OFF: Муки выбора четырёхкомнатной квартиры в Москве

(100) Да тупо если разбираться можно и неликвид купить и потерять в стоимости...

Для справки, за эту цену в обычном агенстве тебе полностью твой вариант пробьют "на законность" - психи/тюремщики и прочее.

Это не гарантия что всё хорошо, смотри вариант выше. Уже смотрят и на подучу банкротства. Что тоже не решает, могут документы займа сделать задним числом. Так что лучше полная стоимость и безнал, можно доказать что деньги взяты из квартир ( продажи ). Что бы не могли оспорить. Всякие ушлые бывают... А так сразу отвалятся )

(101) Хотя на 4-ку навряд ли как на крючок будут цеплять, но если будет каскадная сделка, то могут и развалить всё

(91) Там в районе Авиамоторной сейчас ремонтные работы, две полосы перекрыты.

(105) В районе Авиамоторной ремонтные работы идут уже 10 лет, там клад Лужкова ищут.

(105) Я в тех краях обитаю с 10-ого. Так вот, 10 лет, там идут разного рода ремонтные работы: сначала перекладывали какие-то трубы вдоль Шоссе, потом перекресток рядом с Авиматоркой, затем трамвайные пути, затем реконструкция жд путей и путепровода с изменением схемы движения и массы тупиков. Там 10 лет что-то постоянно роют, делают и т.д. Одним словом там уже забыли, как на этом участке ездить без пробок. Там перманентная круглодичная пробка в центр с утра, в область - после обеда, и в выходные - просто перманентно в обе стороны. Единственный способ там ездить - это трамвай.

(108) мне сложно судить, т.к. я не пользуюсь там всеми этими развязками. По самому Шоссе от авиамоторки и в центр до Ильича - лучше однозначно не стало. Как было, так все и осталось. Развязка эта не продуманна, утром на нее не заедешь, вечером - не съдишь. Она, кстати и делает пробку до твоего дома - там съезд в область и при пробке, там начинают втыкиваться на полосу для ОТ, а как иначе вообще с нее съехать. Есть вообще там адские хитропопки, которые перед развязкой уходят на право, заезжают на саму развязку и съезжают с нее, типа чтоб только этот участок Шоссе не стоять, но это не катит особо.

Нет, Шоссе от авиамоторки до ильича - мертво. Там надо было думать что-то дальше. И кстати, ТРЦ Город, тоже способствует пробочке, т.к. повторюсь - вход в ТРЦ, это зебра. Ты представляешь траф, который по нему идет?  Поворот к твоему дому, он стоит где-то от заправки Шоссе - вот сколько пропускать надо пешеходов. Сам посмотри по карте.

(109) да, но за такой ценник?

Мое мнение: весь восток и Юго-Восток - ни в коем случае не покупать :)

(111) 11 максимум. Примере есть, трешка: https://www.cian.ru/sale/flat/227852406/ - черетырешок на районе нет, но бывают. Сравни уровень жирка в локации, кстати Юго-Восток. Музыкалка, одна из лучших, под окном. Две школы в соседних дворах. Байсик - одна остановка на ОТ. Вся инфраструктура - пешком от остановки ОТ до дома. Из окон, видимо пруды и дворец шеремьтева типа графа. Хата убита в хлам, очевидно после-бабушка. Ценник 8 млн.

(113) А я пожил в Жулебино и поработал в Текстилях. Много времени проводил на моторе (Авиамоторной). И как районы для жизни их вообще теперь не воспринимаю. Хотя Жулебино, после того как провели метро, стало вполне стандартным спальником.

(116) это пример. Там же есть и четерышеки, причем уникальной планировки, когда у тебя опять же генеральский коридор во всю квартиру с двумя балконами. Сейчас их нет, но были В районе 13, я думаю сторговать там можно легко было миллион, если не больше. Я не интересовался, я по старинке смотрю

А норм варианте в соседнем доме, ну на позырь: https://www.cian.ru/sale/flat/227340308/
2+3 объединены физически, но по документам, две разные. Нормальный вариант, жирный? Но ценник посмотри. Кстати в этих домах такое часто бывает, площадка просто выкупается и все. Я там и по 30 видел. Раньше я тебе уже давал в том же районе на двух уровневые хаты. Но их щас тоже нет, но ценник там еще больше. А почему на окраине такие ценники? Новые дома и шикарнейшая локация, уникальная я бы сказал, т.к. водоем и парк в первой линии в тишине и спокойствии - ну, это для Мск жир.

Водоем в МСК это скорее минус. Ибо запах...

(120) сейчас у ремонтников нет заказов - можно уложиться в 700-800 с заменой электропроводки, сантехники, натяжные потолки, замена ламината и плитки, новые двери, новые окна, новые батареи

(120) Конечно, только нужно самому прорабом стать. Прораб - это прослойка между работягами и тобой. Он берет свои десятки %. Не десятку, а десятки %. Мне говорили, 15-20% - это норм. Поэтому если ты сам будешь прорабом, то ты только четверть экономишь на одной прокладке. Затем, сейчас ремонт делается так - ремонтник, кто например, будет всю чернуху делать, считает тебе все, ты заказываешь в леруахе вместе с доставкой, подъем на этаж нанимаешь местных. Вынос мусора, аналогично. Зачем ставить отдельный там контейнер, если местные сами все порешаю на этом, скользком, рынке. И т.д. Получается, если ты не будешь заказывать итальянские обои из демокси за 5 тыщ рулон, и итальянскую плитку, а брать все не душманское, но где-то в среднем диапазоне, то у тебя на материалах будет в районе 500-600 скорее всего, в зависимости от того, в какой убитости послебабушка. Опять же, если во все вникать, вот например наливные полы. Их можно бодяжить в пропорции. Или стены - зачем их выравнивать по пол метра штукатурки, если у тебя дверные косяки новые встанут и так. Все это можно убрать визуально обоями. Ну и т.д. Работы, если сам найдешь без прорабов, работяг - будет в районе 300-350 тысяч на твои 60 кв.метров. Остальное материалы. Если ты прозвонишь абада-подобные конторы, там один санузел будет стоить овер 150. Т.е. там и прорабы, и "свои каталоги". И все такое прочее. Сам все покупай, сам все организуй на доставку, желательно сразу по максимуму грузить. Две газели полные тебе подойдут. Одна - чернуха, полы, стены, потолки. Вторая - вся отделка. И все. Там еще момент, если на полу штатный паркет, советский, отдирать его не нужно, если он с виду плох. Главное чтобы палочки эти елочки были целы. Их целкюют или как там, затем заново лачат и он как новый.

Так что все это реально. Ремонт двушки, от ремонта трешки ничем не отличается. Все равно, если полы лить - все будут заливать целиком. Это неделя полторы простоя. В оставшееся время, если работать каждый полный день в двоем, все можно сделать. Главное - план, ритмичность, и все продумать.

Интересно, когда люди изжывут в себе обои?

(123) быть СамСебеПрораб - это не только расчет материалов и их закупка, но и выбор технологии, обеспечение работников инструментами - стремянки, подмости, миксер, водяной плиткорез, штроборез, болгарки-перфоратор. Если нет своего все можно в аренду типа https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/arendaprokat_instrumenta_dlya_trub_rehau_i_drugogo_1452275011. В этом случае возможно нанять двух универсалов-белорусов с оплатой 2-2.5 рубля в день, замену проводки белорусы под присмотром СамСебеПрораба, щиток соберет электрик за 5 тыр, день на установку дверей по 2 тыр/шт и день оконщикам, сантехнику тоже день на батареи и замену металлических труб на Rehau, хотя последнее вполне могут белорусы с арендованным прессом Rehau и под присмотром СамСебеПрораба.

(127) норм проптимизировал мысль :) Но я не про то, что работников обеспечивать инструментом, это что за хрень? У них он свой всегда. Я про то, что прораб - это тупой процент. Работники-мастера сами бы рады его скинуть, если б заказы к ним валились напрямую. А т.к. прораб обычно клиентов ищет, поэтому у него типо "своя" бригада.

>>про паркет, в таких домах всё уже прогнило скрипит и всё тухлое внизу, имхо шансов на живой 0, всё снимать и новое на 99%
"В советских панельках часто можно встретить паркет "елочку", он же рыжий румынский бук (ррб). Часто дурачки сдирают его под ноль, и кладут вонючий ламинат. Ну дык вот. Циклевка такого паркета будет стоит порядка 600 докризисных рублей, зато после циклевки, если паркет не убит в хлам, а убить его тяжело - он будет как дизайнерский новый паркет из массивной доски. Поэтому, если у кого есть такое и кто собирается его выкидывать - вы подумайте для начала." (c) РРБ - убивается только, если горит или сильно деформирован от ударов. Все остальное - это глубина ножа при циклевке.

>>кривые стены и полы= гемор с обоями и шкафами, всё криво и косо, имхо.
Опять гон. Шкаф ты же не будешь брать в леруа готовый? Нет, ты будешь делать его под заказ, вся твоя кривизна выпилится под тебя. С косяками дверными могут быть проблемы, но замерщик скажет какого размера нужно сделать проем. Тебе его сделают и все готово. Если обои однотонные, и потолочных плинтусов нет то 5 см. завала ты не заметишь. А ты знаешь сколько нужно штукатурить эти 5 см? Вполне возможно у тебя объем жилого пространства станет меньше из-за этого.

Да и еще, ты ж не думаешь, что я фантазирую из головы? :)

(125) дык все остальное еще больший тлен.

(129) Про РРБ:
Во-первых, хорошо, если он ровный (а чаще в старых домах он лежит криво. - например у меня был он вогнут к середине комнаты. На глаз не видно, а когда шкаф-купе поставил - пришлось в середину вкладки подкладывать, чтобы пол шкафа не треснул.)
Ну и во-вторых, циклевать такой паркет можно далеко не бесконечно. Например, мой пережил последнюю циклёвку, и больше его циклевать уже нельзя - толщина не позволяет.

(130) я исходил из тех соображений, что в послебабушке за время жизни бабушки ремонта в квартире не было. Обычно так и есть, именно поэтому она - послебабушка. Т.е. там могут еще постеры Бориса Гребенщикова висеть молодого из журнала Комсомолец-83'. Понятное дело, что вряд ли там паркет кто циклевал. Поэтому минимум две циклевки он переживет.

По поводу шкафа-купе, я не понял. Две направляющие (одна на потолке, вторая на полу), к которым крепятся рельса для раздвижных дверей. Т.е. у него, как правило, нет какой-то своей массы, которая равномерно давит на пол. Пол квартиры это и есть пол шкафа. Но ты похоже пол делал отдельно, соответственно вопрос - зачем?

Обычно, как раз в советских панельках, РРБ уложен если не идеально, то близко к тому. Если он не горел, его не заливало и не повело, и на нем не устраивали прессовые станки, то к текущему моменту его можно привести в состояние стоковых фоток из всяких винтаж-хат.

(132) коридор из ррб, конечно надо менять. Там же самая нещадная эксплуатация. Ты просил ремонтников тебе подогнать. У меня остался контакт только мастера-установщика дверей. Офигенный спец, забирай в закладки (на сайт не смотри, он говно):

https://dvermontaj.ru/ - (Михаил).

(134) даже косметический ремонт бессмысленно. все-равно покупатель будет продавливать скидку, каково тебе будет давать скидку со сделанным ремонтом )

(136) не удастся на 100 подшаманить и на 300 дороже продать\\\ не, можно "подшаманить" на 50 чтоб меньше скинуть. Обои не отмыть? :) если всё остальное -- прям идеально, то переклеивать, потолок перетянуть дешево ж?
(137) смотря кто.

(138) на 100 подшаманить и на 300 дороже продать - это если брать хлам для восстановления и продажи. вторички от 15 млн обычно берут закладываясь на средний ремонт, поэтому на стоимость влияет расположение-инфраструктура, качество дома и планировки

(139) исправлять нужно то что бросается в глаза и не дорого. Попробуй посмотреть глазами покупателя.

(134) >>стоит свою перед продажей чуток подшаманить или нет ?
Если только элементарная косметика - самими обои поклеить и все. Чтоб совсем послебабушкой не была. А так, если покупатель не ипотечник и ему нужна послебабушка - будет смотреть самую дешевую послебабушку. Если не ипотечник, ему не нужна косметика - нужен полноценный ремонт. Поэтому не парься. Максимум обои поклей - на все остальное забей.

(140) на 100 подшаманить и на 300 дороже продать - это если брать хлам для восстановления и продажи\\\ согласна.

(143) если покупатель не ипотечник\\\вот. Ему надо -- сразу жить

а что много сейчас не ипотечников на обычные хаты?

(147) значит отмывай :)
"По рынку" нужно максимально чисто и приятно. Общее впечатление.

(147) ну вроде ты илитные хаты берешь, нет? а продаешь обычные

(150) ну ты же лямов за 25-30 хочешь.
вполне уже илитные

С такими ценами за квадрат лучше жить подальше от МСК.

(150) хотя кому что элитное\\\ товарищ Новиков фотку трёшки за 8 скидывал -- я о такой в Москве сейчас могу только мечтать :))) (вот чего смеюсь, плакать ж надо)

(151) элитных типа Миракс парк, Снегири Эко или те же Алые Паруса в Мск мало, в основном бизнес-класс со свободной планировкой

(154) за 20 ты ничего такого не возьмешь скорее всего.
18-20 стоит самая обычная трешка в нормальном районе

те не бизнесскласс будет, а комфорт-эконом

(155) Миракс парк\\\ мне нравится их дворик :))) вот рядом с ними бы что-то бюджетное...хочу :)))

ибо обычная 3ка в обычном районе это уже 15

престиж это уже 40-50кк

(158) ...Миракс парк - вот рядом с ними бы что-то бюджетное...хочу :)

чтобы к "Пентагону" поближе )

(164) он бы мне не мешал

(166) у меня самая близкая подруга в короне живет :) брала котлован на пустыре на краю ЮЗАО у самого МКАД

(168) я пока не загадываю

(171) на что? Мечтать не вредно ж. Я и на панельку, в отличии от некоторых, готова. Их там есть, да, наверное с другой стороны Вернадского.

(173) где-то там "Иронию судьбы" снимали :)))

Ты разгадал мой план :)))

(168) >>) тоже есть. шлёп шлёп 40мин и ты уже на М Выхино
Не 40, а 20. И это не то Выхино, которое ты помнишь. Легендарного рынка гоп-стоп, хозяюшке пирожок, хозяину под ребрешко перышко, уже нет лет 5. На его месте хорда. Там сейчас все не так. Это первое. Второе, пруфы, которые я давал - там не в сторону выхина уезжают, а в сторону Новогиреево. Это 1 остановка. Т.е. транспортная доступность того места - в три стороны - рязанка, мкад, шоссе. Причем до ильича можно через рязанку. Т.е. место клёвое. До ильича по метро - подобного места больше нет (я имею ввиду 1 остановку с такой локацией - пруд и парк из окна первой линией). Именно него я и мониторил так долго. Кстати, пруф был трешка за 8. В соседнем доме, меньше года назад была трешка за 7.5, понимаешь - это уже 7, если сторгонуть. Но и это не весь жир. Цени хату: https://www.cian.ru/sale/flat/226915960/. На карту кликни и посмотри дом. Дом жирный - до Новогиреево пешком 3-4 минуты. Дом крутой. Так вот. В нем продавалась 3-ка, полностью в цементе (кажется дом 2010 г.), и челу нужны были бабки - она была за 11. Через две недели, мне пришла рассылка уже 10. 10 МЛН РУБЛЕЙ за считай первичку. Каков уровень жирка то? В том доме, где 2+3 по ссылке, которую я давал, там на первом этаже продавалась трешка за 11. Т.е. если ты упарываешься по поиску, смотри как я делал - я локации обводил и говорил, подписываюсь здесь на все, и вот так такие предложения получал. Я бы тебе еще дома с уникальной планировкой трешек по кидал, но там нет предложений никаких, видимо сняли.

на самом деле это не 2ка, а 3ка, где зал совмещен с кухней. американ стайл

(181) так и не надо так делать

(179) это не кидалово. Инвестор выходил из кирпичей. Про окружение, ха. Так добро пожаловать в мир точечной застройки :) По этой хате, которая двушка, я не знаю - возможно там свободная планировка была и чел себе именно так намутил. Или узаконил так. Я не знаю.

(185) больше 100 кв точно.

(187) Это срочный выкуп. Там не всякая хата подойдет, вернее почти все не подойдут, и цена должна быть, вот наподобие той, о которой я писал. Кстати, ее может и агенство какое и выкупило. Я этого не знаю. Со стороны Выхино вот в этом доме https://www.cian.ru/sale/flat/230550510/ тоже продавалась трешка в цементе. Там цена была 14. Она стояла где-то 6 месяцев, потом пропала. Я думаю вряд ли ее агенство выкупило :) Ну и кстати, локация та же, но посмотри - какой уже вид из окна. Водоема почти не видно, парк хоть и в шаговой доступности, но уже не так близко, как раньше. Т.е. не то уже всё. Нету настоящего природно-лесного жира, хотя между домами 10 минут пешком если через парк. Т.е. кароче, локацию надо искать осмысленную, целенаправленно. Я всегда ногами хожу в интересных мне местах, и цианю - что где сколько стоит.

Вот смотри прикол: https://www.cian.ru/sale/flat/215511016/
9 лет продают - никак. И никто не выкупает.

Кстати, цени: https://www.cian.ru/sale/flat/212823973/ - до старицы р.Москвы, по линейке 500 м., до входа по танковому мосту на Лохин остров, 2 км. Уровень тиши, глуши, первозданной природы = 100%. Я там пешком все исходил. Вдоль старицы - частный сектор. Там один чел, я хз кто он, просто построил себе дворец такой в виде хобитовой норы. Т.е. у него реально прямо все хобитовское, и выход такой - я хз, даже не понял что это - то ли воротца от подземного хода к реке, то ли что - просто такой как бы вылаз, меньше человеческого роста, прямо к...А вот к чему - он на берегу реки сделал себе такую площадку, поставил там опять же такие столбики, цепочки, - все хобитовское мелкое. И спуск такой хобитовый к речке, на окупь. Мож он сам хобит. Но суть в другом, вот чо хотел сказать - бросовый он и заросший. Видно, что в норе хобита, в этом замке - давно уже никто не живет. Я думаю запущенью там лет 5, может больше. Но место там офигенное. Если есть где деградировать в альцгеймере - то только там.

(191) сколько хочешь?

(191) по району всегда смотри, сколько стоят в среднем такие квартиры.
https://www.cian.ru/sale/flat/228327183/

3 минуты от метро по тексту, явно не послебабушка, 13 млн. И судя по всему, в своем сегменте, одно из самых дорогих предложений. А трешек там у вас мало, особо выбираться нечего. Вот кстати, под реновацию: https://www.cian.ru/sale/flat/228287376/ - неплохой весьма вариант.

Наверное, в интервале до 13, это вообще ничего не видя, иначе ты выделяться будешь среди одноклассников.

(194) Обычно идут от другого - ты сначала найди квартиру, которую хочешь купить, затем обратись в агенство, пусть твою продают, они ее и оценят точнее. Когда какие-то хотя бы покупатели на тебя найдутся, тогда всю цепочку можно торговать - ведь деньги будут только у чела, который платит самый первый. Пока цепочки нет, и нет хаты, которую ты сам покупаешь, не понятно, тебе в принципе хватит этих денег или нет. Т.е. всегда от противного идут, ты найди квартиру сначала. А то так можно продать, но фик чего купить.

(0) Всё еще в поисках ?...
мот того..область ? :))

подальше от СС ?