - 16:24
(304) Ну да. В колхозе можно не работать, а получать, как все :))
   Fish
 
307 - 19.05.20 - 16:24
+(306) Собственно, это одна из причин того, что колхозы себя изжили.
   NcSteel
 
308 - 19.05.20 - 16:25
(303) Это игра слов, так как речь о трагедии "народа" капиталистов. Путин как представитель правящей аристократии выражает мысли, опасения именно правящей аристократии. Для текущей аристократии тот период был действительно трагедией, так как данный класс был отодвинут с верхушки другим классом.
   NcSteel
 
309 - 19.05.20 - 16:26
(305) Интересно какое соотношение САМ тогда и сейчас. ДА и думаю сейчас на 4 сотках особо не выживешь.
   NcSteel
 
310 - 19.05.20 - 16:26
(306) Ну прям совсем не работать - нельзя было.
   NcSteel
 
311 - 19.05.20 - 16:27
(308) добавлю. Для большинства населения страны тот период был периодом расцвета.
   vvspb
 
312 - 19.05.20 - 16:27
(306) да, да, именно поэтому
После 8-го или 9-го класса я в трудовом лагере была. Пололи морковь, огурцы, собирали редис. Обычно получали в рез-те "как все", но с нами поехала наша математичка :))) в итоге я была где-то в тройке примерно. Полученных денег мне хватило всё себе к школе купить. Я помню как ма удивилась что я на это все деньги потратила, типа -- это б родители в любом случае бы мне купили.
Знаете, я как-то ни за чьими спинами прятаться не приучена.
   lodger
 
313 - 19.05.20 - 16:30
(139) СССР бы развалился еще раньше.

4. Закончилась бы крахом СССР
   Fish
 
314 - 19.05.20 - 16:31
(312) А не обидно, когда ты впахиваешь больше других, а получаешь, как все?
   vvspb
 
315 - 19.05.20 - 16:32
(314) каждому по потребностям, от каждого по способностям.
Когда вижу что могут, но не делают -- прикладываю усилия к исправлению этой ситуации )))
   lodger
 
316 - 19.05.20 - 16:33
(314) смотря как формулировать идеологию труда.
если пахать за получку - то нафиг надо напрягаться больше норматива.
если на благо родины кормить тыл, производить ТМЦ или науку - то надо выложится на все 100, но без фанатизма, ведь завтра тоже надо все 100 выдать.
   NcSteel
 
317 - 19.05.20 - 16:37
(316) +100500

Все зависит от текущего экономического базиса.
   Гобсек
 
318 - 19.05.20 - 16:40
В любом случае СССР себя изжил и всем надоел донельзя. Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь.
   Fish
 
319 - 19.05.20 - 16:40
(315) " каждому по потребностям, от каждого по способностям" - Это утопия, неосуществимая в реальности.
   Гобсек
 
320 - 19.05.20 - 16:42
В период застоя страна окончательно зашла в тупик. Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим.
   NcSteel
 
321 - 19.05.20 - 16:43
(318) Как бы сравнивать СССР 30х и 80х это глупо и странно
   NcSteel
 
322 - 19.05.20 - 16:44
(319) Уже была реализована, достаточно вспомнить об общинах
   vvspb
 
323 - 19.05.20 - 16:44
(318) Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь\\\ другая жизнь -- благодаря изобретению системы кредитования населения? Читая книги и смотря фильмы почему-то у меня сложилось впечатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США. Где ошибка?
   vvspb
 
324 - 19.05.20 - 16:45
(320) Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим\\\ мы не это -- не на те же грабли?
   Гобсек
 
325 - 19.05.20 - 16:46
Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура". Я помню мужика, писавшего в потолок толстой струей кипятка оттого, что разрешили лицензионный лов горбуши. Заплатил сколько надо, выловил пару рыбин. До того за лов горбуши были офигенные штрафы и казалось, что так будет всегда. Один из многих бессмысленных запретов был ликвидирован легко и просто.
   ДенисЧ
 
326 - 19.05.20 - 16:47
(325) Ага. Бессмысленных. А потом думают, а куда это у нас горбуша с осетрами девалась...
   vvspb
 
327 - 19.05.20 - 16:47
(325) Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура"\\\ ну так. Это ещё в 50-ые 60-ые нужно было делать. А вот что провернули под прикрытием этой радости народа -- преступление. (да. да я про приватизацию крупной гос. собственности)
   vvspb
 
328 - 19.05.20 - 16:48
(326) так лицензированный ж. С квотами?
   Гобсек
 
329 - 19.05.20 - 16:49
(323) >печатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США

Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы.
   Гобсек
 
330 - 19.05.20 - 16:50
(326) горбуша одно, а осетры - другое. Горбушу и сегодня население ловит по лицензии на удочку по несколько рыбин. Предприятия ловят по квоте тоннами.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
331 - 19.05.20 - 16:50
(329) Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США\\\ когда разрыв стал не в пользу СССР? С 80-ых? Вряд ли раньше. Поправьте если заблуждаюсь.
   NcSteel
 
332 - 19.05.20 - 16:54
(331) До начала ВОВ шли вровень, потом пошел разрыв который только увеличивался, особенно после 80х
   antgrom
 
333 - 19.05.20 - 16:54
уровень жизни в СССР был ниже уровня жизни в США - всегда. С начала образования СССР. И так до развала СССР.
имхо.
   vvspb
 
334 - 19.05.20 - 16:56
(332) после -- да.
Ну вот, например, у Кинга в его 11/22/63 почитайте описание жизни простого американца
   vvspb
 
335 - 19.05.20 - 16:57
(332) на войне, собаки, нажились. Впрочем, это мы знали :(
   Гобсек
 
336 - 19.05.20 - 16:58
(331) ссылки искать лениво. На эту тему очень много всего написано. В том числе и в годы перестройки. Если навскидку, то в начале 20 века по доходам на душу населения Россия отставала от США примерно в 6 раз. Во времена Хрущева примерно в 2 раза. К началу перестройки - примерно в 6 раз.
Это представляется совершенно очевидным. Одна моя знакомая ездила в США в конце 1970-х по обмену опытом. Для нее это был шок. Она увидела, как живут ее коллеги-инженеры в США. Жилищные условия, заработок и все такое. Сама она жила в коммуналке где-то до 50 лет. Ее коллега в США имел коттедж. И так далее.
Где-то ко второй половине 1980-х у жителей СССР появилось понимание, что они очень отстают от США. И что коммунисты народ обманывают.
   vvspb
 
337 - 19.05.20 - 16:59
(336) Во времена Хрущева примерно в 2 раза\\\ так не пойдёт. Медицину с образованием сбрасываете со счетов, я правильно понимаю?
   vvspb
 
338 - 19.05.20 - 17:00
(336) Для нее это был шок\\\ спасибо, понятно. Значит с 70-ых, я думала позже.
   Гобсек
 
339 - 19.05.20 - 17:02
(337) оспаривать факт, что уровень жизни в США всегда был выше, чем в СССР, во времена свободного доступа почти к любой информации - это примерно как говорить, что Земля плоская.
   vvspb
 
340 - 19.05.20 - 17:02
(336) Ее коллега в США имел коттедж\\\ ала летний домик? :))) климат в Сибири и Калифорнии две большие разницы.
А как жили не инженеры она не рассказывала?
   vvspb
 
341 - 19.05.20 - 17:02
(339) я не оспариваю. Я интересуюсь.
   vvspb
 
342 - 19.05.20 - 17:04
ну и у моего деда тоже был коттедж :))) она в коммуналке в столице нашей Родины жила? А американские коллеги коттедж имели в пригороде NY?
   Zapal
 
343 - 19.05.20 - 17:04
(340) неужели в бараках и землянках как у Сталина?
   NcSteel
 
344 - 19.05.20 - 17:04
(339) ОШибаетесь.
   Гобсек
 
345 - 19.05.20 - 17:05
Я хорошо помню настроения людей перед началом перестройки. Понимание того, что делается второсортная техника по сравнению с аналогичной западной. У инженера, который ее проектирует, уровень разочарования во всем.
   vvspb
 
346 - 19.05.20 - 17:06
(343) в 70-ые в СССР кто жил в землянках?
   Гобсек
 
347 - 19.05.20 - 17:06
(342) она жила в коммуналке в *опе мира.
   vvspb
 
348 - 19.05.20 - 17:07
(345) ну это даже я уже помню. более-менее
   Гобсек
 
349 - 19.05.20 - 17:08
Кому нравится совок, тот может ехать в КНДР. Сейчас мне будут рассказывать, как в КНДР славно живется.
   wt
 
350 - 19.05.20 - 17:08
(336) Вы наверное не жили в ссср в конце 80-х. Мы, к вашему сведению, всей страной из штанов выпрыгивали  из-за перестройки. Кооперативы, НТТМ и другое. А по вашему все коммунисты поотнимали. Не упрощайте.
   vvspb
 
351 - 19.05.20 - 17:09
(349) Вам сейчас нравится? Вопрос то в этом :(
   Гобсек
 
352 - 19.05.20 - 17:11
(351) Совок - это мой кошмарный сон. Я завидую молодежи, которая его не застала.
   Гобсек
 
353 - 19.05.20 - 17:15
А про кулаков старшее поколение, которое их еще застало, объясняло так: "кулак - это человек, который под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать".
   ChMikle
 
354 - 19.05.20 - 17:17
(329) >>Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы.
Угу, мне было 11 лет и по фильмам с участием Сигала и Сталоне я представлял себе жизнь в США как сплошной беспредел , где человека убить что стакан воды выпить,женщины доступные только денег дай, не то что "Следствие ведут знатоки", там из пистолета по голубям подростки стреляли - так целое событие !
   ChMikle
 
355 - 19.05.20 - 17:20
(352) понятие совок на период с 91-98 распространяется ?
   Гобсек
 
356 - 19.05.20 - 17:20
(351) нынешний режим тоже имеет недостатки. Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег. Если сумел заработать сколько надо, значит решил все свои проблемы. У молодежи еще проблема получить образование. Но эта проблема решаема. В том числе за деньги, которые можно заработать.
   vvspb
 
357 - 19.05.20 - 17:21
(355) нет, конечно :))) СССР почил в 85-м реально, формально в 91-м или втором
   ChMikle
 
358 - 19.05.20 - 17:22
>>Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег.
ТАК она - фундаментальная.
   ChMikle
 
359 - 19.05.20 - 17:23
(357) я с содроганием вспоминаю то время ,разгул криминал был - жуткий.
   Garikk
 
360 - 19.05.20 - 17:25
(342) вы удивитесь если узнаете стоимость коттеджа, двухэтажного под NY, он не то чтобы доступен...а прям крындец как доступен, я на мисте уже два раза ссылки выкладывал.
в Москве за эти деньги можно максимум однушку в пятиэтажке под снос купить
 
 Рекламное место пустует
   Гобсек
 
361 - 19.05.20 - 17:26
(355) нет
(358) в СССР деньги очень мало что решали. При попытке купить квартиру можно было остаться и без денег и без квартиры и с точки зрения и покупатель и продавец были правонарушителями. И там были очень сложные схемы типа фиктивного брака. Путем фиктивного брака можно было попасть на алименты.
   ChMikle
 
362 - 19.05.20 - 17:26
(360) судя по информации о покупках Елены Малышевой , что-то не сходится - у ней квартиры за миллионы долларов
   vvspb
 
363 - 19.05.20 - 17:27
(360) земля не как в Подмосковье? :) ну если жить в России можно станет не только в Москве, то и ситуация со стоимостью жилья и земли сильно изменится
   ChMikle
 
364 - 19.05.20 - 17:27
(361) сейчас нерасторопного покупателя так же могут кинуть на деньги, тогда могли квартиры получать
   Гобсек
 
365 - 19.05.20 - 17:28
(360) В СССР в коттеджах жили академики. Это была элита. В США - рядовые инженеры. Во времена перестройки в КВН была такая шутка, что кто-то кого-то обозвал "гадким словом инженер".
   Гобсек
 
366 - 19.05.20 - 17:30
(364) Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Во времена СССР купить квартиру по сложности было примерно как сегодня купить боевой пистолет. Это было запрещено тогдашними законами.
   ChMikle
 
367 - 19.05.20 - 17:31
(366) я понимаю о чем вы говорите , свободы предпринимательства в ссср не было
   vvspb
 
368 - 19.05.20 - 17:31
(365) домов частных, может быть, ещё в СССРе не было?
   Гобсек
 
369 - 19.05.20 - 17:35
(367) И вот представь себе ситуацию, когда у тебя есть деньги, но нет квартиры. Купля-продажа квартир запрещена. И официальная пропаганда тебе рассказывает, в какой замечательной стране ты живешь. Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15. Государство очень сильно о тебе заботится.
   piter3
 
370 - 19.05.20 - 17:35
(368) стройматериалы были в доступности? Вот и ответ
   Гобсек
 
371 - 19.05.20 - 17:36
(368) частные дома были халупами без удобств. Стоили эти халупы на удивление дорого.
   ChMikle
 
372 - 19.05.20 - 17:36
(366) >>Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Много долевиков мается с недостроями , много людей в результате сделок с черными риелторами оказались бомжами, и на бабки кидают нерасторопных покупателей только так .
   ChMikle
 
373 - 19.05.20 - 17:36
(369) ЕМНП для людей с деньгами уже вначале 80х появились кооперативы
   ChMikle
 
374 - 19.05.20 - 17:38
(369) >>Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15
Обходили очереди за взятки, по льготам , искали варианты
   Garikk
 
375 - 19.05.20 - 17:38
(363) https://www.zillow.com/homedetails/455-Irvine-Turner-Blvd-Newark-NJ-07108/38705240_zpid/

130к баксов, это примерно 10 лямов, 7 комнат, 3 туалета

платеж по ипотеке 815 баксов (65к)
   Гобсек
 
376 - 19.05.20 - 17:38
(373) кооперативы появились во времена Хрущева, если не раньше. Вступить в них было офигительной проблемой. В замечательном советском фильме "Гараж" все наглядно показано.
   Garikk
 
377 - 19.05.20 - 17:39
(375) +там конечно есть свои оговорки...но факт что в Мск таких предложений нет вообще, а в том районе дома стоят 130-200к долларов
   vvspb
 
378 - 19.05.20 - 17:39
(375) платеж по ипотеке 815 баксов (65к)\\\ спасибо, я воздержусь
   piter3
 
379 - 19.05.20 - 17:39
(342) ага, прямо в собственности. Вот так и хочется, как Дуров)
   piter3
 
380 - 19.05.20 - 17:40
(376) Ну хоть какой-то выход
   Garikk
 
381 - 19.05.20 - 17:40
(378) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают, я ща чуть меньше за аренду двушки в Мск плачу
   Гобсек
 
382 - 19.05.20 - 17:40
(374) Вот и я говорю, это примерно как сегодня купить боевой пистолет. Криминал со всеми отсюда вытекающими последствиями. За попытку потратить свои же честно заработанные деньги можно просто сесть в тюрьму.
   Злопчинский
 
383 - 19.05.20 - 17:41
(375) этот домик напоминает дачные домкии у нас на 5-6 стотках...
   vvspb
 
384 - 19.05.20 - 17:41
(381) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают\\\ и даже ради этого я не планирую покидать Родину :)))
   ChMikle
 
385 - 19.05.20 - 17:42
(376) я х.з. , но на моей малолетней памяти были люди жившие и в кооперативных квартирах и панельках 9 этажных, и в хрущевках с бабушками. Кстати сейчас картина не особо поменялась , многие живут с родителями на их жилплощади , многие на съемных квартирах, а кто-то и в собственных коттеджах.
   vvspb
 
386 - 19.05.20 - 17:42
(383) :))) см (340)
   Garikk
 
387 - 19.05.20 - 17:42
(383) 240 квадратов.. ниче такой домик дачный

а то что он деревянный, это уже другой вопрос, у нас даже такой деревянный не купить на таком расстоянии от Мск
   ChMikle
 
388 - 19.05.20 - 17:43
+(385 да и откровенно говоря при зарплате в 150-180 рублей , шибко много не накопишь при несовершеннолетних детях и поездках на море раз в год. Что тогда , что сейчас.
   vvspb
 
389 - 19.05.20 - 17:44
(388)  и поездках на море раз в год\\\ забудь. О тебе позаботились. Копить спанет проще.
   Злопчинский
 
390 - 19.05.20 - 17:46
(388) тогда (ССР?) зарплата 150-180 рублей - это была шикарная зарплата!
   ChMikle
 
391 - 19.05.20 - 17:47
(387) Я бы все-таки район уточнил , а то приобретешь в каком-нибудь гарлеме , через неделю башку прострелят
   Гобсек
 
392 - 19.05.20 - 17:47
(380) >Ну хоть какой-то выход

Значительная часть жизни у человека в период социализма уходила на поиски "хоть какого-то выхода". В последний год советской власти я купил по 8 рублей три банки сгущенки. Госцена была 55 коп за банку и не менялась со времен Хрущева. Чтобы купить сгущенку я ехал на трех автобусах до барахолки и обратно. В первый день 1992 года в числе моих первых покупок была одна банка сгущенки и одна банка тушенки. Но без очереди и без поездки на трех автобусах. Началась жизнь, в которой за умеренную плату можно было все продать и все купить. Одна проблема - где взять деньги.
   ChMikle
 
393 - 19.05.20 - 17:48
(390) я к тому, что особо накоплений при ссср и не было у большинства населения чтобы голову ломать как потратить
   Garikk
 
394 - 19.05.20 - 17:48
(391) я отдельно упомянул что есть свои нюансы. там есть разделение на хорошие и плохие районы, да.

но вопрос был в доступности жилья простому смертному. когда выбора не будет, можно и так пожить
   piter3
 
395 - 19.05.20 - 17:50
(392) Нет смысла мне пояснять, застал это замечательное время, но я не об этом, на этой платформе можно было бы менее болезненно сделать конфетку
   ChMikle
 
396 - 19.05.20 - 17:50
(392) после 92 года не было моментов , когда мимо сгущенки ходили и окуевали над ценой за вещь , которая при хрущеве стоила 55 копеек ? :)
   Fish
 
397 - 19.05.20 - 17:51
(394) Так что же ты ещё до сих пор здесь, если там всё так доступно и замечательно? Неужели дьявол кроется в деталях? :)
   Гобсек
 
398 - 19.05.20 - 17:51
(393) но люди с накоплениями ту власть очень не любили. И сыграли большую роль в ее ликвидации. Вся эта номенклатура, например, накопления имела немалые.
   vvspb
 
399 - 19.05.20 - 17:52
(393) у меня нет знакомых, которые в СССРе "голову ломали" куда деньги деть
   Irbis
 
400 - 19.05.20 - 17:52
(396) В то время окуевали от цены на водку+талон или от цены в коммерческом ларьке. Чаще брали Рояль
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.