Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Юмор

OFF: Кадровики вы наши HR'ы, к вам вопрос

OFF: Кадровики вы наши HR'ы, к вам вопрос
Я
   formista2000
 
12.05.20 - 15:00
Как нанимаете персонал в нынешних условиях? Как проводите собеседования? Трудоустраиваете ли кого-то сейчас или ждёте отмены текущего режима (в частности, в МСК)?
   Комрад1
 
101 - 17.05.20 - 21:01
(100) Да не привел ты ничего, если что.
   Второгодник
 
102 - 18.05.20 - 05:04
(93) то есть получается, что на 1с-ников в дефолт сити в карантин спрос увеличился, но тем не менее, ценник уронили на 10-20 тыр? или я что то не так понял )
   Пробел
 
103 - 18.05.20 - 06:54
(100) Вышлите, пожалуйста, описание вакансии на мою почту. Я из Красноярска и она мне интересна. Обещаю не публиковать ее нигде, ни целиком, ни кусками)
   Фрэнки
 
104 - 18.05.20 - 07:29
(103) только, в силу уже озвученных взаимных претензий, не сам текст вакансии, а хотя бы факт ее получения на почту хотелось бы узнать.
   strange2007
 
105 - 18.05.20 - 08:44
(101) >> Да не привел ты ничего, если что.
Я не понимаю, ты чего от меня просишь то? Открой ХХ и посмотри вакухи от 100 тыс. Или тебе что надо, что бы за ручку привели и дали 180 тыс зарплату, а ты такой "Агаааааа! 14 минут ходьбы от остановки!!!!! Я же говорил!!!!". Ну и на кого это рассчитано?
Вот поэтому я запросто меняю работы, а ты только всё знаешь))))))

(103) Как вышлешь письмо на адрес, мне ответь. Я сам его буду немного продвигать.
   Комрад1
 
106 - 18.05.20 - 09:49
(105) То, что вакухи есть, не значит, что на них не могут людей найти по причинам этих людей, а не по причинам работодателей. Л - логика.
   Комрад1
 
107 - 18.05.20 - 09:51
(105) А работу я меняю не через hh, если что.
   Комрад1
 
108 - 18.05.20 - 09:56
(103) Да, и обязательно отпишитесь, почему отказались :)
   strange2007
 
109 - 18.05.20 - 09:58
(106) Ладно одна контора, но несколько! Логика тут уже немного другая нужна
   strange2007
 
110 - 18.05.20 - 10:01
(107) Правильно. Поэтому и ограничиваешь себя, раз не можешь продать как следует. Логика жеж. Ну сам подумай, кроме знакомых есть куча других, которые так или иначе могут предлагать более вкусные вещи. Но они недоступны из-за такого нелогичного подхода или... Или ещё чего-то)))))
   Комрад1
 
111 - 18.05.20 - 10:13
(110) Нет, не ограничиваю. Просто, зачем мне кот в мешке, когда есть заведомо нормальная работа с хорошими условиями?
   Комрад1
 
112 - 18.05.20 - 10:15
(109) Э... А те компании, которые таки находят нормальных специалистов, ты не учитываешь, что-ли? Так-то, всегда есть некоторое количество адекватных с виду вакансий, которые полгода-год висят, но тех, которые за месяц закрываются, больше намного.
   strange2007
 
113 - 18.05.20 - 10:29
(112) >> А те компании, которые таки находят нормальных специалистов, ты не учитываешь, что-ли?
Учитываю и ещё как. Спецов выбирают иногда годами и потом взращивают, иногда теряя на пути. Ага. И это касается не только 1С-ников, но и главных бухгалтеров и финансовых директоров и генеральных директоров. Именно поэтому очень часто воруют готовых и воспитанных кадров. Подленько и гаденько воруют. Кстати, недавно у знакомых так перетянули одного сотрудника (руководитель 1С-ников). У других знакомых тоже спёрли 1С-ника на большую ЗП.
Но я начинал и всегда буду продолжать про поиск людей с улицы. И да, очень давно знаю, что людям не деньги нужны. Это доказано и теоретически и практически очень и очень многими. Именно поэтому многие будут сидеть за меньшие деньги и на худших условиях, нежели что-то менять.

Сразу предупрежу твой сарказм фомы - в одну крупную конторку генерального искали года 4. Зарплата ну очень сладкая. Это из моего опыта. и да, не скажу про какую контору пишу, ибо тебе всё равно наплевать))))))
   Cyberhawk
 
114 - 18.05.20 - 10:29
(68) "Я про офисную говорил" // Так и я, особенно в конце (31)
   Комрад1
 
115 - 18.05.20 - 10:38
(113) Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Не сравнивай рядовых 1С-ников и и генеральных директоров, не сравнивая конторы с тараканами с нормальными конторами, не сравнивая поиск "звёзд" с поиском обычных разработчиков. И сразу перестанешь ныть, что "хорошего 1С-ника не найди на хорошую зарплату"
   strange2007
 
116 - 18.05.20 - 10:52
(115)
1. Как это подходит для (0)? Да никак. Ибо твои всезнания не более чем "фи, вы все дураки". А это не красиво!
2. Где линейка крутости? Ты же не знаешь, какие требования выставляли к 1С-нику, например, в серьёзной нефтегазовой компании.
3. И даже очень интересно, чем же отличается поиск фин.директора, от руководителя проекта на 1С? Списком тестовых вопросов?
   Пробел
 
117 - 18.05.20 - 10:54
(104) Получил вакансию.

(108) Я интересовался вакансией ради возможного трудоустройства, а не участия в срачике (тем более что в его суть я не вникал), так что предпочту соблюсти конфиденциальность.
   Комрад1
 
118 - 18.05.20 - 11:18
(116) Я не понял, о чем вы, вообще. Разговор начался с того, что вы заявили, что сейчас дефицит кадров среди 1С-ников, и на хорошую зарплату никого не найти. Что, очевидно, не правда в общем случае. При чём тут финдиры? При чем тут "серьёзные нефтегазовые компании"? Смешались в кучу кони, люди.
   Комрад1
 
119 - 18.05.20 - 11:19
(117) Хорошо, хотя-бы результат огласите, договорились или нет, без причин.
   strange2007
 
120 - 18.05.20 - 11:25
(118) При том, что мы не определились с линейкой хорошести и начали что-то выяснять. Я опробую разные направления, вдруг для тебя что-то из общего знакомо. Ну нет, так нет. Один фиг поспорили и дальше работаем каждый со своим флагом
   Комрад1
 
121 - 18.05.20 - 11:28
(120) Так вы упорно отказываетесь привести ваши требования, как их можно с чем-то сравнить? Не бывает критериев в вакууме.
   Комрад1
 
122 - 18.05.20 - 11:33
(120) Вот, например, первые попавшиеся требования:

Высшее образование;
Опыт программирования на 1С 8 не менее 3-х лет на профессиональном уровне;
Знание типовых конфигураций 1С 8;
Поддержки БД с большим объемом информации и количеством пользователей;
Опыт разработки сложных отчетов на базе СКД;
Наличие сертификатов 1С: Профессионал, 1С: Специалист приветствуется;
Желателен опыт работы с web-сервисами;
Опыт совместной разработки с использованием хранилища конфигурации 1С;

Как вы оцените эти требования?
   Комрад1
 
123 - 18.05.20 - 11:35
(120) И вот эти:

Глубокое знание архитектуры и возможностей технологической платформы «1С:Предприятие 8.3»
Опыт решения сложных задач в среде "1С"
Знание прикладных возможностей платформы "1С: Предприятие 8" и умение проектировать отдельные блоки информационных систем в среде "1С: Предприятие 8"
Профессиональная разработка программного кода в "1С: Предприятие 8"
Опыт работы от 3 лет
   strange2007
 
124 - 18.05.20 - 11:38
(122) Если ИТ-отдел состоит из 1С-ника и админа, тогда требуется работать с неконтролируемым потоком криков от пользователей (1-5 минут) без какой либо возможности программировать. Я обожаю такие конторы переделывать.

(123) >> Опыт решения сложных задач в среде "1С"
Всё. Это всё перечёркивает. Уверен, что пишущий слабо представляет о сложных задачах в 1С. Хотя могу и ошибаться.
   Комрад1
 
125 - 18.05.20 - 11:42
(124) Оба раза мимо. Первый - крупная региональная сеть супермаркетов, второй - оптовик из топ-200 компаний России по выручке.
   Комрад1
 
126 - 18.05.20 - 11:43
(125) Я к тому, что нельзя требования оценивать в отрыве от того, с каким предприятием мы имеем дело.
   Галахад
 
127 - 18.05.20 - 11:45
Требования в НН и т.д., ИМХО, на 90% тупо скопированы из уже существующих вакансий.
   strange2007
 
128 - 18.05.20 - 11:48
(125) Вот именно! Требования в вакухах, это просто что бы можно было понять, что ищут 1С-ника, а не водителя фуры. Это же очевидно.

(126) Две нефтегазовые компании (знаю их) и в обеих реальные требования отличаются как небо и земля. В одной надо всем шестерить, а во второй шестерить и ходить строго строем. Хотя на хх там расписано про сертификаты, образования, СУБД и прочее.
   Комрад1
 
129 - 18.05.20 - 11:52
(128) Как думаешь, трудно им найти хорошего специалиста с такими требованиями, как в (122) и (123)? И нужен ли на такие требования хороший специалист?
   strange2007
 
130 - 18.05.20 - 11:54
(129) Трудно. Я же переживал за родную контору и хотел, что бы чел хоть чуть-чуть в 1С разбирался. Ну разбирается... вроде бы. Пятнадцатиминутную работу выполняет 2-3 дня и все довольны. Выбирали из того, что было.
Ну а как ещё? Я не знаю как уговаривать директоров, что бы они платили студентам по 150 тыс
 
 Рекламное место пустует
   impulse9
 
131 - 18.05.20 - 11:54
(128) вот поэтому и надо работать в франчах на проектах автоматизации. Ни перед кем шестерить не надо, опыт прет, денег много, респект и уважуха
А самое главное, во франче программист/аналитик - это сотрудники основного производства. А во всяких Билайнах и нефтегазовых - сотрудники затратных подразделений.
   ДенисЧ
 
132 - 18.05.20 - 11:55
(131) "надо работать в франчах"
Мда... не надо.
   novichok79
 
133 - 18.05.20 - 11:56
(102) мне кажется спрос увеличился, т. к. специалисты уходят из-за того им не платят ЗП. это был мой случай. предложение огромное из-за этого, денег у бизнеса нет. поэтому ценник уронили на 10-20 тыр.
   impulse9
 
134 - 18.05.20 - 11:56
(132) да у тебя просто франча нормального не было
   strange2007
 
135 - 18.05.20 - 11:59
(131) Увы, я не могу обманывать людей. Ничего с собой поделать не могу. Поэтому франчи со мной не любят работать, ибо их код хуже моего получается (мотивация же разная)
   strange2007
 
136 - 18.05.20 - 12:00
(134) Мистянин посоветовал самого крутого франча, который в тысячу раз круче 1Сбит. Я прям нарадоваться не могу, пока с ними работал. А потом там поменялся коллектив и... В общем расстроен
   Комрад1
 
137 - 18.05.20 - 12:03
(130) А следует ли из этого "трудно", что сейчас дефицит кадров среди 1С-ников? Или, всё-же проблема на стороне работодателя? Кстати, эти вакансии висят постоянно, в каждой из этих контор штат 1С-ников примерно по 10 человек.
   Alres
 
138 - 18.05.20 - 12:03
(131) Ни перед кем шестерить не надо
Да ладно :) Там-то как раз шестерить надо вдвойне - перед клиентом и перед своим начальством. А денег дай б-г до оклада фикса дотянет, и то не каждый месяц.
Зато опыт да, толком разобраться не успеешь, как задачу надо закрывать. Вброс не засчитан
   Комрад1
 
139 - 18.05.20 - 12:04
(135) Франчи обманывают ровно настолько, насколько им позволяют люди на стороне заказчика.
   strange2007
 
140 - 18.05.20 - 12:14
(137) Да фиг знает. В ломбарде как приняли крутого чела, так сразу исчезла вакуха. В нефтегазовой как срок вакансии вышел, так тоже сразу исчезла. Да везде так.
А про висяки я знаю. Сам их постоянно просматриваю и никогда к таким не хожу. Не хожу ещё к тем, у кого тестовое задание, потому что они (эх...) не хотят взамен моё тестовое задание выполнять. Мне кажется это обычная борьба работодателей и работников
   strange2007
 
141 - 18.05.20 - 12:16
(139) Тогда совсем не понимаю. Из-за косяков тратят времени больше, а получают меньше. Смысл?
   impulse9
 
142 - 18.05.20 - 12:44
(141) это плохие франчи. В нормальных есть четкие ЧТЗ, ПМИ/ПСИ, и косяки не допускаются
   strange2007
 
143 - 18.05.20 - 12:48
(142) А вот тут тонкий момент. Если исполнитель делает всё строго по ТЗ и прям всё по пунктам сходится, то это нормально? А если известно, что через короткое время полезут ошибки и они очевидные, тогда как? Мне кажется это не правильно
   impulse9
 
144 - 18.05.20 - 12:52
(143) При нормальной постановке работы опытный аналитик четко формирует требование, функциональный архитектор четко формирует проектное решение, технический архитектор четко формирует ЧТЗ в системе. Другими словами, у программиста есть целых 3 человека, контролирующих правильность постановки задачи.
"Если известно что через короткое время полезут ошибки" - за это будут отвечать они. Задача программиста - реализовать хранение данных и алгоритмы, описанные в ЧТЗ
   strange2007
 
145 - 18.05.20 - 13:01
(144) А если контора не обладает таким гигантским отделом? Я к тому, что перекладывать ответственность, это круто, но не всегда и не со всеми прокатывает. Если в магазине я спрашиваю селёдку, то продавщица меня может предупредить, что она не очень пахнет и я буду принимать решение. Так же и тут - если 1С-ник видит, что дело швах, то он может предупредить заказчика об этом моменте и второй обязательно и с радостью согласится. В противном случае, увы, получаем тех задание, расписаное до нажатие каждой кнопки программистом. Но ведь это же глупо и не правильно.
И да, пользователь обязан не знать из чего состоит 1С и должен оперировать только тем, с чем работает. А иначе получаем кашу и отсутствие работы.

Пример: Надо контролировать контрагентов в папке "какая-то папка". Ок. Исполнитель так и сделал. Но не сделал контроль во вложенных папках. Теоретически он прав, согласно ТЗ, но фактически доказывается, что данная формулировка подразумевает любую вложенность. Мелочь? А денег на этом уходит много. Вот и вопрос - нафига????
   Комрад1
 
146 - 18.05.20 - 13:14
(141) 1. На стороне заказчика могут быть мотивированные франчем. 2. На стороне заказчика могут быть некомпетентные сотрудники. 3. А вдруг прокатит?
   Комрад1
 
147 - 18.05.20 - 13:17
(140) Ну вот мы и пришли к консенсусу - нет кадрового голода в хороших разработчиках, есть несоответствие компаний ожиданиям разработчиков, неумение компаний "продать" свои вакансии работникам.
   Комрад1
 
148 - 18.05.20 - 13:18
(142) Так 80% франчей "плохие", согласно вашего определения.
   strange2007
 
149 - 18.05.20 - 13:20
(148) Почему? Сделал сразу нормально и не переделываешь за свой счёт. Не, я правда не понимаю.

(147) Это ещё почему? В примерах поиски то были долгими
   Комрад1
 
150 - 18.05.20 - 13:26
(149) Про долгие поиски - без озвучивания требований - это ниочём.
А сделать сразу нормально не все способны, ресурс хороших специалистов у франча ограничен.
   impulse9
 
151 - 18.05.20 - 14:54
(148) все верно, большая часть франчей - рвачи с кривыми процессами, придуманными на коленке.
   experimentator76
 
152 - 18.05.20 - 19:34
(102) это ненадолго думаю. сейчас некоторое время затишье. после выхода из режима ХЗ деньги найдутся.
   experimentator76
 
153 - 18.05.20 - 19:37
(107) через хх тоже иногда неплохо менять, чтобы попробовать полностью что-то другое.
знакомые предлагают то что ты уже знаешь, а не то что тебе пригодится для бесконечного развития :)
   experimentator76
 
154 - 18.05.20 - 19:38
(153) из зоны комфорта проще говоря полезно выходить
   Комрад1
 
155 - 18.05.20 - 19:45
(154) Стар я уже, чтобы ЗУПом и Бухнёй заниматься :)
   experimentator76
 
156 - 18.05.20 - 19:47
(124)  
"
>> Опыт решения сложных задач в среде "1С"
Всё. Это всё перечёркивает.
"

Это очень относительно профессионализма соискателя. Сложные задачи для меня например - это что-то интеграционное и чаще всего не только в среде "1С". Остальное в среде "1С" - это что-то интересное, но лишь на некоторое время. По крайней мере пока где вот так писали в вакансии - на деле либо пшик, либо что-то сложное из-за "сложных" постановщик и пользователей
   experimentator76
 
157 - 18.05.20 - 19:49
(155) мне реально повезло пару раз при смене работы прокачаться, чего на прошлой работе не было возможно.
а по знакомству там понятно - обычно тепло и сухо :) и твои возможности знают, но может быть скучно со временем - я не пробовал, но так думаю :)
   experimentator76
 
158 - 18.05.20 - 19:49
(157) предлагали по знакомству если что
   experimentator76
 
159 - 18.05.20 - 19:51
(127) точно - попадались тексты один в один - даже не верилось поначалу что так можно
   Комрад1
 
160 - 18.05.20 - 19:52
(157) Так я сейчас типа тоже прокачиваюсь. Git, Дженкинс, модульное тестирование, EDT, вот это вот всё.
 
 Рекламное место пустует
   experimentator76
 
161 - 18.05.20 - 19:52
(130) молодец - он станет со временем руководителем :)
   experimentator76
 
162 - 18.05.20 - 19:53
(160) это хорошо! потом можно свинтить с 1С на просторы инэта
   experimentator76
 
163 - 18.05.20 - 19:57
(137) я вот элементарно сразу игнорирую компании с опенспейсом, а некоторым ребятам может надо поработать бок о бок чтобы понять минусы опенспейса - вот и висит ненадолго закрываясь вакансия.
   experimentator76
 
164 - 18.05.20 - 20:00
(145)
"
А денег на этом уходит много. Вот и вопрос - нафига????
"

чтобы уходило еще больше денег ;)
   Комрад1
 
165 - 18.05.20 - 20:02
(162) Если бы хотел свинтить, давно бы свинтил уже. Так что пару лет на текущей работе планирую точно подзадержаться
   experimentator76
 
166 - 18.05.20 - 20:03
(165) Высшие силы смеются над нашими планами :) Не планировал вместо отдыха сидеть дома и ходить в маске по пропуску...
   strange2007
 
167 - 19.05.20 - 04:17
(155) >> Стар я уже, чтобы ЗУПом и Бухнёй заниматься :)
Я старее! Да ты знаешь как я ворчу под нос? Вооот!
Но мне это не мешает изучать неизучаемое и решать нерешаемое)))))
   Комрад1
 
168 - 19.05.20 - 06:39
(167) Ну если тебе бухня и зуп интересны-вперед и с песней. Мне - нет.
   strange2007
 
169 - 19.05.20 - 08:21
(168) Мне тоже нет, поэтому и меняю отношение к окружающей среде, а не саму среду. Я же говорю - берусь за решение самых нерешаемых задач. Прям вот выбираю предприятия, где уже никто ничего не может сделать и иду только на такие. И да, ухожу только тогда, когда достигаю намеченных результатов.
А так то да, скучно в реальности. Одному ЗУП не нравится, другому условия труда, при этом предприятия страдают
   Irbis
 
170 - 19.05.20 - 08:23
(169) Мне везёт пока, мне такие задачи на основной работе подкидывают. Типа "давно хотели сделать, но всё времени или денег не хватало, подумай может что-то можно сделать"
   Комрад1
 
171 - 19.05.20 - 08:27
(169) Предприятия не страдают, а денег тратить на ИТ не хотят просто. И да, вы же не пойдете на госпредприятие поднимать его за 60 тыр. в месяц, так что...
   strange2007
 
172 - 19.05.20 - 08:33
(171) При мне закрылось только 4 конторки мелких и одна очень крупная. Иногда предприятия очень сильно страдают.
>> И да, вы же не пойдете на госпредприятие поднимать его за 60 тыр
Почему? Я работал в администрации за 5 тыс, на военных складах за 6500 (или 7 тыс). Всякое бывало. Мистяне получали по 120-140 тыс, а я вкалывал за 50 тыс. Всякое бывало. Что тут такого? Почему такое презрение к 60 тысячам?
И да, гос структуры не смогу сдвинуть никогда, не по зубам мне
   strange2007
 
173 - 19.05.20 - 08:34
(170) Это клёво, когда развиваешься, но я немного про другое. Чаще всего просят обновить конфу. На это уходит 1-2 года.
   Комрад1
 
174 - 19.05.20 - 08:53
(172) Ну, я имел в виду связку "госструктура - 60 тыр", недавно просто такую вакансию видел. И всё-таки не поверю, что вы сейчас за 60 тыр. в месяц пойдёте работать, несмотря на "дружный коллектив" и "интересные задачи" :)
   strange2007
 
175 - 19.05.20 - 09:00
(174) Сейчас то конечно нет. Рынок переполнен вакансиями с более высокими ЗП. Да и не могу я работать с государственниками. Ну не могу спокойно смотреть, когда работают медленно и не эффективно, а ИБД просто отнимает все силы и начинаю жаловаться, что мир неправильный.

(0) Косвенный показатель того, что все принимают на работу - с утра машин как-бы не больше, чем до коронавируса. Т.е. офисные работяги ломанулись на работы.
   Xapac
 
176 - 19.05.20 - 09:04
(0) Тяжко конечно в условиях смс передвижений по городу трудоустраиваться. но зато было весело.
Трудней всего было пройти флюрографию)
   Комрад1
 
177 - 19.05.20 - 09:06
(175) На hh вакансии начали новые появляться, в середине апреля всё совсем тухло было, максимум одна новая в день.
   Irbis
 
178 - 19.05.20 - 09:08
(173) Это не развитие, скорее проектная работа.
(174) Меня тоже в конторе бесит ,что всё должно быть по плану и по бумаге. Но для этого есть специальные люди, а мне нравится наеборот, когда по плану не всё. Или когда плановики что-то просохатили, и теперь нужно изворачиваться.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Прочитай, хотя бы, Митичкина "Разработка в системе 1С:Предприятие 8". Волшебник
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.