Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-10

Ø [длинная ветка, 29.05.20 - 12:08]
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-10
Я
   azernot
 
08.05.20 - 16:37
Ветка для обсуждения внутренней политики, действий правительства, как связанных с коронавирусом, так и не связанных с ним.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— текст новости даже с ссылкой без указания своего отношения к новости, своего мнение по этому поводу будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
   Комрад1
 
801 - 28.05.20 - 20:29
Программисты и маркетологи.
   Джинн
 
802 - 28.05.20 - 20:29
(798) Он и сам не понимает о чем он говорит. Ясно только одно - все пропало, режим нужно валить, мы все умрем.
   piter3
 
803 - 28.05.20 - 20:33
(801) Аж прослезился от умиления, значит на линейный плевать, жесток однако ты
   Комрад1
 
804 - 28.05.20 - 20:33
Ну ладно с амазоном. А как могут повысить производительность труда кассиры в супермаркетах и таксисты?
   piter3
 
805 - 28.05.20 - 20:34
А зачем им повышать думал? Мотивация какая
   Комрад1
 
806 - 28.05.20 - 20:34
(803) Амазону- да, плевать. А мне их жалко. Примерно так-же, как гастарбайтеров на стройках у нас.
   Комрад1
 
807 - 28.05.20 - 20:36
(805) Джинн говорит, что без этого зарплаты не растут. А как только начнёшь повышать производительность, так сразу и почти начнут.
   vvspb
 
808 - 28.05.20 - 20:36
(780)  напишу своё впечатление от ситуации в конце 2013
В целом такое : всё прошедшее 10-летие в основном был рост и улучшение. /// Да, так всё и было, только рубль пал не после Крыма, а одновременно и даже немного до.
И я была в Крыму несколько раз. В 18, 17 и 16. Крымчане "мы" волнуем существенно меньше, чем меня призывают волноваться о них.
   Fish
 
809 - 28.05.20 - 20:37
(806) А чего их жалеть? Они неплохо зарабатывают на наших стройках. У меня работали гастарбайтеры - строили баню, дом отделывали. Получали неплохие деньги.
   vvspb
 
810 - 28.05.20 - 20:37
(808) крымчане=крымчан
   piter3
 
811 - 28.05.20 - 20:37
(807) неа, он другое написал
   Комрад1
 
812 - 28.05.20 - 20:37
(809) :) Я про другие стройки.
   Комрад1
 
813 - 28.05.20 - 20:38
(811) Я так понял его. А он что в виду имел?
   Fish
 
814 - 28.05.20 - 20:39
(808) А кто призывает за них волноваться? И почему вообще нужно за них волноваться? У них всё после 2014 стало налаживаться, насколько я знаю из разговоров с реальными жителями Крыма, а не придуманными Радио Свобода.
   piter3
 
815 - 28.05.20 - 20:39
(813) так перечитайте не спеша
   Fish
 
816 - 28.05.20 - 20:40
(812) Думаешь, на газпромовских стройках они мало зарабатывают? Насколько я знаю, там работягам очень неплохие деньги платят.
   Комрад1
 
817 - 28.05.20 - 20:41
(815) Перечитал. Мнение не изменилось. Наверное, туповат я, разъясните, что же он имел в виду.
   Fish
 
818 - 28.05.20 - 20:43
+(816) Или турки, которые, как говорят, много чего в Москве строили? Думаю, не поехали бы они сюда работать, если бы тут платили меньше, чем в Турции. А antgrom говорил, что в Турции очень хорошие долларовые зарплаты :))
   Комрад1
 
819 - 28.05.20 - 20:43
(816) Если там нормально платят, рад за них. Я про стройки жилья в Подмосковье, например.
   vvspb
 
820 - 28.05.20 - 20:43
(634) (645)
   Fish
 
821 - 28.05.20 - 20:44
(819) Читай (818).
   Fish
 
822 - 28.05.20 - 20:44
Вера перешла на язык цифр :))
   piter3
 
823 - 28.05.20 - 20:46
(817) еще раз и не спеша, я в тебя верю
   Комрад1
 
825 - 28.05.20 - 20:48
(823) Ну ладно, не хотите как хотите, о великий толкователь слов Джинна.
   Комрад1
 
826 - 28.05.20 - 20:51
(821) А почему тогда на этих стройках россияне не работают, если там так хорошо платят, по-вашему?
   piter3
 
827 - 28.05.20 - 20:54
(826) Работать нужно, а не понты изображать. Ведь всем известно, что не сильно достойно такой труд боги избранным
   piter3
 
828 - 28.05.20 - 20:57
(825) Да нет, я начинал, но проще видимо как-то иначе, поэтому завязал с этим делом
   Комрад1
 
829 - 28.05.20 - 20:57
(827) Не понял наверное опять, но это вы имеете в виду, что россияне не хотят работать, а гастарбайтеры хотят?
   piter3
 
830 - 28.05.20 - 20:58
(829) Да, все просто. Но есть нюансы.
 
 Рекламное место пустует
   Комрад1
 
831 - 28.05.20 - 21:02
(830) О как. То есть, если гастарбайтеров не будет - работать на стройках некому будет?
   piter3
 
832 - 28.05.20 - 21:04
(831) Неа, просто будет другой разрез глаз, но гордые не пойдут. Амазон это тоже на поток поставил говорят
   Комрад1
 
833 - 28.05.20 - 21:06
(832) Ну так и я о чем, одинаково жалко гастарбайтеров и низовых работников Амазона.
   antgrom
 
834 - 28.05.20 - 21:14
(818) я искренне рад что вы запомнили мои слова про долларовые зарплаты.
Но судя по словам "А antgrom говорил, что в Турции очень хорошие долларовые зарплаты" - вы не считает Вики-данные правдивыми (

Значит именно вы находитесь на первой стадии : отрицание.
"Стадии принятия неприятных известий"  )

П.С. вторая стадия - гнев.
Третья - торг. "В России зарплаты низкие, зато покупательная способность высокая" Это - торг.
)
   Комрад1
 
835 - 28.05.20 - 21:17
(834) А последняя стадия - пора трактор заводить, что-ли?
   antgrom
 
836 - 28.05.20 - 21:17
(808) Я никогда и не волновался за крымчан.
И не ожидал что они за меня будут волноваться.
Крымчане имхо - как жители Сочи.
Родился в Крыму - родился на курорте. У этих людей и так всё замечательно в жизни.
   antgrom
 
837 - 28.05.20 - 21:19
(835) это не планирование действий.
Это просто "стадии принятия неприятных известий".
Последняя стадия будет собственно - принятие.
   Комрад1
 
838 - 28.05.20 - 21:22
(837) Принятие чего?
   Комрад1
 
839 - 28.05.20 - 21:23
(836) Но ведь могло быть плохо, если бы Россия не спасла их от украинских карателей.
   vvspb
 
840 - 28.05.20 - 21:45
(839) тут как с мостом. Построили и построили. Спасли и спасли. Живём дальше.
   antgrom
 
841 - 28.05.20 - 21:57
(839) Фактическое присоединение Крыма прошло наилучшим образом. Другие варианты были бы хуже.
   azernot
 
842 - 28.05.20 - 22:48
На мой взгляд, у нас проблема низких зарплат большинства связана с громадной диспропорцией между доходом собственников и собственно остальных работников. Особенно это касается регионов. Т.е. условно говоря, если принять, что ФОТ+Прибыль  - величина условно фиксирована, то из этой величины Х - это зарплата работников, а Y - доход собственников. Так вот, необходимо понять, что нужно повышать Х за счёт снижения Y. Но какой же руководитель компании (являющийся собственником или нанятый ими) пойдёт на такой шаг по доброй воле? КОнечно же никакой. Для этого необходимо определённое давление, давление в первую очередь со стороны работников.
По моему личному опыту, очень многие люди недовольны своей заработной платой, но при это не делают абсолютно ничего для изменения ситуации. КОгда я спрашиваю, Что ты сделал, чтобы увеличить свою зарплату? Обычно следует куча отговорок и ничего конкретного. Банально, люди попросту боятся, стесняются обсуждать свою зарплату со своим руководством. Почему-то они считают, что руководство как-то само должно взять и повысить зарплату. Но почему? Зачем повышать зарплату тому, кто и без этого работает?
А вот как вести разговор с работодателем - это уже каждый решает сам. Либо составить и предоставить план, что именно и как улучшится после повышения оплаты труда, либо пустить в ход угрозу увольнения..  Но разумеется, нужно быть готовым к смене работодателя. В том числе, со сменой места жительства. Уж не знаю, почему, но у нас считается почётным что-ли долго-долго работать на одном месте... Что в этом почётного, если это никак не поощряется, я не понимаю.
   Вафель
 
843 - 28.05.20 - 22:51
(842) на системное решение вопроса данный метод ну никак не катит
как единице выбраться выше рынка - вполне
системно - это например профсоюз
   Вафель
 
844 - 28.05.20 - 22:52
работодатель всегда в более выигрышной позиции в данном вопросе
   azernot
 
845 - 28.05.20 - 22:57
(843) Профсоюз - это тоже вполне приемлемый метод.
Для начала нужно осознать, что зарплата работника - это в первую очередь забота самого работника. А с этим у нас проблемы. У нас "государство должно".
   Вафель
 
846 - 28.05.20 - 22:58
(845) это несвязные между собой показатели
твой личный уровень относительно средней и сам средний уровень
   Вафель
 
847 - 28.05.20 - 23:00
вот скажи ты получаешь 300к?
а чтож не поговорил с работодателем?
   azernot
 
848 - 28.05.20 - 23:00
(846) В рамках концепции (842) средняя изменится очень незначительно. А вот медианная - может измениться значимо.
   azernot
 
849 - 28.05.20 - 23:06
(847) Я так понимаю, что если я отвечу, что получаю 300К, это просто приведёт к повышению ставки до 500К и выше?

Нет, я вполне понимаю, что есть всё-таки ограничение уровня оплаты труда наёмного работника определённой профессии/должности. И я могу осознать свой потолок при текущих уровнях компетенций. В этой ситуации надо либо менять профессию/должность, либо самому становиться
собственником.
Но речь ведь не о таких уровнях. Речь о тех, кто зарабатывает 20-30К руб, но не предпринимает ничего для изменения ситуации.
   Комрад1
 
850 - 29.05.20 - 07:22
(842) Ты как себе представляешь давление кассира в супермаркете на своего работодателя?
   antgrom
 
851 - 29.05.20 - 08:21
(842) именно об этом я говорил.
Когда говорил что в России такие параметры как ВВП не коррелируют со средней зарплатой.
Потому что наше правительство подписало со среднеазиатскими государствами соглашения по которым среднеазиаты приезжают и как следствие зарплаты не растут.
Причем - я не против мигрантов в небольшом количестве, нужном для экономики.
Во многие страны приезжают мигранты : Польша, США, Англия, Германия. Но во всех этих странах зарплаты тем не менее растут.
В России - не растут
   vvspb
 
852 - 29.05.20 - 08:29
(845) А с этим у нас проблемы. У нас "государство должно"\\\ государство не только должно, оно ещё может и хочет, или не хочет. Хочет у нас сегодня государство чтобы у пролетариата был механизм защиты своих интересов?
   Fish
 
853 - 29.05.20 - 08:30
(852) Расскажи, как государство "может" работодателя заставить платить грузчику зарплату директора.
   Shandor777
 
854 - 29.05.20 - 08:32
(853) А кто-то здесь предлагал устанавливать грузчику зарплату директора? Вы для чего это написали?
   vvspb
 
855 - 29.05.20 - 08:34
(854) как для чего :) -- для доведения высказывания до абсурда. Впрочем всё на тему тут офтоп
   Bigbro
 
856 - 29.05.20 - 08:34
(850) теоретически - для защиты интересов именно подобных кассирам пятерочки работников существуют профсоюзы. к сожалению реальность в РФ такова что профсоюз почти всегда просто формальность. исключения - единичны.
   vvspb
 
857 - 29.05.20 - 08:35
+(855) Впрочем всё на тему тут офтоп\\\ ой, я заблудилась в темах :))) сорри :)
   vvspb
 
858 - 29.05.20 - 08:35
(856) а есть они, эти исключения? :)
   Fish
 
859 - 29.05.20 - 08:37
(854) Т.е. грузчику не надо поднимать зарплату? Или ты хочешь сказать, что грузчики не хотят получать, как директор? Тогда о чём вообще речь?
   Shandor777
 
860 - 29.05.20 - 08:38
(856) Что касается государства, то для защиты обычных наемных работников, которые не могут в силу тех или иных причин конфликтовать с работодателем есть механизм минимальной часовой ставки. И эта минимальная ставка должна быть такой, чтобы не было "работающих бедных".
 
 Рекламное место пустует
   Комрад1
 
861 - 29.05.20 - 08:41
(858) Был вроде сильный профсоюз на заводе форда, что-ли, в России. Кончилось тем, что завод закрыли.
   Shandor777
 
862 - 29.05.20 - 08:42
(859)/Т.е. грузчику не надо поднимать зарплату? Или ты хочешь сказать, что грузчики не хотят получать, как директор? /
Некоторое время я работал грузчиком на элеваторе. Не слышал ни от одного из коллег требования, чтобы ему платили, как директору. Обычно у людей вполне адекватные запросы и требования.
   Комрад1
 
863 - 29.05.20 - 08:44
(856) А практически? Вот есть у меня дальняя родственница, мать-одиночка с 2 детьми, работает продавцом в Магните. Как ей увеличить зарплату, поговорив с работодателем?
   Fish
 
864 - 29.05.20 - 08:48
(862) "Обычно у людей вполне адекватные запросы и требования." - Но ты так и не ответил на вопрос: как вы поднимали себе зарплату. Путь не до ЗП директора (я лишь использовал так любимый вами приём, но вам почему-то это не понравилось), но до адекватной желаемой.
   vde69
 
865 - 29.05.20 - 08:49
само существование профсоюзов - противоречит первой заповеди свободного рынка,

неужели Вы стали понимать, что свободый рынок это зло и сферический конь в вакууме?
   Bigbro
 
866 - 29.05.20 - 08:53
(863) а практически люди массовых профессий без высоких требований по образованию/обучению - не защищены никак(. нет у меня ответа к сожалению.
(858) да, они есть, я знаю одну контору, и собственно профсоюзный лидер там мой знакомый. но вы поймите что это единственный случай из сотен контор в которых или с которыми я плотно работал за свою карьеру.
   Bigbro
 
867 - 29.05.20 - 08:53
энергетика кстати, вам вроде близка эта тема тоже.
   Комрад1
 
868 - 29.05.20 - 08:54
(859) Для бизнеса нет необходимости поднимать зарплату грузчика, пока он может находить устраивающего его грузчика на текущую зарплату. Ваш Кэп.
   такт
 
869 - 29.05.20 - 08:58
(863) в Магните скорее всего есть коллективный трудовой договор, в котором оговаривается механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции, выполнения показателей, определенных коллективным договором.

т.е. при устройстве на работу соискателям следует ознакомиться с коллективным трудовым договором, если договор не устраивает или его нет, то не устраиваться на работу к этому работодателю
   vvspb
 
870 - 29.05.20 - 09:02
(867) сейчас только опосредованно :)
да, что-то похожее на профсоюз я встречала только в энергетике
   Комрад1
 
871 - 29.05.20 - 09:03
(869) Такой большой, а в сказки веришь :)
   такт
 
872 - 29.05.20 - 09:06
(871) про коллективный трудовой договор и, что профсоюз только для его согласования предназначен - первый раз услышал ?

— Этого, этого и этого расстрелять!
— Ой, меня не надо, пожалуйста!
— Этого не надо, он не хочет
   Комрад1
 
873 - 29.05.20 - 09:08
(872) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
   Fish
 
874 - 29.05.20 - 09:10
(868) Ну Вера же говорит, что государство должно как-то заставить.
   Shandor777
 
875 - 29.05.20 - 09:11
(864)/ Но ты так и не ответил на вопрос: как вы поднимали себе зарплату. Путь не до ЗП директора (я лишь использовал так любимый вами приём, но вам почему-то это не понравилось), но до адекватной желаемой./
Мой метод не пример для подражания, не всем он подходит. Я никогда не обращался к руководству с просбой поднять мне зарплату, так как виде зарплаты всех остальных. Раз моя зарплата была на уровне других работников с таким примерно уровнем образования и стажа, то смысла "качать права" не было.
Я просто имел несколько совместительств в организациях, которые использовали мои программы. Но это, конечно работа на износ, не считаю такую работу нормальной.
   Комрад1
 
876 - 29.05.20 - 09:12
(874) Так вроде и заставляет - на полную ставку меньше МРОТ платить нельзя. А вот размер МРОТ - это уже совсем другое дело.
   Fish
 
877 - 29.05.20 - 09:13
(875) "Мой метод не пример для подражания, не всем он подходит. " - А, т.е. только вы можете применять гиперболы с целью довести утверждение оппонента до абсурда. А в отношении вас самих так делать уже нельзя? Я почему-то ни капли не сомневался в подобной реакции :))
   Fish
 
878 - 29.05.20 - 09:15
(876) Размер МРОТ у нас равен прожиточному минимуму. А вам сколько надо? 10 минимумов? 100? Озвучьте сумму.
   Фрэнки
 
879 - 29.05.20 - 09:15
(876) хуже того - есть очень условные трактовки "полной ставки". Например, при суммированном учете весьма и весьма приблизительной оказывается наличие "полной ставки".
Полная ставка может повлиять на размер часового тарифа. Но! Как раз часовой тариф у нас регламентируется гораздо свободней, чем в тех же США, к примеру :-)
   Shandor777
 
880 - 29.05.20 - 09:15
(876)/на полную ставку меньше МРОТ платить нельзя. А вот размер МРОТ - это уже совсем другое дело./
Размер МРОТ - это как раз самое главное. Устанавливая размер МРОТ государство определяет для работодателей планку достойной оплаты наемного труда. От МРОТ опосредованно будут устанавливаться и размеры оплаты труда более квалифицированного труда.
Если работодатель не может оплачивать МРОТ, то он не имеет права быть работодателем. Вот и все.
   Fish
 
881 - 29.05.20 - 09:16
(879) Часовой тариф неожиданно не может быть меньше МРОТ (если перевести МРОТ в часы). Ваш КЭП.
   Комрад1
 
882 - 29.05.20 - 09:17
(878) Я думаю, если бы МРОТ поднять до 20 тыр., это было бы нормально и не привело бы ни к каким проблемам.
   Fish
 
883 - 29.05.20 - 09:19
(882) Т.е. при той же производительности труда, просто росчерком пера поднять МРОТ? Джинн вроде уже объяснял, к чему это приведёт и какие проблемы из-за возникнут. Но, ты, как я вижу, объяснений не понял.
   Shandor777
 
884 - 29.05.20 - 09:20
(878) Наш "прожиточный минимум" не включает в себя стоимость аренды жилья, это принципиальная "ошибка" его определения.
   vvspb
 
885 - 29.05.20 - 09:20
кто сможет выжить полгода по ПМ? Поднимите руки.
   Fish
 
886 - 29.05.20 - 09:21
(884) А почему он должен её включать? У нас большинство населения живёт НЕ в арендованном жилье. Пора бы уже знать такое.
   vvspb
 
887 - 29.05.20 - 09:21
(884) эм, а он только аренду жилья не включает? :)
   antgrom
 
888 - 29.05.20 - 09:22
(878) нужен фактический прожиточный минимум :
приезжает например в Питер мигрант (из другого города) : снимает самую дешевую 1к кв, покупает самую дешевую еду, оплачивает комм услуги. Всё - самое дешевое, но реальное в данном городе.
Это и будет фактический прожиточный минимум.
   Комрад1
 
889 - 29.05.20 - 09:22
(883) Так расскажи, как грузчику, продавцу в супермаркете или воспитателю детского сада поднять производительность труда?
   Fish
 
890 - 29.05.20 - 09:22
(887) Да. Ещё не включает ежегодный отпуск на Бали, не включает перелёты бизнесс-классом, аренду яхт, и проч. подобные вещи.
   Shandor777
 
891 - 29.05.20 - 09:23
(883) Как инженеру мне абсолютно понятно, что производительность труда зависит от организации производства (технологии, оборудование, механизация, организация труда и т.п.), а не от интенсивности работы конкретного работника. Мы естественно будем рассматривать добросовестно выполняющего свою работу сотрудника, надеюсь.
   antgrom
 
892 - 29.05.20 - 09:23
Я конечно наглею, но хорошо бы чтобы размер пособия по безработице был как фактический прожиточный минимум. Именно фактический
   Fish
 
893 - 29.05.20 - 09:23
(888) А почему при определении размера МРОТ надо ориентироваться исключительно на мигрантов?
   Комрад1
 
894 - 29.05.20 - 09:24
(892) Тогда все "самозанятые" придут и встанут в очередь на получение этого пособия.
   Fish
 
895 - 29.05.20 - 09:25
(891) Т.е. государство должно как-то заставить использовать технологии? Примеры приведёшь? Например, человек роет траншею (там где техника неприменима). Предлагаешь выдать ему лопату с нанопокрытием? Или как?
   piter3
 
896 - 29.05.20 - 09:27
(892) А кто работать будет?
   Fish
 
897 - 29.05.20 - 09:29
Похоже, кроме банального "взять и раздать денег просто так", те, кто говорит, что государство должно за них что-то сделать для поднятия ЗП, ничего придумать не в состоянии. :))
   Shandor777
 
898 - 29.05.20 - 09:29
(895) А вот как раз устанавливая достойный МРОТ, государство и принуждает работодателя использовать механизацию вместо использования т.н. "алкашей" и гастарбайтеров. Не хочешь использовать механизацию, плати человеку "с лопатой" тот самый МРОТ, чтобы он мог полноценно жить. Или копай сам.
   Fish
 
899 - 29.05.20 - 09:29
+(897) И при этом они ещё не в состоянии даже оценить последствия такой раздачи.
   vvspb
 
900 - 29.05.20 - 09:30
(894) не все, вообще пособие это когда-то зависело от з.п., месяца 2-3, наверное норм % 40-50 от з.п. платить, потом ПМ, реальный, да.
И не нужно человека за скотину держать. Не все будут не работать. И не надо немецкими мигрантами пугать.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.