Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(15)

Ø [длинная ветка, 28.04.20 - 12:00]
OFF: Коронавирус(15)
Я
   rphosts
 
24.04.20 - 09:31
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(14)
============================================================================================================================================

Высокая температура и влажность, а также прямой солнечный свет быстро уничтожают новый коронавирус как в воздухе, так и на различных поверхностях, сообщил исполняющий обязанности заместителя министра внутренней безопасности США по науке и технологиям Уильям Брайан, выступая в Белом доме.
По словам Брайана, «самое поразительное наблюдение на сегодняшний день состоит в том, что прямой солнечный свет оказывает сильное воздействие и приводит к гибели вируса как на поверхности, так и в воздухе», передает ТАСС.
«Аналогичный эффект мы наблюдаем и с [высокой] температурой и влажностью. Их увеличение губительно для вируса», – сообщил исполняющий обязанности заместителя министра внутренней безопасности США по науке и технологиям, представляя результаты проведенного ведомством исследования.
https://vz.ru/news/2020/4/24/1035992.html

Очень странно, до этого немецкие ученые заявляли, что сухой воздух быстро убивает вирус.

Иил кто-то ошибается или они про разные вирусы?
   Звездец
 
1 - 24.04.20 - 09:35
(0) или все публикуют только то что им нужно в данный момент. По логиге США прогулки на солнце даже предписывать нужно
   piter3
 
2 - 24.04.20 - 09:36
(0)Скорее разные
   Звездец
 
3 - 24.04.20 - 09:37
(1) + это уже и ранне писали, когда говорили что пандемия исчезнет с наступлением тепла как и грипп
   rphosts
 
4 - 24.04.20 - 09:37
(1) ну тогда перестань набрасывать для начала выискивая исключения. Начни с себя!
PS и да, постарайся писать без ошибок.
   rphosts
 
5 - 24.04.20 - 09:38
(3) я так писал, что скорее всего.... но потом вернётся осенью, повторяя прогноз глав.Пульмонолога РФ
   Звездец
 
6 - 24.04.20 - 09:40
(4) и в чем наброс? сейчас реально мнений как грязи, но непонятно какими руководствуются власти всех стран. И непонятно почему не публикуется "официальная позиция по вирусу". Было бы явно меньше доводов и домыслов
   Звездец
 
7 - 24.04.20 - 09:42
и кстати про публикации. Насколько я помню раньше, что бы статью напечатало серьезное издание, то она должна быть или в чем-то прорывной или кому-то нужной. Прорывного сейчас что-то ничего не видно, или реально печатают всех подряд
   bolder
 
8 - 24.04.20 - 09:43
Девять российских разработок вакцин против COVID-19 включены ВОЗ в перечень перспективных 🧪

В их числе шесть препаратов, созданных в Государственном научном центре вирусологии и биотехнологии «Вектор»:

️Пептидная вакцина на платформе, использовавшейся ранее для создания вакцины против вируса Эбола
️Субъединичная вакцина
️Живая векторная вакцина на основе вируса кори
️Рекомбинантная интраназальная вакцина на основе вируса гриппа А
️Векторная вакцина на основе вируса везикулярного стоматита
️мРНК-вакцина

Две вакцины, разработанные компанией БИОКАД:

️Живая вирусная векторная вакцина на основе аттенуированной основы вируса гриппа (совместно с ФГБНУ «Институт экспериментальной медицины»)
️Инкапсулированная в липосомы мРНК

Вакцина, разработанная Санкт-Петербургским научно- исследовательским институтом вакцин и сывороток:

️Рекомбинантный белок, наночастицы (на основе S-белка и других эпитопов)
   rphosts
 
9 - 24.04.20 - 09:45
(8) ну неплохо-бы пруф!
   bolder
 
10 - 24.04.20 - 09:49
(8) +По информации ленты стопкоронавирус.рф
   RomanYS
 
11 - 24.04.20 - 09:49
(0) >> Иил кто-то ошибается или они про разные вирусы?
Трамп вообще прорыв предлагает :))

Трамп во время брифинга Брайана предположил, что если доставить солнечный свет каким-то образом внутрь организма, то «это уничтожит вирус за минуту».
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/04/24/828882-unichtozhenii-koronavirusa-solnechnim-svetom
   bolder
 
12 - 24.04.20 - 09:51
   bolder
 
13 - 24.04.20 - 09:53
(11) Трамп ни разу не медик и не физик.Каким образом ультрафилиолет пройдёт внутрь тела или даже внутрь мельчайших авельол он не подумал.Брякнул и все.
   Звездец
 
14 - 24.04.20 - 09:53
Телеведущая, доктор медицинских наук Елена Малышева посчитала, что Москва готова к отмене карантинных мер, введенных из-за распространения коронавируса. Об этом она сказала, отвечая на вопросы подписчиков во время прямого эфира в Instagram.

Малышева отметила, что задачей карантина было снизить пик заболеваемости, а также дать медицине возможность подготовиться. По мнению ведущей, в Москве медицина «более чем готова». Она объяснила, что в городе развернули новые госпитали, создали большое количество реанимационных коек, а также закупили аппараты искусственной вентиляции легких и аппараты ЭКМО (экстракорпоральной мембранной оксигенации).

«Поэтому, с моей точки зрения, настало время переходить к нормальной жизни», — резюмировала доктор медицинских наук.
https://lenta.ru/news/2020/04/22/malysheva/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
   bolder
 
15 - 24.04.20 - 10:02
(14) Даже в условиях ограничений у нас в России порядка 5 тыс. каждый день новых заразившихся.Это выше уровня Германии например.А там только только начались послабления для мелкого бизнеса.
Поэтому пока что нормальной жизни нам не видать, будут в «управляемом» режиме регулировать этот поток заражённых.Путем ослабления для кого то - увеличат, если все будет тупо нарастать - закрутят гайки.
   Shandor777
 
16 - 24.04.20 - 10:02
"Испытания новой методики лечения коронавирусной инфекции начали российские ученые на базе НИИ скорой помощи имени Н.В.Склифосовского в Москве. Как сообщает департамент здравоохранения столицы, суть новой методики заключается в использовании гелия.

«Пациент в течение 15 минут дышит оксидом гелия, подогретым до 92 градусов», говорится в сообщении ведомства (цитата приведена дословно). Позже сообщение на сайте ведомства было исправлено, и в нем указывалось, что пациент должен дышать «подогретым до 92 градусов гелиоксом»."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/04/2020/5ea1452c9a79477c7e709c3c
Я сначала удивился, насчет "оксида гелия", думаю, как же так, гелий - инертный газ.
Ну, а гелиокс - это знакомый термин. Придумал эту смесь, насколько я помню, Жак Ив Кусто для глубоководных погружений.
   Звездец
 
17 - 24.04.20 - 10:07
(16) дышать 92 градусным газом? у ткани не "сварятся" от такого?
   rphosts
 
18 - 24.04.20 - 10:07
(16)92С... жесть! Хотя в саунах бывает и выше
   DrZombi
 
19 - 24.04.20 - 10:09
(11) Предлагаю испытать на Сенате США, полное проникновения ультрафиолета...
К то муже у США уже есть, честно украденное у СССР, лазерное оружие :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерное_оружие
   Shandor777
 
20 - 24.04.20 - 10:09
(17) В самой статье:
" При этом пациент не будет испытывать дискомфорт от высокой температуры. «Процедуру можно сравнить с посещением сауны», — указали в депздраве."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/04/2020/5ea1452c9a79477c7e709c3c
   RomanYS
 
21 - 24.04.20 - 10:13
(15) В Москве судя по статистике уже плато. Причем те 40+% бессимптомных о которых каждый день пишут вероятно по большей части тоже в мск, больницы по заявлениям не прегружены. После праздников офисы вероятно откроют
   bolder
 
22 - 24.04.20 - 10:14
(16) Это действительно должно работать.Высокая температура газовой смеси 92С плюс гелий.Я слышал американцы ухватились за эту идею,пошёл поток публикаций.Мне кажется аппарат не намного сложнее ИВЛ должен получится а гелия мы достаточно производим.
Нужно срочно подключить ведущих разработчиков и промышленные предприятия для запуска производства такого оборудования.
   ChMikle
 
23 - 24.04.20 - 10:18
https://gorod48.ru/news/1896889/ Опубликована карта очагов коронавирусной инфекции в Липецкой области
Вот это кстати весьма полезно
   Shandor777
 
24 - 24.04.20 - 10:21
(22)/Мне кажется аппарат не намного сложнее ИВЛ должен получится а гелия мы достаточно производим. /
Да они уже разработаны и не первый год используются. Просто нужно выделять деньги и готовить специалистов-пульманологов, обученных работе с этими устройствами.
   bolder
 
25 - 24.04.20 - 10:21
(23)Да наверное полезно.Но никакое сравнение с Ю.Кореей не выдерживает.Там в мобильном приложении , проходя по кварталу видишь источники и где они.
   bolder
 
26 - 24.04.20 - 10:23
(24) Если сделать аппараты по уму, то и средний медперсанал сможет.
   bolder
 
27 - 24.04.20 - 10:24
(26)+ И насытить ими поликлиники для амбулаторного лечения.
   ChMikle
 
28 - 24.04.20 - 10:25
(25) все равно приветствую, зная районы, где есть больные, нужно быть более внимательным к личной гигиене , имхо уже плюс. Опять же стараться не появляться в тех местах
   Shandor777
 
29 - 24.04.20 - 10:29
(26) Ну, не знаю, как насчет среднего медперсонала, но, естественно, если сделать хорошую компьютеризацию, с анализом показаний датчиков состояния пациента, и т.п. вещей, то можно каждую больницу оборудовать таким аппаратом и обеспечить подготовленным персоналом.
Деньги взять, ликвидировав, к примеру, РусАДА. Их специалистов привлечь для реального здравоохранения.
   bolder
 
30 - 24.04.20 - 10:29
(28)У нас давно есть статистика по городам области.А вот вывести информацию в онлайн по перемещениям заподозренных в ковид у нас не могут.
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
31 - 24.04.20 - 10:34
+(28) и уже усилить контроль за перемещением граждан вблизи именно в этих домов города со стороны полиции , а не по всему городу. И полиции проще не надо по всему городу ноги бить и участковым занятие и напряжения социального не будет .
   Гобсек
 
32 - 24.04.20 - 10:38
По состоянию на 24 апреля 10:35
> 2,55 млн Проведено тестов
68 622 Общее число случаев
5 849 Случаев заболевания за последние сутки
5 568 Человек выздоровело
615 Человек умерло
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/#
   Гобсек
 
33 - 24.04.20 - 10:39
Количество заболевших за сутки увеличилось меньше, чем на 10%
   palsergeich
 
34 - 24.04.20 - 10:42
Пузырь дорогого жилья начинает лопаться.
https://www.gazeta.ru/business/2020/04/22/13058629.shtml
   Beduin
 
35 - 24.04.20 - 10:50
(21) А если сейчас протестить все население и добавится еще 5 млн зараженных, но без симптомов, то окажется, что смертность меньше чем от гриппа.
   Rovan
 
37 - 24.04.20 - 10:53
(14) "Москва готова к отмене карантинных мер" = Москва готова что будет 8-10 тыс. заболевших в сутки только в Москве ?
   RomanYS
 
38 - 24.04.20 - 10:54
(35) И что это меняет?
   RomanYS
 
39 - 24.04.20 - 10:56
(37) Если из них 1тыс будет попадать в больницы, то вероятно готова. Если сильно больше - то нет.
   rphosts
 
40 - 24.04.20 - 10:56
19.04 - 6060
20.04 - 4268
21.04 - 5635
22.04 - 5236
23.04 - 4772
24.04 - 5849

опять рост... увы
   RomanYS
 
41 - 24.04.20 - 10:58
(40) Москва стабилизировалась, регионы растут
   RomanYS
 
43 - 24.04.20 - 11:01
   RomanYS
 
46 - 24.04.20 - 11:06
(44)(45) Бери 3 недели. За 2 недели не выздоравливают
   RomanYS
 
48 - 24.04.20 - 11:08
(47) в мск всё сходится. Где разрыв?
   Beduin
 
52 - 24.04.20 - 11:10
(38) То, что разницы между обычным гриппом и этой штукой нет.
   Beduin
 
53 - 24.04.20 - 11:11
(47) Они не пропали. Кончаются люди, которые могут болеть.
   welwel
 
54 - 24.04.20 - 11:11
(47) помимо разрыва в выздоровлении ещё есть задержки при тестировании, которые достигают 14 дней. При существующей нагрузке на лаборатории для бессимптомных и лёгких перетестирование имхо задерживают прилично.
   RomanYS
 
55 - 24.04.20 - 11:11
(50) Всегда говорили про 3 недели. Я так понимаю кроме улучшения самочувствия ("выздоровление") ещё тесты отрицательные должны быть для пожтверждения.
   RomanYS
 
58 - 24.04.20 - 11:12
(52) Разница в распространении и узкоспецифичных осложенниях
   wms
 
60 - 24.04.20 - 11:16
а это никто не учитывает?
https://ria.ru/20200417/1570219425.html
 
 Рекламное место пустует
   RomanYS
 
62 - 24.04.20 - 11:17
(56) Москва
03.04 заболевших 2923
24.04 выздоровеших 2735, смертей 325
С 3 неделями сходится
   RomanYS
 
64 - 24.04.20 - 11:18
(63) по миру в среднем так же
   welwel
 
65 - 24.04.20 - 11:19
(52) я могу ошибаться, но для гриппа не видел данных о существенном количестве бессимптомных носителей. Также и с другой стороны, для тяжёлых, не видел данных о существенном количестве случаев со стремительным наступлением смерти от пневмонии.
   Beduin
 
66 - 24.04.20 - 11:21
(65) Для гриппа анализов нет. Есть статистика по обратившимся с симптомами. Так для сравнения от пневмонии 3-4 тысячи в месяц в России умирает в "сезон".
   wms
 
67 - 24.04.20 - 11:23
(66) получается от гриппа у нас умирает в среднем в 5 раз больше чем от ковида 19 ?
мир сходит с ума... думаю причина в тестах см. (60)
   Lady исчезает
 
68 - 24.04.20 - 11:24
(11) Н-да, я думала, Лукашенко никто не переплюнет по части коронаглупости, ан нет, ещё один вирусолог нашёлся.
   welwel
 
69 - 24.04.20 - 11:26
(66) я подразумевал _стремительное_ течение пневмонии, отмечаемое специалистами. Например, отсутствие хрипов и указаний в рентгене, но после относительно скорая смерть от пневмонии.
   welwel
 
70 - 24.04.20 - 11:28
(69) + в дальнейшем, вероятно, как многие и отмечают, коронавирус станет "обычным гриппом".
   Звездец
 
71 - 24.04.20 - 11:32
Совет по правам человека при президенте России (СПЧ) готовится подать новую порцию предложений в правительство в связи с карантинными мерами, принятыми в стране, узнала газета «Коммерсантъ».

Одно из них — разрешить людям покидать места проживания, чтобы посадить картошку. «Впереди майские праздники, миллионы людей в эти дни сажают картошку, и для них это не развлечение, а способ прокормиться. Сейчас мы изучаем ситуацию в регионах по введению ограничений на передвижение, чтобы понять, насколько наши предложения могут быть распространены на всей территории России», — пояснил глава совета Валерий Фадеев.

Кроме того, готовится предложение об апробировании в Москве «зеленого пропуска» — разрешения на одиночные утренние пробежки и велопрогулки. «Когда люди гуляют в одиночестве, шанс заразиться или заразить равен нулю», — заявил изданию сторонник этой меры, член СПЧ Иван Засурский. Этот шаг собираются опробовать в столице, а потом распространить на регионы.

«Пусть жители Москвы катаются на велодорожках, в которые вложен не один миллион рублей», — добавил Засурский. Однако это предложение поддерживают не все члены СПЧ. Некоторые опасаются, что люди начнут заниматься спортом группами.

Член президиума совета Светлана Маковецкая предлагает дать старшим по дому или по подъезду в многоквартирных домах право составлять график прогулок жильцов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/04/2020/5ea285049a79477b3afe6afb?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews



вот вроде и здравые мысли временами и в тоже время бред за смотрящими по дому. С какого это мне сосед должен указывать что мне делать и когда ходить на улицу
   welwel
 
72 - 24.04.20 - 11:35
(70) + кто-то здесь на форуме говорил о высокой температуре 39 от обычной прививки от гриппа, что имхо наверное указывает на хороший иммунный ответ, который может спровоцировать (опять же имхо) и цитокиновый шторм при ковид - тоже отличительная особенность заболевания.
   welwel
 
73 - 24.04.20 - 11:37
(71) в Башкирии "картошку" разрешили с 25 апреля. Даже ОТ в сады разрешили.
   welwel
 
74 - 24.04.20 - 11:42
(73) точнее и ранее можно уже было на личном авто в сады, а 25.04 запустили ОТ.
Также сады и для 65+ разрешили http://www.bashinform.ru/m/news/1442785-v-subbotu-s-utra-obshchestvennyy-transport-dolzhen-vyekhat-v-sady-radiy-khabirov/
   Irbis
 
75 - 24.04.20 - 11:44
(74) Вот его колбасит, то только два раза в неделю по ограниченному списку причин. А теперь ОТ запускает. И понабьётся там садистов как сельдей в бочке...
   Звездец
 
76 - 24.04.20 - 11:44
(74) ну это же логично как ни крути. а у нас маразм крепчает в КК, писал в конце прошлой ветки
   vovastar
 
77 - 24.04.20 - 11:44
(71) поздняк, мы уже посадили.
   Irbis
 
78 - 24.04.20 - 11:45
(76) Нелогично было запрещать передвижение на личных автомобилях
   Irbis
 
79 - 24.04.20 - 11:46
У  нас вчера местами снеговиков катали. Хотя мама редиску, морковку и ещё что-то тоже закопала, пока я сок берёзовый собирал.
   Звездец
 
80 - 24.04.20 - 11:46
(78) сейчас проще рассуждать о том что логично, список не такой большой получается нежели нелогичных решений
   palsergeich
 
81 - 24.04.20 - 12:18
(36) Именно.
Если квартиры не будут продаваться угадай что будет с ценой?
А то что цена на увадраты, особенно в МСК не адекватна, факт.
   Irbis
 
82 - 24.04.20 - 12:22
(80) Когда в одном тексте можно "Заказать такси" и нельзя "Заказать такси для поездки к родственникам" то ни о какой логике речи и быть не может. А особенно о способе контроля этих положений. И почему на такси, в котором за день проехало хз сколько народу и которое всё равно можно заказывать, безопаснее личного автомобиля с весьма узким кругом пассажиров, как правило? То есть мыслительный процесс был скован неординарной ситуацией, а теперь понемногу отпускает и начинают задумываться о том чего накомандовали.
   ChMikle
 
83 - 24.04.20 - 12:24
(81) Аналогия корректировки цен на бензин в нашей стране не работает , так что губу закатайте обратно :)
ЗЫ В Москве очень много вещей вызывающие недоумевание у остальной России , в том числе и ряд карантинных мер ;)
   zak555
 
84 - 24.04.20 - 12:25
(81) ты же понимаешь, что квартиры в МСК не подешевеют на значимую сумму ?
   zak555
 
85 - 24.04.20 - 12:26
Хотя если бы давали 50% скидку , то прям ща бы взял )
   Garikk
 
86 - 24.04.20 - 12:26
(36) так они взнос первоначальный задрали до 20% уже у половины банков
   Irbis
 
87 - 24.04.20 - 12:29
(86) Мало, надо 50% минимум.
   Garikk
 
88 - 24.04.20 - 12:33
(87) чтобы вообще никто ничего не покупал, ага
   Волшебник
 
Модератор
89 - 24.04.20 - 12:34
Управделами Московской патриархии заразился коронавирусом
https://ria.ru/20200424/1570508627.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Помолимся за его выздоровление
   Irbis
 
90 - 24.04.20 - 12:36
(88) Как раз наеборот, чтобы покупали а не лезли в еботеку. Хотя каждый сам хозяин своей судьбы.
   Irbis
 
91 - 24.04.20 - 12:37
(89) Ему бог поможет, зачем за него молиться.
   DrZombi
 
92 - 24.04.20 - 12:37
(43) Все переболеем.
   Garikk
 
93 - 24.04.20 - 12:38
(90) чтобы покупать - надо деньги иметь, а кредиты и ипотеки - для тех у кого нет свободных пары лямов
   Garikk
 
94 - 24.04.20 - 12:38
(93) +и таких очень много
   Irbis
 
95 - 24.04.20 - 12:42
(93) Да, квартира недешёвая покупка, но она и должна быть именно покупкой. По классической формуле товар-деньги. И тогда сразу обманутых дольщиков станет на порядок меньше, или совсем не станет. Кредиты, если не на бизнес это зло. А то одни берут кредиты чтобы купить, а другие чтобы построить и продать. С какой-то стороны нужно жёстко закрепить бревно.
   Garikk
 
96 - 24.04.20 - 12:48
(95) я так понимаю вам не близка ситуация "живем в однушке зять, теща, жена и двое детей...и еще брат с женой"
   Garikk
 
97 - 24.04.20 - 12:48
(96) +лет через 15 ктото один съедет - накопят на однушку за 30км от города
   Garikk
 
98 - 24.04.20 - 12:49
или "не можешь устроится на работу чтобы накопить - ну и лох, так тебе и надо"? вот реально ИТ искажает восприятие своими зарплатами
   Irbis
 
99 - 24.04.20 - 12:50
Нет, я привык сначала думать, потом обеспечивать решение, потом только делать.
Да и работу и образование выбирать с учетом всех обстоятельств.
   Garikk
 
100 - 24.04.20 - 12:52
(99) очень немного людей - настолько ответственных, если полагаться только на них, все до сих пор бы в бараках жили с советских времен

работу и образование - у меня нет почти нет ни одного знакомого кто по профессии работает
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.