Зазеркалье: Async - Await

(100) Меня Вафель спаривал зачем мне замыкания. Я ему привел пример. В качестве делегата может выступать замыкание и как правило оно и будет выступать.
В примере как раз не лямда, а функция (делегат). Лямбда выражение это немного другое, это локальная функция которая может захватывать контекст
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-выражение
x => x * 5

Ты видно совсем не понимаешь о чем я говорю

(101)  Вот пример использования без параметров

Можно внутри функции создавать и использовать замыкание
Процетура ТестЗамыканий();
 delegates = новый Массив;
        outside = 0;// #1 Создает экземпляр переменной только однажды


        Пока (i<2)
        {
            inside = 0;// #2 Создает экземпляр переменной многократно 

            массив.Добавить(() => delegate// #3 Захват переменной анонимным методом 

            {
               Сообщить(""+ outside+"," inside);
                outside=outside+1;
                inside=inside+1;
            };

        }

first=массив[0];
second=массив[0];

 first();
first();

        first();

        second();
        second();
        first();

        
        second();
КонецПроцедуры

 Сначала нужны переменные типа замыкания

Или переменные функции. Суть переменных функций без замыканий мало. Так или иначе замыкания нужны и уже давно.

(105) Так назовем нужен тип Функция. Так тебя устроит?
То что нет типа функция поэтому нет и параметров функция и замыканий.

Или так нужен тип параметра функция! Так тебя устроит?

Ну вот другое дело

Так какой смысл замыкания без типа функция? Понятно, что должен быть и тип это помему и … понятно?

еще замыкание - и можно переименовывать в 1с# ?.......

(110) Так они ввеели async awaite из JS так что 1С_JS

Кстати метод "Выполнить" захватывает локальный контекст.

Я ржу
Асинки без замыканий и стрелочных функций, огонь

Пздц, бафните язык уже, а то кодить большой.

больно*

(113) я ржу с Обещание.
Такое впечатление, что архитекторам языка иногда заносят интересные книжки.

на самом деле вот про 1с... так, на всякий случай - взгляните на рукописное начертание буквы "алеф"...

(19) А разве у процедуры ЗаполнитьТовары(Команда) не должно быть впереди Асинк?

(100) скорее даже,указатель на функцию,который,кстати в 1с реализовали через обработкаоповещения.
(113) у них в общих модулях только локальные переменные,так что до замыканий им очень далеко.
хотя,через ту же обработку оповещения это все реализуется.
а собственно,как и сама обработка через структуру.

хочешь указатель на функцию-все просто:

новый Структура("Имя,Модуль,Параметры,КонтекстЗамыкания")
и в путь ^_^

(118) Замыкание кстати может изменять контекст. Придется вручную восстанавливать контекст

Навеяло вашими диалогами.
Может когда-нибудь в 1С 8 сделают и такую вещь как "Контекст"? В 7.7 ведь было!

(120) Здесь под контекстом понимаются переменные функции и родительских замыканий. Замыкание может быть вложено в замыкание

(120)В чем суть 7-ного контекста?

Особо обрадуются разработчики, которые использовали переменные с именами новых ключевых слов.

(123) Ну наверное нужно сделать рефакторинг.

(115) Да, "Обещание" как то не очень.
Оно может что-то вернуть, или не вернуть, и вообще обмануть...
Нужно было бы использовать слово "Клятва", чтобы гарантировать возврат.

(125)обещание результата.
вполне нормально.
(119) ну,если контекст это структура,то вполне нормально-ссылок много,а структура одна.
просто,переопределить работу со структурой,и все будет работать.
(123) они это уже проходиди,у них в БСП были функции,которые потом стали встроенными,но с другим набором параметров,так что им по граблям не привыкать ходить,и другим предлагают.

потом,в 1с просто нет статических переменных,а время жизни переменной-вопрос открытый,боюсь,что компилятор их выкидывает из памяти еще до выхода из функции.

В 7.7 контекст работал очень похоже на значение контекста,а в 8 его заменили обьектом,где также экспортные функции доступны.

(126) Прелесть лямбда выражений, что они создаются по месту. В .Net в начале не было замыканий, можно было использовать только методы.
Было очень неудобно. Затем появились анонимные делегаты, а затем и лябда выражения и те и другие замыкали контекст, но с лямбда выражениями запись была более лаконичной.

Но хотя бы можно было передать метод класса. В 1С и этого нет.

Ну как я уже писал
Функция НайтиПоУсловию(Тз,Условие) Экспорт
Массив = новый массив;
 Для каждого Стр из Тз Цикл
   Если Условие(стр) Тогда
     массив.Добавить(стр)
   КонецЕсли
 КонецЦикла;
возврат Тз.Скопировать(массив)
КонецФункции

нужно передать не только контекс, но и метод отбора.

Пока это вызывается так 

Функция НайтиПоУсловию(Тз,Условие,Список="",Модуль="") Экспорт
Массив = новый массив;
 Для каждого Стр из Тз Цикл
   Если Вычислить(Условие) Тогда
     массив.Добавить(стр)
   КонецЕсли
 КонецЦикла;
возврат Тз.Скопировать(массив)
КонецФункции

// Примеры использования

//тз=НайтиПоУсловию(тз,"Стр.Колонка1<20 и Стр.Колонка2>500");
//  или

//Список=ОбщегоНазначение.РазложитьСтрокуВМассивПодстрок("Иванов,Сидоров,Петров");

//Рез=НайтиПоУсловию(тз,"Список.Найти(стр.ФизЛицо)<>Неопределено");


//Или


//Рез=НайтиПоУсловию(тз,"Найти(Врег(стр.Значение),Врег(""акф""))>0");


//Рез=НайтиПоУсловию(тз,"Модуль.ФункцияСравнения(Стр,Список)",МассивСтруктур,ЭтотОбъект);


//То есть в модуле обработки должна быть функция

//  Функция ФункцияСравнения(стр,МассивСтруктур) Экспорт

При этом Вычислить как раз и замыкает контекст.
http://catalog.mista.ru/public/371762/

(128) "а в 8 его заменили объектом," - а что тут есть "объект"..?

(122) в точто тебе через "контест" - доступны переменные, процедуры и функции этого контекста.
например из открытой формы обработки можно вызвать другую обработку - и передать в нее "контекст" родительской обработки. Дочерняя обработка может обновить например форму родительской обработки, стукнуться и выполнить ее процедуры...

(126) А кто тебе обязан отдать "обещание"? Это флирт, и по факту флирта, никто, никому, ничему, ничего не обязан.

(133) Он ждал, ждал - а она не дала... результат функция

(134) А если вообще не дала и упала в колодец? Или зависла на 100 дней над наблюданием прохождения Юпитера над Сатурном?

Я не говорю что это не правильно, нужно посмотреть это на реальных примерах.

(137) Отсутствие этого в 1С, меня и ввело в ступор непонимания, как оно должно и будет работать.
Волноваться и внедрять пока незачем, посмотрим как оно будет в бсп внедрено и какие костыли к этому решению они там придумают.

читаю холивар про замыкания и не пойму их прикладного примера )

(139)

НайтиПоУсловию(тз,Стр=>Стр.Колонка1<20 и Стр.Колонка2>500);

(115) Я сначала тоже.. Но потом вспомнил, что мы на русском кодим, и как-то отлегло)

(118) От указателя на функцию без возможности динамического создания функций (локальных функций, ну или как это называется) толку особо нет

(139) Удобно доработки группировать.
Если скинуть все таблицы обработки клиент банка к себе модуль, модуль превратиться в помойку. На клиенте могут помочь формы, а вот на сервере туго

(140) +++
Давно о такой штуке мечтаю. Думал даже общий модуль запилить, но потом понял, что нельзя нормально вернуть объект с процедурами...

(142) Я Вычислить часто  использую, когда нужно унивесальную функцию запилить см (129)

(143) Интересная идея, запомню)

У меня из таких хаков самая часто используемая -

Функция Выполнить2(Выражение, Контекст)
  Выполнить(Выражение);
  Возврат Истина;
КонецФункции

И можно во время пазу процедуры выполнять :)

Сейчас не вспомню, но что-то типа
Выполнить2("Контекст.Сортировать(""Колонка1""), Таблица)

:)

*во время паузы в отладчике

(39)

Вы очень сильно "округлили". А как же пользователей сервисов 1cFresh? А как же мобильные клиенты? И даже если сейчас пользователи ВЕБа и Мобилки это, навскидку, от 10 до 20%, то в будущем этот процент будет только увеличится...

И незабываем, что очень много процессов между собой связаны, поэтому вполне можно допустить что это новшество является частью другого проекта на развитие...

(145) Вот поэтому и хочется нормальных замыканий как во всех языках.
Хотя и Выполнить очень удобная функция, особенно когда внутри вызываются ёмкие функции

На самом деле,все растет от интерпретатора.

в начале программы писали в бинарных кодах и был придуман ассемблер
там можно было код рассматртвать как данные,но потом из-за сложности отдадки это посчитали плохим тоном и было принято,что код в процессе исполнения не меняется.
и это,на самом деле,до сих пор так-иначе никакой антивирус не сможет определить,что делает программа,если ее код будет меняться.

но,потом появились интерпретаторы,когда код программы для самого интерпретатора является данными.
и в интерпретаторах почти всегда есть возможность выполнить динамически созданный код,так как это ге требует какой то большой сложности.
но,не все интерпретаторы позволяют через выполнение создавать новые функции.

а новые функции-это отложенные вычисления,как бы там их не называли лямбда и т.п.это всего лишь способ отложить ввполнение каких-то аычислентй на потом.
да,в 1с есть вычислить и выполнить,но через эти операторы функцию определить нельзя,можно определить только тело функции.

просто,в некоторых языках есть возможность использования указателя на функцию,ну,на самом деле,указатель на функцию есть везде,только в компилируемвх языках это адрес в памяти,и текстовое соответствие теряется в процессе компиляции,а в интерпретируемвх,наоборот,есть строка,а адрес часто недоступен.
но,если мы хотим использовать передачу динамически созданной функции,то нам нужен адрес и по нескольким причинам:
во-первых,если замыкание,то мы каждый раз определяем новую функцию,и нам нужно как-то их различать,чтобы ввхвать по месту то,что нужно
во-вторых,в заиыкание попадают переменные со значениями,и они должнв жить,пока они нужны,а если ыункция определяется по имени,то ее нужно удалять вручную,что тоже отдельная и сложная история.
и самоый главный момент-динамически сохдавать функцию имеет смысл только если мы собираем ее тело динамтчески,а емли оно всегда одинаеово,то проще контекст делать параметром
в 1с оператор выполнить позаоляет получить динамический код без создания функции.
если хочется,то уеазателем на уже существующую функцию можно считать строку с ее именем.
опять же,замыкания нужны там,где мы передаем функцию как указатель для ввзова с заранее заданнвм набором параметров,как это бывает,например,в javascript при обработке событий,куда параметр контекст забыли добавить.
если рассмотреть,например,работу с собвтиями WMI,то таи для обработчиков отдельно задана переменная контекста,куда можно запихать значение,и никакие замыкания не нужны.
на самом деле,замыкание-это из пушки по воробьям-для передачи одного значения мы пихаем в контекст весь стек,и он живет,пока не закончится аыполнение функции,а в случае событий-до завершения программы.
ну и для этого же есть глобальные переменные и область видимости,когда статическая глобальная переменная нкжна только в тех местах,где ее явно указали,но в 1с нет и этого.
зато,есть ОписаниеОповещения,где есть параметр,который можно рассматривать как контекст.

асинхронное исполнение,кстати,страдает тем же дефектом-все переменные функции будут жить до ее завершения.
ну и,можно было реализовать что-то типа DoEvents,как это бвло в VbScript для обработки асинхронных событий,когда мы в коде разрешаем их выполнить,а потом проверяем результаты,но нет,было решено изобретать велосипед с квадратными колесами.
соответственно,ждем возможность ожидать заданный интервал времени и возможность ожидать несколько зааершений сразу с аозможностью обработки завершенного-тогда весь код формы можно будет реализовать в одном цикле.
собственно говоря DoEvents делает именно это-отдать управление системе и сохранить контекст.
просто,вместо выхода из функции,можно вызывать другую функцию,которая реально делает ввход с сохранением еонтекста и потом вход обратно.

еще одно очень полезное применение указателя на функцию-это итераторы.
например,обход дерева-это вложенные рекурсивные вызовы,но не хочется об этом думать каждый раз-пишкм один раз алгоритм обхода,а потом передаем ему функцию,которую он ввзовет для каждого элемента,и все.

(150) это называется функциональное программирование

(149) вообще-то этот велосипед уже давно был изобретен и не 1с а в жаваскрипте

(149) Одна из проблем 1С это то, что отсутствует сборка мусора. Жизненный цикл ссылки построен на подсчете ссылок. Но и в этом тоже не проблема.
По сути при использовании замыкания нужно заниматься кодогенерацией. Но это не проблема при компиляции в БайтКод.
Все давным давно придумано

Уще когда в JS не было async awaite TS генерил код плохочитаемый
https://stackoverflow.com/questions/56306701/typescript-generates-awaiter-generator-when-using-promises

Вот здессь хоть с ошибками но попонятнее
https://stackoverflow.com/questions/42412145/what-is-a-state-machine-in-terms-of-javascript-promises-and-c-sharp-asyc-await

в 1с уже есть сборщик мусора не только на подсчете ссылок.
но граф с клиента на сервер или обратно она так передавать и не научилась.
и по вложенности тоже двоит обьекты.

а обещание,это еще и шаг в многопоточность
потом могут сделать ВыполнитьВНовомПотоке и в ответе тоже обещание,тем более,что новые браузеры фоновое исполнение уже умеют.

и важна сборка мусора на клиенте,так как на сервере можно после завершения исполнения кода все,чтотон себе выделил,просто осаободить и нн бояться.

(156) @сервере можно после завершения исполнения кода все,чтотон себе выделил@

Память не ресурс (с)

У меня тут где-то метла завалялась... Пойду, испоганю...

(156) На сервер передаются сериализованные данные (можно конечно держать серверную ссылку на  клиенте, но это не для 1С). Никто не держит ссылки на сервере или клиенте. Там своя кухня.
Хотя это и возможно https://habr.com/ru/post/323096/  При финализации объекта.
Единственно, что можно присвоить результат сервера клиенту.

А вот про сборщик мусора в 1С поподробнее пожалуйста? В .Net головная  боль сочетать COM с подсчетом ссылок и сборка мусора

(149) Интересно когда в 1С можно будет новые расширения писать и добавлять программно ))

(159)
расширения и сейчас можно программно добавить,но само расширение,это перехват вызова функции.

(160) Подразумевал когда конфа (точнее расширение) саму себя "дописывает" ))
Новые расширения делает и подключает.

(161) уже сейчас можно

расширение можно загрузить из xml в отдельный конфигуратор

потов выгрузить в cfe и программно подключить в конфу

на самом деле,программно и конфигурацию редактировать уже можно без особых проблем
просто исполнителя запустить на другой временно созданной конфигурации

(158) Кстати тоже интересно про сборку мусора. Потому как та же Java только к 11-й версии выкатила что-то более удобоваримое в виде G1. Потому как тот же CMS приводил к фрагментации и периодически (особенно при нагрузке) уходил в STW сборку мусора (причем в однопоточную (!) так как Oracle решил похоронить CMS уже очень давно). Причем даже G1 достаточно сложный неочевидный сборщик мусора (и там по дефолту в Java очень странная есть настройка, которая уже на среднем highload'е может приводить к жестким STW паузам).

ЗЫ: Самое главное в сборщике мусора это работа с цикличными ссылками если что (без цикличных ссылок, обычный подсчет ссылок работает на ура).

У кого есть доступ, поддержите тупых 1сников, которые считают, что асинхронность в текущем виде должна быть невидимой со стороны прикладного кода https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1906773

Мб кто что подскажет

(166) Как предлагается поддержать? Удали ту ссылку и дай нормальную с номером сообщения, которое надо плюсануть, и не позорься

А куда пул-реквесты 1С-у засылать?
https://prnt.sc/s7j438
Виснет на диалогах, 8.3.17.1386

(167) Это Linq называется. Опять же нужны замыкания https://metanit.com/sharp/tutorial/15.1.php
Но на том же C# есть методы расширения https://docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/extension-methods
для расширения Linq

(171) для вот данного примера в (167) они не нужны

(172)  ТЗ.Выбрать(Строка => Строка.Колонка3). а это что?

(173) вероятно оставить от таблицы только колонку 3

(174) Это понятно, разговор про то, что в данном примере замыкания (лямбда выражения) не нужны Строка => Строка.Колонка3

(175) ну, то, что возврат копии объекта (или самого объекта) из методов не требует лямбд - правда. а вот для сортировки, фильтрации, сворачивания и преобразования - очень даже нужны, упрощают код для написания и понимания в разы.

(176) Пойми я этим линком пользуюсь каждый день и прекрасно понимаю, что и зачем. Мало того, что линк используется для коллекций, но еще и для БД с формированием запросов.
Тут даже на С++ прикручивают. А 1С плетется в хвосте. Надеюсь async awaite это первая ласточка

(171) Да, да, у меня шарп входит в тройку основных языков помимо js и 1С)
Только вчера приложение под мак на netCore собрал, которое дергает скрипт питона, чтобы получить активное окно :D

После короны в России останутся живые Java и Salesforce программисты?

(179) Если только будут удаленно работать на запад.

все в 1с уйдут