Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(18) . Роспотребнадзор разместил свои рекомендации по снятию карантина.

Ø [rphosts, 14.05.20 - 01:52]
OFF: Коронавирус(18) . Роспотребнадзор разместил свои рекомендации по снятию карантина.
Я
   rphosts
 
09.05.20 - 15:44
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
===============================================================================================================================================================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.

Наверное сегодня-завтра выгрузку допилю - в ней будет коэффициент инфицирования по регионам.
   Гений 1С
 
801 - 13.05.20 - 11:18
(786) если чиновник не прав, он не просто не прав, он должен сделать себе "харакири" и уйти в отставку. Ну или хотя бы покаяться. Хотя о чем это я. Это ж Россия.
   Гений 1С
 
802 - 13.05.20 - 11:19
(781) послушай доктора Шиву, например. Он весьма умный и признанный ученый. Тоже вбрасывает? Например, про то, что ИВЛ убивают и то, что вместо ИВЛ нужны иньекции витамина С
   K1RSAN
 
803 - 13.05.20 - 11:35
(802) А есть в компании к нему доктор Горо?)
А если серьезно - если какой-то метод лечения не дает 100% гарантии выздоровления - не значит, что этот метод убивает.

Просто легко говорить, когда проблема далеко. И статистика выздоровления ИВЛ есть, а статистика выздоровления витамином есть? Или она "засекреченная"? Ведь она настолько хорошая, что ВОЗ специально скрывает это, чтобы продавать ИВЛ)))

Это как священники, которые в случае болезни не спешат молиться, а обращаются к врачам
   вым
 
804 - 13.05.20 - 11:39
(783) напоследок, вот профилактика и необходимость масочек)

https://www.amic.ru/news/460490/
Российские аптечные ассоциации представили Минпромторгу список регионов, в которых наблюдается нехватка медицинских масок.

В перечень также включили регионы Северо-Кавказского и Дальневосточного федеральных округов, Архангельская, Вологодская, Курганская, Орловская, Ульяновская области, Еврейская автономная область, Ненецкий и Ямало-Ненецкий автономные округа.

Исполнительный директор СРО "Ассоциация независимых аптек" Виктория Преснякова отдельно выделила два сибирских региона. По ее словам, масок в свободной продаже практически нет в Хакасии, а в аптеках Красноярского края их слишком мало.

главное штрафы не забывать выписывать))
можно ж самому сшить (я помню). жаль Песков с Мишустиным масками видать не пользовались, т.к. шить их не умеют

------------------------
а вот еще профилактика:
Поликлиники Алтайского края смогут вернуться к плановой работе не раньше июня
https://www.amic.ru/news/460453/
Если роста заболеваемости не будет, то возможно постепенное возвращение медицинских учреждений – как поликлиник, так и стационаров – к оказанию плановой помощи. Но все эти шаги должны быть согласованы с Минздравом РФ.

Напомним, с 30 марта поликлиники и больницы Алтайского края временно прекратили диспансеризацию и плановые осмотры, чтобы минимизировать риски распространения коронавируса. После этого неоднократно губернатору поступали обращения с просьбой разрешить медицинским учреждениям вернуться к прежнему формату работы, однако власти считали, что это слишком опасно.

минимум два месяца без плановой помощи обычные некоронавирусные больные. Наверное должны переживать об эпидемии в мире
   1Снеговик
 
805 - 13.05.20 - 11:45
Блин, зачем про колбасу заговорили, пойду наберу)
   K1RSAN
 
806 - 13.05.20 - 11:47
(804) Ты отвечай сначала на вопросы к тебе, а потом дальше кидай информацию.

По факту - никто не знает, что было бы в реальности, где не было бы самоизоляции. Просто одни постоянно уверены, что мы живем в худшем развитии событий, даже не предполагая, что возможно это и не самый лучший вариант развития событий, но далеко не самый худший. А другие смотрят, насколько плохо всё по факту, можно ли жить в такой реальности. И, на данный момент, - жить можно. Да, у кого-то накрылись планы, у меня сорвалась полностью оплачиваемая поездка во Владивосток или в Корею, потому что закрыты границы и мероприятия отменены или под вопросом.

И можно без "сарказма"? Вы же понимаете, что "как говорится" 100% гарантию защиты от беременности дает только отсутствие самого процесса. Всё остальное - всегда оставляет 1% на "ну не шмогла". В данном случае гарантировать отсутствие заражения можно только в том случае, если жить в герметичном пространстве, а вся доставляемая еда будет проходить санобработку, никто посторонний не будет входить и т.д. Но вам бы лишь бы вкинуть "провоцирующую" мысль.
   Гений 1С
 
807 - 13.05.20 - 11:49
(803) ты зря прицепился к фамилии, простоинайди и посмотри, он обьясняет механиеу убийства ивл на организм ослабленный аутоимунным штормом
   K1RSAN
 
808 - 13.05.20 - 11:57
(807) "объяснить я и сам могу, а ты что-нибудь понимаешь".
Вопрос в чем - БЕЗ ИВЛ шанс пережить пневмонию выше или ниже? Если выше - значит ИВЛ помогает. ниже - убивает. Все эти "объяснения" - просто слова.
   вым
 
809 - 13.05.20 - 11:58
(806) ну что я могу ответить о вашей логике) особенно когда пытаетесь объяснить зачем-то чужую

>>В данном случае гарантировать отсутствие заражения можно только в том случае, если жить в герметичном пространстве, а вся доставляемая еда будет проходить санобработку, никто посторонний не будет входить и т.д.

и вот опять "отсутствие заражения" и тд и тп.
А кто будет думать не только о коронавирусе? почему надо бороться глобально с ним, забывая обо всем остальном? забросили больных остальных, в поликлинику не зайти, к специалистам не попасть, анализы не сдать, обследования не пройти. Это нормально разве? Ради всего этого затевалась эта всеобщая борьба?

уж не буду говорить об экономике (товарищи которые остались уже объяснили, что это так и надо, экономика жива и прекрасно себя чувствует).
жаль Сечин мисту не читает, а то б не жалился
   1Снеговик
 
810 - 13.05.20 - 11:58
(809) ты перепутал, не без ИВЛ, а С ИВЛ
   K1RSAN
 
811 - 13.05.20 - 12:04
(810) точно)
   Василий Алибабаевич
 
812 - 13.05.20 - 12:06
(810) Интересно куда отнесут вот эти 6 смертей? https://www.rbc.ru/society/12/05/2020/5ebab8959a79477fdf9cc10d
К коронавирусу или к несчастным случаям?
   вым
 
813 - 13.05.20 - 12:16
вот еще вопрос. в прессе, во всех СМИ муссируется тема ИВЛ, обеспеченность аппаратами ИВЛ, а остальная техника? какая у нас обеспеченность больниц например аппаратами КТ? везде всего хватает? хотя именно КТ позволяет намного точнее диагностировать коронавирус
а есть ли специалисты для работы на аппаратах ИВЛ и КТ? или их быстренько переучат из хирургов? потом обратно или как?
   wt
 
814 - 13.05.20 - 12:16
(802) Просто какая-то не проходимая тупость. Что-то у вас с логикой не в порядке. Как с таким дефектом ещё держитесь в ИТ?
Как может витамин с заменить насыщение кислородом крови и удаление углекислого газа? Заканчивайте свои бредни. Просто прочтите назначение ИВЛ. Этот аппарат применяют, когда уже край пришёл к пациенту. У него уже легких почти нет. А вы- убивает.
   ASU_Diamond
 
815 - 13.05.20 - 12:17
(802)(803) ИВЛ не лечат!!! Это аппараты поддержки дыхания человека
   Йохохо
 
816 - 13.05.20 - 12:20
(813) КТ диагностирует пневмонию и фиброз, т.е. антибиотики и реанимацию, а не корону
   ASU_Diamond
 
817 - 13.05.20 - 12:21
КТ не диагностирует коронавирус, он диагностирует воспаление легких.
   ASU_Diamond
 
818 - 13.05.20 - 12:22
(807) достаточно того, что ты написал, чтобы понять что не надо на это тратить своё время
   Василий Алибабаевич
 
819 - 13.05.20 - 12:25
(817) Не диагностирует. Но позволяет определить один из наиболее характерных симптомов. "Стекляное" или "матовое" тело. Что-то в этом духе. При вирусной пневмонии легкие так не выглядят.
   Василий Алибабаевич
 
820 - 13.05.20 - 12:27
   вым
 
821 - 13.05.20 - 12:34
(816) (817) опа! а врачи то не знают .....
Главный пульмонолог Минздрава России, член-корреспондент РАН Сергей Авдеев рассказал, что пневмония, вызываемая коронавирусом протекает необычно, с разными клиническими проявлениями. В процессе исследований выяснилось, что часто при COVID пневмония может протекать бессимптомно, а самый лучший способ выявить вирус – компьютерная томография.
https://medrussia.org/35643-na-kompyuternoy-tomografii/



Сейчас диагноз COVID-19 ставят на основании результатов компьютерной томографии и клинической картины заболевания, поскольку КТ позволяет выявить самое опасное осложнение при коронавирусе – пневмонию.

    На снимках КТ хорошо видны признаки вирусной пневмонии, отличающие ее от других видов пневмоний – непрозрачность в легких в виде «матового стекла». Это не специфический признак, но в сочетании с другими симптомами позволяет вовремя определить угрожающее состояние.
https://vc.ru/flood/122720-kompyuternaya-tomografiya-ili-test-chem-poymat-koronavirus
   Йохохо
 
822 - 13.05.20 - 12:39
(821) будьте убедительней чем "Это не специфический признак, но в сочетании с другими симптомами позволяет вовремя определить угрожающее состояние."
   unregistered
 
823 - 13.05.20 - 12:41
(813) Не совсем понятно - при чем тут КТ? Как КТ (средство диагностики) помогает вылечить и сохранить жизнь человеку с пневмонией.
И какое отношение он имеет к ИВЛ - средству поддержания жизнедеятельности умирающего, чьи легкие поражены настолько, что уже не могут выполнять свою функцию. Когда встаёт вопрос о подключении пациента к ИВЛ, КТ уже не нужен.
Количество КТ и ИВЛ на некую условную клинику, расположенную в некоем условном регионе с неким условным количеством жителей, должно быть совершенно разным. В больнице аппарат КТ может быть один (и вряд ли требуется больше), а аппаратов ИВЛ - сколько?... А нужно ли их столько по завершении пандемии и после разработки вакцины?
А если какой-нибудь новый вирус, который сможет вызвать пандемию, будет поражать не легкие, а сердце, печень или почки? Нужно ли к уже закупленным сейчас в ходе нынешней пандемии аппаратам ИВЛ изготавливать срочно и закупать аналогичные аппараты для поддержания работы сердца и сердечно-сосудистой системы, гемодиализа (искусственная почка) и т.п.?

Самый удивительное в том, что никто точно не знает - какое оно это НЕОБХОДИМОЕ количество аппаратов? И каких именно аппаратов? Если о понятии "обеспеченность" в обычных условиях есть представление - чего и сколько должно быть на условные 10 000 населения, то об условиях пандемии какой-нибудь вирусной инфекционной болезни никто понятия не имеет, т.к. невозможно заранее знать каким будет этот вирус и какие органы он будет поражать. Боюсь, что после нынешней пандемии многие постулаты, лежащие в основе инфектологии и эпидемиологии, будут пересмотрены в части обеспечения эпидбезопасности населения.
   вым
 
824 - 13.05.20 - 12:43
(822) может быть вы будете более убедительны и расскажете товарищу Главному пульмонологу Минздрава России, члену-корреспонденту РАН Сергею Авдееву, что он ошибается
   ASU_Diamond
 
825 - 13.05.20 - 12:43
(821) а теперь прочти то, что написал и то что в (816)(817) написано
в частности: "На снимках КТ хорошо видны признаки вирусной пневмонии"..."Это не специфический признак"

А если по первой ссылке читать не заголовок, а текст, то "При этом при проведении компьютерной томографии у пациентов обнаруживаются признаки пневмонии"
   вым
 
826 - 13.05.20 - 12:45
(823) а кто говорил, что КТ (средство диагностики) помогает вылечить и сохранить жизнь человеку? не будем путать теплое с мягким. Я говорил, что не надо зацикливаться на одном чем-то.
   ASU_Diamond
 
827 - 13.05.20 - 12:45
(824) прочитай статью дальше заголовка
   Йохохо
 
828 - 13.05.20 - 12:46
(824) состояние это не диагноз, это повод проверки на диагноз
   вым
 
829 - 13.05.20 - 12:46
(825) >>А если по первой ссылке читать не заголовок, а текст
так вот и прочтите текст то весь. там по-русски написано

Сергей Авдеев: Да, безусловно. Сегодня большой акцент делается на компьютерной томографии легких. Этот метод относится к имидж-диагностике, как и рентгенография. Но компьютерная томография – более точная и специфичная методика выявления изменений в ткани легких по сравнению с обычной рентгенографией. Большинству пациентов с COVID-19 как раз и требуется такая методика. Компьютерную томографию я бы поставил сегодня на первое место среди всех имеющихся методов для подтверждения диагноза. По своей чувствительности она даже превосходит лабораторную диагностику для подтверждения вирусной инфекции. Чувствительность компьютерной томографии превышает 90%.

В то же время у 2-30% больных COVID-19 возможны отрицательные результаты лабораторной диагностики. Это связано не с качеством реагентов или тестов. Просто существуют определенные условия, которые накладывают отпечаток на результаты. Это время возникновения инфекции, место забора биологического материала, качество забора и так далее. И получается, что с помощью компьютерной томографии сам случай коронавирусной инфекции иногда виден раньше, чем при использовании лабораторных тестов.
   вым
 
830 - 13.05.20 - 12:47
(827) так прочитай
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
831 - 13.05.20 - 12:50
(829) "выявления изменений в ткани легких по сравнению с обычной рентгенографией" - это признак COVID-19, такие же признаки при других вирусных пневмониях.
   вым
 
832 - 13.05.20 - 12:55
(831) молодец, прогресс уже, читаем дальше. думаем

Отличается ли снимок компьютерной томографии у пациента с коронавирусной пневмонией и обычной пневмонией?

Сергей Авдеев: Да, отличия существенные. При COVID-19 практически всегда пневмония двусторонняя, расположена по периферии легких (под плевральной оболочкой). На начальных этапах она имеет вид, как говорят рентгенологи, “матового стекла”. При прогрессировании изменения становятся более плотными и распространенными. А затем происходит фаза обратного развития – уменьшение размера и плотности легочных инфильтратов.
   Гений 1С
 
833 - 13.05.20 - 12:57
(806) В смысле не знает? В Беларуси же без изоляции - наглядный пример, наши славяне, живут. Не мрут. Все как в РФ, только работают. НЕ?
(808) ИВЛ усиливает негативные последствия цитокинового шторма. Зато ИВЛ хорошо для бюджета поликлиники, бабло течет рекой (в США).
(814) я не собираюсь пересказывать Шиву, посмотри сам: https://vk.com/video-73921861_456249275
(815) да, но дыхание через ИВЛ приводит к ряду негативных эфектов, которые в конечном счете и убивают.


https://doctor.rambler.ru/coronavirus/44078027-vrach-iz-ssha-ob-ivl-eto-tyazheloe-travmiruyuschee-lechenie-perenesti-kotoroe-mogut-ne-vse/
«ИВЛ — не таблетка аспирина, который возможно помогает течению ковид. Ну или его ухудшает. Это тяжелое травмирующее лечение, перенести которое могут не все. ИВЛ заставляет нас дышать совсем не так, как придумала природа, Б-г или инопланетяне». Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://doctor.rambler.ru/coronavirus/44078027/?utm_content=doctor_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
   Волшебник
 
834 - 13.05.20 - 13:01
(833)+ Я добавлю, что если у вас нет короновируса, то после ИВЛ он гарантированно появится, потому что вирусные частицы начинают жить в самом ИВЛ. Попасть под ИВЛ равносильно смертному приговору (вероятность умереть или остаться на ИВЛ пожизненно - 90%).
   Гений 1С
 
835 - 13.05.20 - 13:03
(834) При таких вероятностях "успеха" ИВЛ я бы рискнул и вместо ИВЛ вколол бы себе витамин С по совету доктора Шивы, не последнего человека среди ученых.
   Гений 1С
 
836 - 13.05.20 - 13:07
Вещаю с полей. Только что был в Пятерочке. У входа мне "порекомендовали" надеть маску, я рекомендацию послушал и не надел.
https://youtu.be/SNPwcm7RMbs
   вым
 
837 - 13.05.20 - 13:08
я не против ИВЛ, если он спасает хоть какой-то процент жизней это уже хорошо, тем более сейчас хоть что-то перепадет в наши деревни.
вот еще б подкинули и другой техники, оборудования, а то попадешь в больничку, а там ни МРТ, ни КТ, ни УЗИ. очередь неделями и платно
   Комрад1
 
838 - 13.05.20 - 13:10
(836) А что, тебе на всех окружающих насрать, да?
   Гений 1С
 
839 - 13.05.20 - 13:10
(837) Если спасает... В том то и дело. А если калечит? Даже Лукашенко, кстати, верит в ИВЛ, выступал что у него ИВЛ "с запасом". А толку от этого ИВЛ?
   Гений 1С
 
840 - 13.05.20 - 13:12
(838) Там ссылка на статью о бесполезности масок.
https://fixinchik.ru/maski-shou/
rphost говорит, что у него где-то мелькало в ветках его мнение об эффективности масок, но я не искал - веток много, некогда. Может ты вместо него вступишь в дискуссию и пояснишь, в чем от них эффект. Но не просто на словах, а с ссылками на научные исследования или хотя бы научные мнения, как это сделал я.
   Комрад1
 
841 - 13.05.20 - 13:14
(840) Мразь ты безмозглая, так то. Если вокруг тебя люди, которые верят в пользу масок, зачем ты их напрягаешь ради своей глупости?
   Гений 1С
 
842 - 13.05.20 - 13:15
(841) не стоит нарушать п.1 правил форума, оскорбляя оппонента. Каждому по вере. Если они позволили себе верить в глупость, пусть пожинают плоды по вере.
   Комрад1
 
843 - 13.05.20 - 13:16
(842) К сожалению, это не оскорбление, а констатация факта. Я то-же не верю в эффективность масок, но если просят надеть в магазине - надеваю. Надо немного и о других людях думать.
   DobrovVadym
 
844 - 13.05.20 - 13:17
(842)любая вера не должна нарушать права других, а Вы покушаетесь на такие критичные сферы как жизнь и здоровье, что ИМХО недопустимо.
   Гений 1С
 
845 - 13.05.20 - 13:18
(843) Да, надо улучшать других, а не потакать плохому в них. Пусть видят и дрожат, может поумнеют.
(844) Прости, если я без креста (маски) хожу, то не оскорбляю верующих в крест (маски)
   Гений 1С
 
846 - 13.05.20 - 13:19
Женщина без хиджаба тоже оскорбляет чувства мусульман, но ей на это как-то плевать, потому что она свободная европейская женщина.
   Комрад1
 
847 - 13.05.20 - 13:19
(844) Он показывает, что ему на всех окружающих покласть. И как таких людей называть цензурно?
   Комрад1
 
848 - 13.05.20 - 13:21
(845) Ради чего, альтернативно ты одаренный? Чтобы своё непомерное эго почесать? А тебя по жизни много раз в лицо ногами били?
   DobrovVadym
 
849 - 13.05.20 - 13:24
(846)
Вчера по 1-му каналу в "Док-ток" показывали наглядную картинку, в ней 3 строки:
1.Переносчик COVID без маски, пока ещё здоровый в маске - риск заражения пока ещё здорового составляет 70%
2.Переносчик COVID в маске, пока ещё здоровый без маски - риск заражения пока ещё здорового составляет 5%
3.Переносчик COVID в маске, пока ещё здоровый в маске - риск заражения пока ещё здорового составляет 1.5%

Так вот - маска нужна на обоих, чтобы риск заражения составлял 1.5%, а Вы его своими преступными действиями поднимаете до 70%
   1Снеговик
 
850 - 13.05.20 - 13:26
(849) интересно кто посчитал эти проценты, если уже выяснили, что и через глаза вирус успешно проникает.
   1Снеговик
 
851 - 13.05.20 - 13:28
Плюс большинство носят маску или на подбородке или только рот ей закрывают, никто никому не рассказывает как ее правильно носить.
Носят по принципу "лишь бы была для отмазки от ментов"
   вым
 
852 - 13.05.20 - 13:28
(843) а если попросят кастрюлю на голову одеть, тоже оденешь? ну ради других людей можно же
(849) а вы побольше смотрите 1 канал, может еще на сколько-то процентов оздоровитесь
   Комрад1
 
853 - 13.05.20 - 13:28
(849) Так-то, дело не в эффективности масок, а в демонстративном пренебрежении интересами других людей ради своего пустого бахвальства. При том, что надеть маску, если попросили, ничего не стоит. Я надеваю маску, если просят, так как мне не трудно, а для других людей это что-то значит.
   1Снеговик
 
854 - 13.05.20 - 13:29
А чувство мнимой защищенности еще больше усугубляет
   Комрад1
 
855 - 13.05.20 - 13:29
(852) Давай не фантазировать. Что, маску очень сложно надеть, если попросят, да?
   DobrovVadym
 
856 - 13.05.20 - 13:30
(846)Сравнения у Вас не соразмерные, всего лишь оскорбление чувств пытаетесь сравнить с прямой угрозой здоровью и жизни? Нет у Вас права подвергать другого человека повышенным рискам болезни и смерти. Осознание это, пожалуйста. Неужели, если из-за Вас другие люди умрут или станут инвалидами, Вам это будет приятно и радостно? Разве не претит сама мысль лишить другого жизни или здоровья?
   Комрад1
 
857 - 13.05.20 - 13:34
(856) Да пофиг ему, если кто-то по его вине проблем обретет. Такое вот существо убогое.
   Сияющий Асинхраль
 
858 - 13.05.20 - 13:38
Маску, вообще-то надо менять через каждую пару часов, в противном случае вся ее польза, если таковая и существует, обращается во вред ибо она просто накапливает вирусы и ко всему прочему накапливает во влажной среде :-(((

А вообще, для меня загадка что люди, которые наверху думают :-( , когда на всю нерезиновую была пара сотен зараженных всех посадили на карантин (в моем миллионнике так вообще было человек десять), а когда количество зараженных выросло до пары сотен тысяч карантин решили отменить :-))) ... Спрашивается, а зачем вся экономика стояла почти месяц?... В нете типа написано, что процент заболевших стабилизировался, но ведь всем ясно, что когда после двух заболевших становится четыре, это один процент, а когда от ста тысяч становиться сто десять - статистика другая :-))). Вот только десять тысяч не сравнить с двумя человеками...
   Йохохо
 
859 - 13.05.20 - 13:39
(854) медицинские маски 2 часа держат и выдыхаемый вирус, "там прокладка с электростатикой"
   DobrovVadym
 
860 - 13.05.20 - 13:44
(850), (858) так носите эффективные средства защиты, те-же полнолицевые маски с противоаэрозольными фильтрами, ведь никто не запрещает
 
 Рекламное место пустует
   Сияющий Асинхраль
 
861 - 13.05.20 - 13:45
(856) А вот чтобы не лишать другого жизни или здоровья, как это не печально кто-то должен платить :-((( , весь декабрь просидел на внедрении на маленьком заводике, декабрь выдался болезненный, и куча народу упорно ходила на работу хотя кашляли, чихали и всячески распространяли вирусы не переставая. Там и я подхватил вирус, и долго потом отходил. Но при этом я вполне наблюдал, на этом же заводике, как человека, который по мнению руководства (владельцев) слишком долго болел просто увольняли... Поэтому народ и таскался на работу будучи даже в совершенно больном состоянии и заражая всех на своем пути... А как с этим бороться? Не знаю. Кто-то же должен оплачивать сидение дома, а таковых как-то в современной экономике не наблюдается...
   K1RSAN
 
862 - 13.05.20 - 13:45
(852) (845) Почему вы считаете, что обладаете информацией высшей инстанции, и на основании чего вы считаете, что можете оскорблять своим поведением и отношением других? Если завтра доктор Горо, который "не последний ученый, а всего лишь 99999999 из 100000000", скажет, что для для лечения от ВИЧ надо получать "силу земли", сразу побежите грядки копать и огурцы садить?
   Комрад1
 
863 - 13.05.20 - 13:46
(858) До пары сотен, гы. У нас больше 4 тыс., а никто не боится.
   Сияющий Асинхраль
 
864 - 13.05.20 - 13:47
(860) Ну не купишь маску с действием на месяц, хорошие фильтры стоят столько, что окажется, что все твои походы на работу пойдут как раз на покупку фильтров. А оно мне надо?
   mishaPH
 
Модератор
865 - 13.05.20 - 13:53
(862) это от скудности ума. чем меньше знает индивидум, тем сильнее он уверен, что знает все.
   Сияющий Асинхраль
 
866 - 13.05.20 - 13:57
Причем хитрят в случае с карантином не только обычные люди, но и руководство страны, заводы на которых работают десятки тысяч людей даже не пытались закрыть, зато какие-то маленькие магазинчики с проходимостью 20-30 человек в сутки закрыли :-))), ну как-же - Вирус!!! Я уж  не говорю про кинотеатры, не могу сказать про нерезиновую, но у нас и до вируса наполняемость кинотеатров была на, скажем так, человек десять на четырехсоткресельный зал - закрыли. Не, мне не жалко, но через любой гастрономчик местного масштаба проходит людей в сотни раз больше...
   вым
 
867 - 13.05.20 - 13:57
когда вместо доводов оскорбления это уже показатель)
   Комрад1
 
868 - 13.05.20 - 13:59
(867) Так ты хочешь видеть только оскорбления, а доводы не хочешь. И кто тут виноват?
   DobrovVadym
 
869 - 13.05.20 - 14:02
(867)верить можно во что угодно, но при этом не совершать поступков нарушающих права других. а не одетая маска в условиях пандемии - именно такой поступок. например, Вы верите, что ножевые ранения полезны для здоровья. Ну и верьте себе, только не пропагандируйте эту веру, и не наносите другим ножевые ранения, так как Ваша вера в их пользу не является оправданием и обоснованием для совершения подобных действий. Если вера социально опасна, то ее с высокой долей вероятности запретят, рано или поздно.
   K1RSAN
 
870 - 13.05.20 - 14:07
(867) Это хорошо, что вы понимаете это. Осталось убедиться, что вы понимаете, что вы первые начали оскорблять людей
   Гений 1С
 
871 - 13.05.20 - 14:09
(849) Выводы на основе ТВ-передачи - это замечательно. зачем слушать ученых, искать аналитику. По телеку же сказали - значит "железный закон". Это пять!
(851) самое смешное что в МО менты не штрафуют за маски, а только "Рекомендуют" их носить. В полном соответствии с указом Губернатора Воробьева. Нет там штрафов. Но народ боится.
(853) скоро попросят "цак" в нос надеть. Наденешь? Ну может еще и волосы побрить попросят налысо и бороду отрастить? Надо выполнять разумные требования властей, а не "быть как все". Я не хочу дышать через маску, я как-то носил, жесть.
(855) да, потому что маска ущемляет чувство достоинства. Я против Имитации Бурной Деятельности и "выпускания пара в свисток".
(856) Я не верю в опасность ковида. И пример Белоруссии мне в помощь.
(859) источник, плиз.
(862) я уже говорил, не вижу трупов. Поэтому охотно верю, что карантин не от ковида, а для других целей.
(869) это если верить в эффективность масок. Я не верю. Поэтому заставить меня носить "хиджаб" на лице может только закон. В МО такого закона нет. Увольте-с. Когда будет, тогда и поговорим. Пока только рекомендовать могут. Ну и нехай рекомендуют.
   rphosts
 
872 - 13.05.20 - 14:16
(802) втаой вшивый авторитет только для тебя, т.е. совсем тут никто и зовут его никак.
   Комрад1
 
873 - 13.05.20 - 14:16
(871) А ответь, любезный, на сакраментальный вопрос - "легко ли быть му.аком"?
   Йохохо
 
874 - 13.05.20 - 14:19
(871) " я уже говорил, не вижу трупов. Поэтому охотно верю, что карантин не от ковида, а для других целей." ты какой то необщительный, мне знакомые и положительный тест присылали и в реанимации лежат
   DobrovVadym
 
875 - 13.05.20 - 14:20
(867)суть в том, что Вас оскорбляют лишь словом, что ничтожно по сравнению с оскорблением действием, которое производите Вы. И если бы только оскорбление действием, ключевое - это нарушение прав, гарантируемых Конституцией, прав на здоровье и жизнь.
   K1RSAN
 
876 - 13.05.20 - 14:21
(871) Пример Белоруссии, откуда выпроводили иностранных журналистов, которые посмели заикнуться, что не всё так радужно? Гуд жоб.
Вы же говорили, что ваш Шива утверждал, что неправильно лечат, а не что он неопасен. Или ваш Шива успел выдать вам новое откровение?
И да, пока не увидите близкого вам человека - не поверите? А ведь потом будет поздно. Есть столько вещей, которые можно делать, а можно не делать, надеясь на то, что это тебя не коснется. Не следовать ПДД (а чего это они ограничивают мое конституционное право на свободное передвижение), не чистить зубы (а че какие-то стоматологи говорят мне пихать в рот химию, которая что-то разъедает), не следовать общепринятым нормам морали и этики и т.д. И ведь какая-то часть людей не получит последствий от того, что они не выполняют эти "навязанные" правила. А кто-то отхватит с лихвой.
   DobrovVadym
 
877 - 13.05.20 - 14:25
(871)Вы можете верить во что угодно, но до тех пор, пока Ваша вера не подкреплена действиями и пропагандой. Ваши действия прямо нарушают права других, причем права самые критичные - право на здоровье, и право на жизнь. Остановитесь, одумайтесь! Ваше поведение асоциально, оно опасно для общества. Ваши заблуждения уже перешли грань безобидных измышлизмов с того момента как Вы совершили на их основании действия нарушающие наиболее критичные и важнейшие права других.
   Сияющий Асинхраль
 
878 - 13.05.20 - 14:27
(875) Просто у некоторых понятие "оскорбление действием" расходится с Вашим. Увы, но это так, Вас, например, оскорбляет, что кто-то маски на носит, меня гораздо сильнее напрягало, когда уже все знали о вирусе, но при этом куча народа выезжали за кордон и НИКТО этого не запретил. Подозреваю, что сильно проще было закрыть выезд для пары-тройки сотен тысяч, чем сейчас сажать на карантин все полторы сотни миллионов, или пытаться на них надеть маски, или заставить сидеть по домам. И это при том, что от обычной сердечной недостаточности в день в моем миллионнике умирает народа больше, чем от всего Covid с самого начала пандемии и, вот чудеса, почему-то это никого не трогает...
   Комрад1
 
879 - 13.05.20 - 14:29
(878) А что, реально сложно маску в магазине надеть, да?
   Irbis
 
880 - 13.05.20 - 14:35
(879)Очень некомфортно, да и в крупных супермаркетах дистанции хватает.
   Сияющий Асинхраль
 
881 - 13.05.20 - 14:35
(879) Не, не сложно. Но почему за все должны отдуваться конкретные люди? Вся страна месяц не работала, но при этом не убрали ни налоги, ни коммунальные платежи. Странная какая-то забота о населении, или как я и говорил все Крупнейшие предприятия с десятками тысяч работников оставили работать, зато милюзгу, с проходимостью десять-двадцать-тридцать человек в день позакрывали. Как к этому относиться?
   Гений 1С
 
882 - 13.05.20 - 14:35
(872) а кто ваши авторитеты? ;-)
(874) а ты уверен что они лежат от ковида?
(875) еще раз - какой закон я нарушаю? Если я такой плохой?
(876) они не заикались, они клеветали.
(877) если маски так нужны, пусть принимают закон, тогда буду выполнять. Пока простите, дурь исполнять не планирую. Маски не защищают - мое твердое имхо.
   Комрад1
 
883 - 13.05.20 - 14:39
(880) А если людям вокруг некомфортно, что вы без маски, то пофиг на людей?
   ам794123
 
884 - 13.05.20 - 14:41
(883) кто не в маске - тот маскаль. так что ли?
   Комрад1
 
885 - 13.05.20 - 14:42
(881) Так-то это другой вопрос, задним числом именно такие меры не очень понятны, да. Но если тебя кто-то попросили надеть маску в магазине, а ты в ответ плюнул ему в лицо - это нормально?
   Комрад1
 
886 - 13.05.20 - 14:42
(884) Тот, кому нас.ать на всех окружающих, тот мразь.
   K1RSAN
 
887 - 13.05.20 - 14:42
(882) А вот кто докажет, что клеветали? Я вот сейчас скажу, что ваш Шива клевещет - и что? Доказать я это не могу
   Йохохо
 
888 - 13.05.20 - 14:43
(882) абсолютно, и результат теста на бланке тоже не вызывает сомнений)
   ам794123
 
889 - 13.05.20 - 14:44
(886) что и требовалось доказать
   Сияющий Асинхраль
 
890 - 13.05.20 - 14:45
(883) Пофиг... Мы живем не при Союзе, это раньше думали сначала о коллективе, потом о самом себе. Сейчас все наоборот, если лично Вам некомильфо, можете выйти из магазина, ну и, если уж честно, неужели Вы думаете, что, до 12-го числа в магазине заразы не было, а после 12-го вдруг резко образовалась?... Я строго говоря, с Гением согласен, считаете, что маски нужны - принимайте закон. Т.е. не переносите ответственность с Себя (скажу по-другому с центральной власти) на губернаторов. А то вместо того, чтобы объявить режим ЧП, когда за все должно государство отвечать, все закрыли, но отвечают за все граждане...
   ам794123
 
891 - 13.05.20 - 14:47
(889) масочный режим способ раскачки общества на щирых и  ватников, а дальше по проторенной дорожке
   Сияющий Асинхраль
 
892 - 13.05.20 - 14:49
(885) Эти меры были не понятны не только задним числом, но и в момент когда они происходили. Я тогда как раз был в отпуске и любовался как по телеку показывали выезжающий народ, у которого спрашивали, ну, дескать, там же вирус, куда же Вы едите, а в ответ: "а, авось пронесет"... Уже тогда было ясно, что что-то не то и не так, причем все это проходило по центральным каналам. то бишь все все знали, просто решений не хотели принимать...
   Irbis
 
893 - 13.05.20 - 14:49
(883)Пусть за меня ещё одну маску наденут.
   Irbis
 
894 - 13.05.20 - 14:51
(892) Авось наше всё!
   Fish
 
895 - 13.05.20 - 14:51
(880) Фиг знает, как вам хватает. Например, в Окее толчётся столько народа, что ни о каких 1,5 метрах и речи нет.
   Комрад1
 
896 - 13.05.20 - 14:52
(890) Так это ваш выбор, быть .удаком или нормальным человеком, не мне осуждать вас за ваш выбор.
   Rovan
 
897 - 13.05.20 - 14:53
(846) "свободная европейская женщина." она только в Европе, а если приедет в мусульманскую страну то перестает быть такой свободной
- там есть ряд огранчений на уровне КОАП и даже УК !
   Сияющий Асинхраль
 
898 - 13.05.20 - 14:54
+(890) ну и, опять таки, о "масочном режиме" было известно не менее чем за неделю до 12-го числа. Вопрос на засыпку, а зачем ждали неделю? За эту неделю прибавилось несколько десятков тысяч заболевших, есть опасность - закрывай сразу. У нас же на празднички еще автобусы пустили "на дачу", а теперь будем ходить в масках...
   Комрад1
 
899 - 13.05.20 - 14:54
(891) Шапочку из фольги снимите, сначала.
   ам794123
 
900 - 13.05.20 - 14:55
(899) примитивно
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.