Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(15)

Ø [длинная ветка, 28.04.20 - 12:00]
OFF: Коронавирус(15)
Я
   rphosts
 
24.04.20 - 09:31
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(14)
============================================================================================================================================

Высокая температура и влажность, а также прямой солнечный свет быстро уничтожают новый коронавирус как в воздухе, так и на различных поверхностях, сообщил исполняющий обязанности заместителя министра внутренней безопасности США по науке и технологиям Уильям Брайан, выступая в Белом доме.
По словам Брайана, «самое поразительное наблюдение на сегодняшний день состоит в том, что прямой солнечный свет оказывает сильное воздействие и приводит к гибели вируса как на поверхности, так и в воздухе», передает ТАСС.
«Аналогичный эффект мы наблюдаем и с [высокой] температурой и влажностью. Их увеличение губительно для вируса», – сообщил исполняющий обязанности заместителя министра внутренней безопасности США по науке и технологиям, представляя результаты проведенного ведомством исследования.
https://vz.ru/news/2020/4/24/1035992.html

Очень странно, до этого немецкие ученые заявляли, что сухой воздух быстро убивает вирус.

Иил кто-то ошибается или они про разные вирусы?
   Garikk
 
101 - 24.04.20 - 12:53
да и я собственно тоже, я даже сейчас со своей ИТшной зарплатой не могу на квартиру в Москве накопить....а если бы я продолжал в РЖД работать, то и до пенсии бы не накопил, даже если бы пошел там на повышение (меня кстати зовут вернутся, предлагают большую зарплату (ниже моей тысяч на 70)
   ДенисЧ
 
102 - 24.04.20 - 12:54
(100) "нет ни одного знакомого кто по профессии работает"
У меня таких немало работает... Да и я тоже как бы свой знакомый ))
   RomanYS
 
103 - 24.04.20 - 12:55
(84) Ну рынок определенно сильно замедлится. Если надолго, то хз что будет с ценами.
   Irbis
 
104 - 24.04.20 - 12:55
Так то я тоже не по специальности, робототехника в 90-х в хер никому не упёрлась, пришлось менять область приложения усилий. Но квартиру я себе сделал как раз в то самое мутное время. И Маме помог из деревни в город перебраться. Теперь детёнышу нужно оставить эту квартиру, а себе новую прикупить.
   DTX 4th
 
105 - 24.04.20 - 12:56
Кто где данные мониторит?
Мы вот с начальником сайтец запилили:
https://covid19.businessabc.ru/

Моя первая поделка на реакте) Очень советую. До этого несколько лет кодил на vue, но все-таки соблазнился реактов.

Если кто знает интересные графики - без проблем доделаем.
В ближайшее время допилю логарифмическую шкалу
   bolder
 
106 - 24.04.20 - 12:56
https://www.m24.ru/news/gorod/23042020/115308?utm_source=smi2&utm_campaign=video&utm_medium=exchange
Тревожная новвость от главврача коммунарки.
Главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко заявил в Facebook, что в Москве выросло число госпитализаций с коронавирусом.

"Сегодня мы видим, что число госпитализаций снова растет!" – написал Проценко. Он добавил, что пациентов поступает больше, чем выписывается.

По словам главврача, такая динамика наблюдается в городских больницах после небольшого спада на прошлой неделе.

При этом Проценко напомнил, что в Москве открываются новые стационары, но это не помогло снизить нагрузку на работающие больницы
   ДенисЧ
 
107 - 24.04.20 - 12:57
(105) Нажимаю крестик на регионе - страница очищается.
   RomanYS
 
108 - 24.04.20 - 12:58
(105) запилите возможность сравнение мск vs регионы. И чтобы МО можно было опционально либо туда либо сюда относить
   Garikk
 
109 - 24.04.20 - 12:58
(104) <Теперь детёнышу нужно оставить эту квартиру>
вот ключевая фраза, а детеныш будет всем рассказывать что купить квартиру в Москве просто, достаточно правильно работу выбрать (и продать нынешнюю квартиру и добавить пару лямов)

А вот если у тебя нет бабушкиной квартиры или ещё ченить купленного в мутные времена...то как быть? 20 лет копить и жить у мамы?
   Garikk
 
110 - 24.04.20 - 13:00
(106) <Он добавил, что пациентов поступает больше, чем выписывается. >
помоему это логично учитывая графики всех стран по короновирусу, вроде пока еще нигде они не поменялись местами
   Garikk
 
111 - 24.04.20 - 13:01
типа если последние два месяца график выглядит как 1000 заболело 50 выздоровело... то нагрузка на больницы будет расти, даже если общие темпы прироста снижаются
   bolder
 
112 - 24.04.20 - 13:01
(105) Неплохо,хорошо иллюстрирунт что мы на подьеме.И никакого плато - круто поднимается кривая активных случаев.
   RomanYS
 
113 - 24.04.20 - 13:02
(110) Те графики это другая реальность, здесь более узко - только тяжелые.
   bolder
 
114 - 24.04.20 - 13:02
(108) да, не хватает МО.
   Irbis
 
115 - 24.04.20 - 13:02
(109) Да, надо же когда-то начинать.
   Garikk
 
116 - 24.04.20 - 13:02
(112) есть спад по динамике новых случаев...
(113) только тяжелые - у них прямая зависимость от общего количества...больше общее количество - больше тяжелых
   Garikk
 
117 - 24.04.20 - 13:03
(115) если учить людей жить таким образом, то у нас будут средние века
   RomanYS
 
118 - 24.04.20 - 13:05
(116) Как оказывается далеко не прямая. Сейчас в сводке пишут "из них 46,1% не имели клинических проявлений болезни". Т.е почти половина положительных тестов приходится на бессимптомных, а неделю-две назад таких просто не тестировали.
   Garikk
 
119 - 24.04.20 - 13:08
(118) просто никто не знает реальный процент заболевших и переболевших, цифры могут отличатся в сотни и тысячи раз
   RomanYS
 
120 - 24.04.20 - 13:13
(119) В тысячи вряд ли, а на один-два порядка может быть. И вот в условиях такой неопределенности статистика загруженности больниц гораздо более конкретна. Но к сожалению сводных данных нет в открытом доступе на регулярной основе.
   Irbis
 
121 - 24.04.20 - 13:24
(117) У нас тогда не будет "дураков", которые взяли кредит и которым теперь каникулы нужны, или помощь от государства
   Beduin
 
122 - 24.04.20 - 13:28
(118) Угу, у них вообще весело с подсчетами. В год болеют воспалением легких 700 тысяч человек. Пусть разобъем ровно на 12 получится где по 60 тысяч в меся.
Короной заболело 60 тысяч человек, пусть из них тяжелых 6 тысяч. На 10% больных прибавилось, это в предположении, что новые, а не те, которые и раньше болели и умирали.
А везде по всем каналам, пишут о переполненности больниц.
https://tass.ru/obschestvo/4715756
По предварительным данным, за первые девять месяцев 2019 года в России из-за пневмонии умерло почти 18 тыс. человек
   DTX 4th
 
123 - 24.04.20 - 13:28
(107) Что за браузер? Пока никто не жаловался
https://i.imgur.com/VlzEOIc.gif

(108) Сейчас же можно в списке регионов МО выбрать? Или не об этом речь?
   ДенисЧ
 
124 - 24.04.20 - 13:29
(123) Хром. 49.0.2623.112 m
   DTX 4th
 
125 - 24.04.20 - 13:30
(124) Т.е. как на гифке в (123) регион один удаляешь, и все ломается?
   ДенисЧ
 
126 - 24.04.20 - 13:32
(125) Ага. Остаётся только строчка Covid-19
F5 - и всё перерисовывется, как ожидалось
   RomanYS
 
127 - 24.04.20 - 13:32
(123) Нужно не отдельно, а суммарные графики:
МО+Мск,
РФ без Мск,
РФ без МО и МСК.
И возможность их сравнивать
   RomanYS
 
128 - 24.04.20 - 13:38
(122) А откуда предположение, что 60 тыс ежемесячных от "обычной" пневмонии нуждались в госпитализации? Среди них так же могло быть 10% тяжелых и тогда нагрузка на больницы уже выросла в 2 раза.
   Sedoy
 
129 - 24.04.20 - 13:43
Кстати, сейчас в  программе тв Время покажет вирусолог академик Зверев сказал, что по имеющимся на данный момент  данным смертность в результате карантинных мероприятий, не связанная с ков19, превышает смертность от этого вируса!
   CaptanG
 
130 - 24.04.20 - 13:46
"смертность в результате карантинных мероприятий" это как? умерли в очереди за гречкой?
 
 Рекламное место пустует
   Sedoy
 
131 - 24.04.20 - 13:50
(130) Обострения хронических заболеваний из-за гиподинамии, отмена плановых лечений и операций, перепрофилирование клиник  врачей на инфекционные и много других, не говоря уже о депрессиях и связанных с этим осложнений.
   Вафель
 
134 - 24.04.20 - 13:58
А что будет если ещё на месяц?
   Вафель
 
137 - 24.04.20 - 13:59
Как можно неинфекционную переоборудовать в инфекционную?
Это же нужно всю систему вентиляции менять
Сомневаюсь что такое делают
А если не менять то все прибывшие автоматом получат все вирусы
   Звездец
 
139 - 24.04.20 - 14:03
сегодня царь опять вещать что-то будет
   Вафель
 
140 - 24.04.20 - 14:03
(138) как будто не из телевизора непрерывный поток о вирусе идёт
Причем с федеральных ааналов
   ДенисЧ
 
141 - 24.04.20 - 14:04
(139) По блюдечку с каёмочкой и яблочком?
   Звездец
 
143 - 24.04.20 - 14:06
(141) уже большинство каналов анонсировали в том числе и на ютубе
   ДенисЧ
 
145 - 24.04.20 - 14:08
(143) Каналов голубиного вещания? И специальные отделы развоза новостей на собаках, лошадях и оленях?
   Звездец
 
146 - 24.04.20 - 14:09
   ДенисЧ
 
147 - 24.04.20 - 14:11
(145) В твоей ссылке "Совещаение Владимира Путина".
А в (139) ты про какого-то царя вещаешь...
   CaptanG
 
148 - 24.04.20 - 14:17
(131) перепрофилирование клиник и врачей идет из за карантина?
На самоизоляции кто то запрещает делать зарядку?
От депрессии уже умирают?
   Sedoy
 
149 - 24.04.20 - 14:17
(147) Лично меня оскорбляют аналогии с царем...по крайней мере, минимум с императором!
   ChMikle
 
150 - 24.04.20 - 14:17
(142) >>Ну и картоху запретят сажать - что бы не позаражались на даче.
ИМХО, наоборот, в связи с тяжелой экономической ситуацией в стране и мире , правительство пошло на встречу и разрешило поездки на дачу.
   Irbis
 
151 - 24.04.20 - 14:19
(144)
Мажу маслом бутерброд
Сразу иысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло
И компот не льётся в рот
   Irbis
 
152 - 24.04.20 - 14:20
У на картошку даже садистам автобусы обещали дать. Прямо с завтрашнего дня.
   Sedoy
 
153 - 24.04.20 - 14:22
(148) 1) Ну назови, если тебе так больше нравится - из-за мероприятий связаных с ков19
      2) зарядку не все делают, до и зарядка не на свежем воздухе имеет значительно меньшую эффективность с точки зрения иммунитета.
      3) еще как...
   K1RSAN
 
154 - 24.04.20 - 14:22
Вот что лучше?
Нет мер, все перезаражаются, часть передохнет, и будем ныть "эх власти пофиг на население, хотят, чтобы мы передохли от короны"
Или есть ограничения, смертей меньше, но будем ныть "эх власть душит, чипирование, масоны, распил"
   azernot
 
155 - 24.04.20 - 14:24
(154) Такова объективная реальность. Что бы власти не сделали, будет не то и не так.
   ChMikle
 
156 - 24.04.20 - 14:24
(154) А без крайностей нельзя ?
   Irbis
 
157 - 24.04.20 - 14:26
(155) Причем независимо от степени важности и правильности принятых решений. Недовольные будут всегда.
(156) Куда ж без них? Иначе это не Россия.
   Sedoy
 
158 - 24.04.20 - 14:27
(155) А мы вот посмотрим через полгода-годик на Белоруссию. Сейчас все больше звучит голосов, что Батька выбрал самую верную стратегию.
   K1RSAN
 
159 - 24.04.20 - 14:27
(155) Вот вот. Ныть будут всегда и в любой обстановке.

(156) Так если народ никогда не будет доволен. Что бы власть ни делала. Кто-то где-то сделает не идеально - уже повод для тысячи новостей и миллиона комментариев в стиле "опять распил" и "вот-вот нас чипируют и на поводок сядем"
   ChMikle
 
160 - 24.04.20 - 14:28
(157) ну так -то да : налево пойдешь - коня потеряешь,направо - сам погибнешь ... скажем так еще издревле узость выбора у русского народа была не очень :))
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
161 - 24.04.20 - 14:29
(159) ну-ну , очень легко рассуждать >>Кто-то где-то сделает не идеально если не касается лично тебя или родни, а так-то, я помню как вы вчера охнули насчет брата -летчика и его перспектив этим летом ;)
   azernot
 
162 - 24.04.20 - 14:31
(158) Да, но если бы изначально наши власти пошли по пути Белоруссии, их бы уже заклевали. Обвиняли бы в том, что ради "денег" (экономики) забили на здоровье людей.
   ChMikle
 
163 - 24.04.20 - 14:31
+(161) >>комментариев в стиле "опять распил" и "вот-вот нас чипируют и на поводок сядем"
Объясните мне конкретную пользу от смс -уведомлений ,которые начали применять в моем городе Липецке.
   CaptanG
 
164 - 24.04.20 - 14:32
(153) 1) то есть перепрофилировать не стоило?
2) не надо свою лень списывать на карантин. Кто хочет тот будет и дома двигаться.
3) ах ну если такие прям умирающие от депрессии то они найдут от чего в депрессию впасть.
   CaptanG
 
165 - 24.04.20 - 14:34
(163) что за смс уведомления? Пропуска? Может у вас там пол города гуляло по своим делам?
   K1RSAN
 
166 - 24.04.20 - 14:34
(161) Всегда будет тот, кому изменения вредят. Даже временные. И в данном случае страдают конкретно перевозчики и кафе.
   Sedoy
 
167 - 24.04.20 - 14:35
(162) Народ в целом не такой и дурак. Да и везде главное - результат! И способность руководителя оценить все риски и принять правильное решение.
   flame
 
168 - 24.04.20 - 14:36
(156) Так пока и обходятся без крайностей. Войска не ввели, выходить на улицы разрешили, даже на дачи ездить.  нарушителей не расстреливают
   ChMikle
 
169 - 24.04.20 - 14:38
(165) а сейчас , отправив смс и получив подтверждение не может гулять по своим делам ?
   ChMikle
 
170 - 24.04.20 - 14:38
(168) ну так-то да, и на том спасибо
   Sedoy
 
171 - 24.04.20 - 14:39
(164) Дебатировать можно долго, но факт остается - общая смертность выросла и далеко не только за счет тех, кто умер в результате заражения ков19.
   azernot
 
172 - 24.04.20 - 14:40
(167) Верно, народ в целом не такой и дурак. Порядка 80% граждан соблюдают самоизоляцию. Т.е. в конечном итоге подавляющее большинство понимает, что карантинные меры необходимы.
   K1RSAN
 
173 - 24.04.20 - 14:40
(167) Ага, только в 90% случаях все "известно заранее", что всё будет хуже, каждое решение делает еще хуже, в какую бы сторону оно не было сделано
   K1RSAN
 
174 - 24.04.20 - 14:44
(171) А сколько было бы смертей без ограничений? Допустим, в течение полугода будет Х тяжелых случаев. Распределенных на полгода. И медицина осилит их. То есть сможет за месяц лечить Х/6 больных. А теперь имеем Х больных разом, имея мощность вылечить Х/6 или даже Х/10 (ведь в течение полугода мощность нарастили, когда поняли что начальных мощностей не хватит. В итоге в первом случае умерли те, кому не хватило СВЕРХ Х и кто оказался слишком слаб. Во втором случае умрут "бонусом" еще 5Х/6.

Грубая модель. А "разумность" населения хорошо известно, исходя из ситуации с поездкой на курорт, когда объявили в первый раз выходные. РАЗУМНОСТЬ так и прёт
   Вафель
 
175 - 24.04.20 - 14:46
Если картоху запретят сажать - это ппц будет
   Звездец
 
176 - 24.04.20 - 14:48
(163) освоили бюджет на создание системы
   Sedoy
 
177 - 24.04.20 - 14:56
(174) У меня сомнение, что мы об одном. Я тебе о том, что смертность есть двух типов - в результате инфицирования ков19 и другая, по всем другим причинам. И про факт, что вторая выросла в результате борьбы с первой.
   K1RSAN
 
178 - 24.04.20 - 15:00
(177) Ну это достаточно "гибкий" параметр. Кто захочет сказать плохое - найдет как его использовать, и как правильно его "посчитать". Можно вообще все смерти сейчас записать, как "в результате борьбы с первой", особенно всякие "бытовые". Не сидел бы дома - не убился бы утюгом. Не сидел бы дома - меньше домашнего насилия. И т.д.
Просто это - очень удобный "факт", другую сторону которого "сколько жизней удалось сохранить в результате борьбы" - тяжело подсчитать и легко про него "забыть".
   ChMikle
 
179 - 24.04.20 - 15:02
(174) >>А сколько было бы смертей без ограничений?
А вы можете точно сказать сколько без сослагательного наклонения ?
   K1RSAN
 
180 - 24.04.20 - 15:04
(179) В том то и дело, что никто не сможет. Потому что мы живем в реальности, где решили бороться с короной. А вы можете точно сказать, что было бы лучше? И привести доказательства без сослагательного наклонения?
   Sedoy
 
181 - 24.04.20 - 15:06
(178) Кстати, зря иронизируешь, это очень серьезно -"Не сидел бы дома - не убился бы утюгом. Не сидел бы дома - меньше домашнего насилия. " И параметры эти не такие и гибкие, а довольно точно рассчитываются статистически на соответствующих моделях
   andy_minsk
 
182 - 24.04.20 - 15:07
(167) У нас, тут, скорее не поддерживают это решение. Мне кажется, меньшая часть одобряет отсутствие запретов и карантина.
Но я бы посмотрел, если бы этот запрет был, как бы все заговорили. Отсутствие запретов всегда кажется никчемной сущностью, пока их нет.
   Sedoy
 
183 - 24.04.20 - 15:10
(182) А кто мешает именно в вашем случае заняться именно САМОизоляцией в возможных границах. Гигиена, дистанции и т.д.
   ReaLg
 
184 - 24.04.20 - 15:12
(129) Очень странное заявление. Надо бы посмотреть, что у него за данные и откуда.

До сего момента видел только заявления, что при карантине/самоизоляции общая смертность не связанная с ковид уменьшается (меньше ДТП, несчастных случаев и т.д.). Про плановые операции и перепрофилирование больниц более понятно, но с трудом верится, что из-за этого прям заметно скакнула смертность. Онкология и другие болезни - тут надо еще разбираться, возможно обострение и смерть как раз из-за ковида. От депрессии и т.д. за месяц не помрешь, как мне кажется. По суицидам статистику надо смотреть. Допускаю, что могла увеличиться, но вряд ли опять же настолько, что прям увеличила общую смертность заметно.
   ChMikle
 
185 - 24.04.20 - 15:13
(183) отсутствие самодисциплины :))
   Sedoy
 
186 - 24.04.20 - 15:14
(184) Он ссылался на международные источники.
   CaptanG
 
187 - 24.04.20 - 15:14
(183) То что когда рамки предписаны их хоть кто то выполняет. У нас вон из всех щелей кричат оставайтесь дома. Так нет же пол города шляется.
   Звездец
 
188 - 24.04.20 - 15:14
(184) только новости о ДТП не очень радуют
   ReaLg
 
189 - 24.04.20 - 15:15
(186) Без их указания? А мне тоде так можно?
   ReaLg
 
190 - 24.04.20 - 15:15
(189)*тоже
   ChMikle
 
191 - 24.04.20 - 15:16
(187) >>У нас вон из всех щелей кричат оставайтесь дома. Так нет же пол города шляется.
И оказывается что очень много предприятий , которые должны работать в это непростое время , что можно выходить в магазин, аптеку, на дачу, выгулять собаку.
В голове возникает когнитивный диссонанс , с одной стороны - сидите дома кругом смертельная опасность, с другой стороны - ну если очень хочется -то можно.
   Sedoy
 
192 - 24.04.20 - 15:17
(189) Для начала стань академиком по профилю...
   ReaLg
 
193 - 24.04.20 - 15:18
(192) А если два академика говорят противоположное - то кто-то из ни не настоящий академик?
   ReaLg
 
194 - 24.04.20 - 15:19
(192) Если у меня есть спец по платформе - я могу нести вообще все что захочу про нее, без указания источника?
   andy_minsk
 
196 - 24.04.20 - 15:21
(183) Собственно никто. Большая часть их и выполняет. Народу мало. Но все почему то внутренне недовольны :) и ругают власть. Парадокс. Власть, вообще, очень много есть за что ругать, например за планируемый парад, субботники и прочее, но за тотальное невведение карантина - мне кажется народ своего счастья не понимает. А многие типа говорят - надо как в России - все запереть.
   ReaLg
 
197 - 24.04.20 - 15:22
(192) Я бы понял, если бы он высказывал свое мнение, прогнозы или что-то подобное. Тогда то что он академик - это важный факт. Но он же про статистику говорил. Это же цифры. Просто необходимо указать, откуда он их взял. Иначе это бла-бла-бла...
   Sedoy
 
198 - 24.04.20 - 15:23
(194) Он же указал источники, ты можешь посмотреть в архиве программу "Время покажет" за сегодня по первому каналу тв.
   piter3
 
Модератор
199 - 24.04.20 - 15:25
Парни спокойнее пожалуйста
   ReaLg
 
200 - 24.04.20 - 15:29
(198) По (186) я понял - что он просто сказал что-то типа "по сведениям из международных источников".
Если он конкретно указывал где и какую взял статистику - тогда это совершенно меняет дело и мне было бы интересно ее посмотреть.
Возможно, я (186) неправильно понял :)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.