|
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
О жизни...
:: Политика
|
|
|
| ||
| azernot 08.05.20 - 16:37 | Ветка для обсуждения внутренней политики, действий правительства, как связанных с коронавирусом, так и не связанных с ним.
В ветке действуют локальные правила: — любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму. — любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму. — текст новости даже с ссылкой без указания своего отношения к новости, своего мнение по этому поводу будет приравнено к спаму. — отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. | ||
| Комрад1 801 - 28.05.20 - 20:29 | Программисты и маркетологи. | ||
| Джинн 802 - 28.05.20 - 20:29 | (798) Он и сам не понимает о чем он говорит. Ясно только одно - все пропало, режим нужно валить, мы все умрем. | ||
| piter3 803 - 28.05.20 - 20:33 | (801) Аж прослезился от умиления, значит на линейный плевать, жесток однако ты | ||
| Комрад1 804 - 28.05.20 - 20:33 | Ну ладно с амазоном. А как могут повысить производительность труда кассиры в супермаркетах и таксисты? | ||
| piter3 805 - 28.05.20 - 20:34 | А зачем им повышать думал? Мотивация какая | ||
| Комрад1 806 - 28.05.20 - 20:34 | (803) Амазону- да, плевать. А мне их жалко. Примерно так-же, как гастарбайтеров на стройках у нас. | ||
| Комрад1 807 - 28.05.20 - 20:36 | (805) Джинн говорит, что без этого зарплаты не растут. А как только начнёшь повышать производительность, так сразу и почти начнут. | ||
| vvspb 808 - 28.05.20 - 20:36 | (780) напишу своё впечатление от ситуации в конце 2013
В целом такое : всё прошедшее 10-летие в основном был рост и улучшение. /// Да, так всё и было, только рубль пал не после Крыма, а одновременно и даже немного до. И я была в Крыму несколько раз. В 18, 17 и 16. Крымчане "мы" волнуем существенно меньше, чем меня призывают волноваться о них. | ||
| Fish 809 - 28.05.20 - 20:37 | (806) А чего их жалеть? Они неплохо зарабатывают на наших стройках. У меня работали гастарбайтеры - строили баню, дом отделывали. Получали неплохие деньги. | ||
| vvspb 810 - 28.05.20 - 20:37 | (808) крымчане=крымчан | ||
| piter3 811 - 28.05.20 - 20:37 | (807) неа, он другое написал | ||
| Комрад1 812 - 28.05.20 - 20:37 | (809) :) Я про другие стройки. | ||
| Комрад1 813 - 28.05.20 - 20:38 | (811) Я так понял его. А он что в виду имел? | ||
| Fish 814 - 28.05.20 - 20:39 | (808) А кто призывает за них волноваться? И почему вообще нужно за них волноваться? У них всё после 2014 стало налаживаться, насколько я знаю из разговоров с реальными жителями Крыма, а не придуманными Радио Свобода. | ||
| piter3 815 - 28.05.20 - 20:39 | (813) так перечитайте не спеша | ||
| Fish 816 - 28.05.20 - 20:40 | (812) Думаешь, на газпромовских стройках они мало зарабатывают? Насколько я знаю, там работягам очень неплохие деньги платят. | ||
| Комрад1 817 - 28.05.20 - 20:41 | (815) Перечитал. Мнение не изменилось. Наверное, туповат я, разъясните, что же он имел в виду. | ||
| Fish 818 - 28.05.20 - 20:43 | |||
| Комрад1 819 - 28.05.20 - 20:43 | (816) Если там нормально платят, рад за них. Я про стройки жилья в Подмосковье, например. | ||
| vvspb 820 - 28.05.20 - 20:43 | |||
| Fish 821 - 28.05.20 - 20:44 | |||
| Fish 822 - 28.05.20 - 20:44 | Вера перешла на язык цифр :)) | ||
| piter3 823 - 28.05.20 - 20:46 | (817) еще раз и не спеша, я в тебя верю | ||
| Комрад1 825 - 28.05.20 - 20:48 | (823) Ну ладно, не хотите как хотите, о великий толкователь слов Джинна. | ||
| Комрад1 826 - 28.05.20 - 20:51 | (821) А почему тогда на этих стройках россияне не работают, если там так хорошо платят, по-вашему? | ||
| piter3 827 - 28.05.20 - 20:54 | (826) Работать нужно, а не понты изображать. Ведь всем известно, что не сильно достойно такой труд боги избранным | ||
| piter3 828 - 28.05.20 - 20:57 | (825) Да нет, я начинал, но проще видимо как-то иначе, поэтому завязал с этим делом | ||
| Комрад1 829 - 28.05.20 - 20:57 | (827) Не понял наверное опять, но это вы имеете в виду, что россияне не хотят работать, а гастарбайтеры хотят? | ||
| piter3 830 - 28.05.20 - 20:58 | (829) Да, все просто. Но есть нюансы. Рекламное место пустует | ||
| Комрад1 831 - 28.05.20 - 21:02 | (830) О как. То есть, если гастарбайтеров не будет - работать на стройках некому будет? | ||
| piter3 832 - 28.05.20 - 21:04 | (831) Неа, просто будет другой разрез глаз, но гордые не пойдут. Амазон это тоже на поток поставил говорят | ||
| Комрад1 833 - 28.05.20 - 21:06 | (832) Ну так и я о чем, одинаково жалко гастарбайтеров и низовых работников Амазона. | ||
| antgrom 834 - 28.05.20 - 21:14 | (818) я искренне рад что вы запомнили мои слова про долларовые зарплаты.
Но судя по словам "А antgrom говорил, что в Турции очень хорошие долларовые зарплаты" - вы не считает Вики-данные правдивыми ( Значит именно вы находитесь на первой стадии : отрицание. "Стадии принятия неприятных известий" ) П.С. вторая стадия - гнев. Третья - торг. "В России зарплаты низкие, зато покупательная способность высокая" Это - торг. ) | ||
| Комрад1 835 - 28.05.20 - 21:17 | (834) А последняя стадия - пора трактор заводить, что-ли? | ||
| antgrom 836 - 28.05.20 - 21:17 | (808) Я никогда и не волновался за крымчан.
И не ожидал что они за меня будут волноваться. Крымчане имхо - как жители Сочи. Родился в Крыму - родился на курорте. У этих людей и так всё замечательно в жизни. | ||
| antgrom 837 - 28.05.20 - 21:19 | (835) это не планирование действий.
Это просто "стадии принятия неприятных известий". Последняя стадия будет собственно - принятие. | ||
| Комрад1 838 - 28.05.20 - 21:22 | (837) Принятие чего? | ||
| Комрад1 839 - 28.05.20 - 21:23 | (836) Но ведь могло быть плохо, если бы Россия не спасла их от украинских карателей. | ||
| vvspb 840 - 28.05.20 - 21:45 | (839) тут как с мостом. Построили и построили. Спасли и спасли. Живём дальше. | ||
| antgrom 841 - 28.05.20 - 21:57 | (839) Фактическое присоединение Крыма прошло наилучшим образом. Другие варианты были бы хуже. | ||
| azernot 842 - 28.05.20 - 22:48 | На мой взгляд, у нас проблема низких зарплат большинства связана с громадной диспропорцией между доходом собственников и собственно остальных работников. Особенно это касается регионов. Т.е. условно говоря, если принять, что ФОТ+Прибыль - величина условно фиксирована, то из этой величины Х - это зарплата работников, а Y - доход собственников. Так вот, необходимо понять, что нужно повышать Х за счёт снижения Y. Но какой же руководитель компании (являющийся собственником или нанятый ими) пойдёт на такой шаг по доброй воле? КОнечно же никакой. Для этого необходимо определённое давление, давление в первую очередь со стороны работников.
По моему личному опыту, очень многие люди недовольны своей заработной платой, но при это не делают абсолютно ничего для изменения ситуации. КОгда я спрашиваю, Что ты сделал, чтобы увеличить свою зарплату? Обычно следует куча отговорок и ничего конкретного. Банально, люди попросту боятся, стесняются обсуждать свою зарплату со своим руководством. Почему-то они считают, что руководство как-то само должно взять и повысить зарплату. Но почему? Зачем повышать зарплату тому, кто и без этого работает? А вот как вести разговор с работодателем - это уже каждый решает сам. Либо составить и предоставить план, что именно и как улучшится после повышения оплаты труда, либо пустить в ход угрозу увольнения.. Но разумеется, нужно быть готовым к смене работодателя. В том числе, со сменой места жительства. Уж не знаю, почему, но у нас считается почётным что-ли долго-долго работать на одном месте... Что в этом почётного, если это никак не поощряется, я не понимаю. | ||
| Вафель 843 - 28.05.20 - 22:51 | (842) на системное решение вопроса данный метод ну никак не катит как единице выбраться выше рынка - вполне системно - это например профсоюз | ||
| Вафель 844 - 28.05.20 - 22:52 | работодатель всегда в более выигрышной позиции в данном вопросе | ||
| azernot 845 - 28.05.20 - 22:57 | (843) Профсоюз - это тоже вполне приемлемый метод.
Для начала нужно осознать, что зарплата работника - это в первую очередь забота самого работника. А с этим у нас проблемы. У нас "государство должно". | ||
| Вафель 846 - 28.05.20 - 22:58 | (845) это несвязные между собой показатели твой личный уровень относительно средней и сам средний уровень | ||
| Вафель 847 - 28.05.20 - 23:00 | вот скажи ты получаешь 300к? а чтож не поговорил с работодателем? | ||
| azernot 848 - 28.05.20 - 23:00 | |||
| azernot 849 - 28.05.20 - 23:06 | (847) Я так понимаю, что если я отвечу, что получаю 300К, это просто приведёт к повышению ставки до 500К и выше?
Нет, я вполне понимаю, что есть всё-таки ограничение уровня оплаты труда наёмного работника определённой профессии/должности. И я могу осознать свой потолок при текущих уровнях компетенций. В этой ситуации надо либо менять профессию/должность, либо самому становиться собственником. Но речь ведь не о таких уровнях. Речь о тех, кто зарабатывает 20-30К руб, но не предпринимает ничего для изменения ситуации. | ||
| Комрад1 850 - 29.05.20 - 07:22 | (842) Ты как себе представляешь давление кассира в супермаркете на своего работодателя? | ||
| antgrom 851 - 29.05.20 - 08:21 | (842) именно об этом я говорил.
Когда говорил что в России такие параметры как ВВП не коррелируют со средней зарплатой. Потому что наше правительство подписало со среднеазиатскими государствами соглашения по которым среднеазиаты приезжают и как следствие зарплаты не растут. Причем - я не против мигрантов в небольшом количестве, нужном для экономики. Во многие страны приезжают мигранты : Польша, США, Англия, Германия. Но во всех этих странах зарплаты тем не менее растут. В России - не растут | ||
| vvspb 852 - 29.05.20 - 08:29 | (845) А с этим у нас проблемы. У нас "государство должно"\\\ государство не только должно, оно ещё может и хочет, или не хочет. Хочет у нас сегодня государство чтобы у пролетариата был механизм защиты своих интересов? | ||
| Fish 853 - 29.05.20 - 08:30 | (852) Расскажи, как государство "может" работодателя заставить платить грузчику зарплату директора. | ||
| Shandor777 854 - 29.05.20 - 08:32 | (853) А кто-то здесь предлагал устанавливать грузчику зарплату директора? Вы для чего это написали? | ||
| vvspb 855 - 29.05.20 - 08:34 | (854) как для чего :) -- для доведения высказывания до абсурда. Впрочем всё на тему тут офтоп | ||
| Bigbro 856 - 29.05.20 - 08:34 | (850) теоретически - для защиты интересов именно подобных кассирам пятерочки работников существуют профсоюзы. к сожалению реальность в РФ такова что профсоюз почти всегда просто формальность. исключения - единичны. | ||
| vvspb 857 - 29.05.20 - 08:35 | +(855) Впрочем всё на тему тут офтоп\\\ ой, я заблудилась в темах :))) сорри :) | ||
| vvspb 858 - 29.05.20 - 08:35 | (856) а есть они, эти исключения? :) | ||
| Fish 859 - 29.05.20 - 08:37 | (854) Т.е. грузчику не надо поднимать зарплату? Или ты хочешь сказать, что грузчики не хотят получать, как директор? Тогда о чём вообще речь? | ||
| Shandor777 860 - 29.05.20 - 08:38 | (856) Что касается государства, то для защиты обычных наемных работников, которые не могут в силу тех или иных причин конфликтовать с работодателем есть механизм минимальной часовой ставки. И эта минимальная ставка должна быть такой, чтобы не было "работающих бедных". Рекламное место пустует | ||
| Комрад1 861 - 29.05.20 - 08:41 | (858) Был вроде сильный профсоюз на заводе форда, что-ли, в России. Кончилось тем, что завод закрыли. | ||
| Shandor777 862 - 29.05.20 - 08:42 | (859)/Т.е. грузчику не надо поднимать зарплату? Или ты хочешь сказать, что грузчики не хотят получать, как директор? /
Некоторое время я работал грузчиком на элеваторе. Не слышал ни от одного из коллег требования, чтобы ему платили, как директору. Обычно у людей вполне адекватные запросы и требования. | ||
| Комрад1 863 - 29.05.20 - 08:44 | (856) А практически? Вот есть у меня дальняя родственница, мать-одиночка с 2 детьми, работает продавцом в Магните. Как ей увеличить зарплату, поговорив с работодателем? | ||
| Fish 864 - 29.05.20 - 08:48 | (862) "Обычно у людей вполне адекватные запросы и требования." - Но ты так и не ответил на вопрос: как вы поднимали себе зарплату. Путь не до ЗП директора (я лишь использовал так любимый вами приём, но вам почему-то это не понравилось), но до адекватной желаемой. | ||
| vde69 865 - 29.05.20 - 08:49 | само существование профсоюзов - противоречит первой заповеди свободного рынка,
неужели Вы стали понимать, что свободый рынок это зло и сферический конь в вакууме? | ||
| Bigbro 866 - 29.05.20 - 08:53 | (863) а практически люди массовых профессий без высоких требований по образованию/обучению - не защищены никак(. нет у меня ответа к сожалению.
(858) да, они есть, я знаю одну контору, и собственно профсоюзный лидер там мой знакомый. но вы поймите что это единственный случай из сотен контор в которых или с которыми я плотно работал за свою карьеру. | ||
| Bigbro 867 - 29.05.20 - 08:53 | энергетика кстати, вам вроде близка эта тема тоже. | ||
| Комрад1 868 - 29.05.20 - 08:54 | (859) Для бизнеса нет необходимости поднимать зарплату грузчика, пока он может находить устраивающего его грузчика на текущую зарплату. Ваш Кэп. | ||
| такт 869 - 29.05.20 - 08:58 | (863) в Магните скорее всего есть коллективный трудовой договор, в котором оговаривается механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции, выполнения показателей, определенных коллективным договором.
т.е. при устройстве на работу соискателям следует ознакомиться с коллективным трудовым договором, если договор не устраивает или его нет, то не устраиваться на работу к этому работодателю | ||
| vvspb 870 - 29.05.20 - 09:02 | (867) сейчас только опосредованно :)
да, что-то похожее на профсоюз я встречала только в энергетике | ||
| Комрад1 871 - 29.05.20 - 09:03 | (869) Такой большой, а в сказки веришь :) | ||
| такт 872 - 29.05.20 - 09:06 | (871) про коллективный трудовой договор и, что профсоюз только для его согласования предназначен - первый раз услышал ?
— Этого, этого и этого расстрелять! — Ой, меня не надо, пожалуйста! — Этого не надо, он не хочет | ||
| Комрад1 873 - 29.05.20 - 09:08 | (872) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. | ||
| Fish 874 - 29.05.20 - 09:10 | (868) Ну Вера же говорит, что государство должно как-то заставить. | ||
| Shandor777 875 - 29.05.20 - 09:11 | (864)/ Но ты так и не ответил на вопрос: как вы поднимали себе зарплату. Путь не до ЗП директора (я лишь использовал так любимый вами приём, но вам почему-то это не понравилось), но до адекватной желаемой./
Мой метод не пример для подражания, не всем он подходит. Я никогда не обращался к руководству с просбой поднять мне зарплату, так как виде зарплаты всех остальных. Раз моя зарплата была на уровне других работников с таким примерно уровнем образования и стажа, то смысла "качать права" не было. Я просто имел несколько совместительств в организациях, которые использовали мои программы. Но это, конечно работа на износ, не считаю такую работу нормальной. | ||
| Комрад1 876 - 29.05.20 - 09:12 | (874) Так вроде и заставляет - на полную ставку меньше МРОТ платить нельзя. А вот размер МРОТ - это уже совсем другое дело. | ||
| Fish 877 - 29.05.20 - 09:13 | (875) "Мой метод не пример для подражания, не всем он подходит. " - А, т.е. только вы можете применять гиперболы с целью довести утверждение оппонента до абсурда. А в отношении вас самих так делать уже нельзя? Я почему-то ни капли не сомневался в подобной реакции :)) | ||
| Fish 878 - 29.05.20 - 09:15 | (876) Размер МРОТ у нас равен прожиточному минимуму. А вам сколько надо? 10 минимумов? 100? Озвучьте сумму. | ||
| Фрэнки 879 - 29.05.20 - 09:15 | (876) хуже того - есть очень условные трактовки "полной ставки". Например, при суммированном учете весьма и весьма приблизительной оказывается наличие "полной ставки".
Полная ставка может повлиять на размер часового тарифа. Но! Как раз часовой тариф у нас регламентируется гораздо свободней, чем в тех же США, к примеру :-) | ||
| Shandor777 880 - 29.05.20 - 09:15 | (876)/на полную ставку меньше МРОТ платить нельзя. А вот размер МРОТ - это уже совсем другое дело./
Размер МРОТ - это как раз самое главное. Устанавливая размер МРОТ государство определяет для работодателей планку достойной оплаты наемного труда. От МРОТ опосредованно будут устанавливаться и размеры оплаты труда более квалифицированного труда. Если работодатель не может оплачивать МРОТ, то он не имеет права быть работодателем. Вот и все. | ||
| Fish 881 - 29.05.20 - 09:16 | (879) Часовой тариф неожиданно не может быть меньше МРОТ (если перевести МРОТ в часы). Ваш КЭП. | ||
| Комрад1 882 - 29.05.20 - 09:17 | (878) Я думаю, если бы МРОТ поднять до 20 тыр., это было бы нормально и не привело бы ни к каким проблемам. | ||
| Fish 883 - 29.05.20 - 09:19 | (882) Т.е. при той же производительности труда, просто росчерком пера поднять МРОТ? Джинн вроде уже объяснял, к чему это приведёт и какие проблемы из-за возникнут. Но, ты, как я вижу, объяснений не понял. | ||
| Shandor777 884 - 29.05.20 - 09:20 | (878) Наш "прожиточный минимум" не включает в себя стоимость аренды жилья, это принципиальная "ошибка" его определения. | ||
| vvspb 885 - 29.05.20 - 09:20 | кто сможет выжить полгода по ПМ? Поднимите руки. | ||
| Fish 886 - 29.05.20 - 09:21 | (884) А почему он должен её включать? У нас большинство населения живёт НЕ в арендованном жилье. Пора бы уже знать такое. | ||
| vvspb 887 - 29.05.20 - 09:21 | (884) эм, а он только аренду жилья не включает? :) | ||
| antgrom 888 - 29.05.20 - 09:22 | (878) нужен фактический прожиточный минимум :
приезжает например в Питер мигрант (из другого города) : снимает самую дешевую 1к кв, покупает самую дешевую еду, оплачивает комм услуги. Всё - самое дешевое, но реальное в данном городе. Это и будет фактический прожиточный минимум. | ||
| Комрад1 889 - 29.05.20 - 09:22 | (883) Так расскажи, как грузчику, продавцу в супермаркете или воспитателю детского сада поднять производительность труда? | ||
| Fish 890 - 29.05.20 - 09:22 | (887) Да. Ещё не включает ежегодный отпуск на Бали, не включает перелёты бизнесс-классом, аренду яхт, и проч. подобные вещи. | ||
| Shandor777 891 - 29.05.20 - 09:23 | (883) Как инженеру мне абсолютно понятно, что производительность труда зависит от организации производства (технологии, оборудование, механизация, организация труда и т.п.), а не от интенсивности работы конкретного работника. Мы естественно будем рассматривать добросовестно выполняющего свою работу сотрудника, надеюсь. | ||
| antgrom 892 - 29.05.20 - 09:23 | Я конечно наглею, но хорошо бы чтобы размер пособия по безработице был как фактический прожиточный минимум. Именно фактический | ||
| Fish 893 - 29.05.20 - 09:23 | (888) А почему при определении размера МРОТ надо ориентироваться исключительно на мигрантов? | ||
| Комрад1 894 - 29.05.20 - 09:24 | (892) Тогда все "самозанятые" придут и встанут в очередь на получение этого пособия. | ||
| Fish 895 - 29.05.20 - 09:25 | (891) Т.е. государство должно как-то заставить использовать технологии? Примеры приведёшь? Например, человек роет траншею (там где техника неприменима). Предлагаешь выдать ему лопату с нанопокрытием? Или как? | ||
| piter3 896 - 29.05.20 - 09:27 | (892) А кто работать будет? | ||
| Fish 897 - 29.05.20 - 09:29 | Похоже, кроме банального "взять и раздать денег просто так", те, кто говорит, что государство должно за них что-то сделать для поднятия ЗП, ничего придумать не в состоянии. :)) | ||
| Shandor777 898 - 29.05.20 - 09:29 | (895) А вот как раз устанавливая достойный МРОТ, государство и принуждает работодателя использовать механизацию вместо использования т.н. "алкашей" и гастарбайтеров. Не хочешь использовать механизацию, плати человеку "с лопатой" тот самый МРОТ, чтобы он мог полноценно жить. Или копай сам. | ||
| Fish 899 - 29.05.20 - 09:29 | +(897) И при этом они ещё не в состоянии даже оценить последствия такой раздачи. | ||
| vvspb 900 - 29.05.20 - 09:30 | (894) не все, вообще пособие это когда-то зависело от з.п., месяца 2-3, наверное норм % 40-50 от з.п. платить, потом ПМ, реальный, да.
И не нужно человека за скотину держать. Не все будут не работать. И не надо немецкими мигрантами пугать. |
|
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
ОДИНЕСНИК! Хватит пыль глотать офисную! Для тебя удаленка отстатыщрублевая!
Заполни анкету, работай из дома! С CORS consulting это норма!
Заполни анкету, работай из дома! С CORS consulting это норма!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.