Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус (13). Плато достинуто?

Ø [длинная ветка, 22.04.20 - 00:47]
OFF: Коронавирус (13). Плато достинуто?
Я
   rphosts
 
20.04.20 - 11:02
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф

Предыдущая ветка: Коронавирус(12)


За сутки в России подтверждено 4 тыс. 268 новых случаев коронавируса в 76 регионах, при этом в 45% случаев у пациентов не было клинических проявлений болезни, сообщает оперштаб по ситуации с распространением коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/4/20/1035202.html

По сравнению с предыдущим днём падение почти на 1800 случаев!
   Гений 1С
 
301 - 20.04.20 - 16:27
(295) о трупах молчать не будут. Где белохалатники, бьющие в набат, что задыхаются от смертей, что перегружены работой, что в марте 2019 такого не было? Нетуть... Пичалька
   RomanYS
 
302 - 20.04.20 - 16:28
(228) Открыл
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1707354/pub_5cb4aeb6a4186400b437b09c_5cb4c1e717cdfd00b322136e/scale_1200

Волны рождаемости видны и очевидны. Почему вдруг должны возникнуть какие-то естественные скачки смертности (+50%) не понимаю. В смертности эти волны должны быть более размыты.
   rphosts
 
303 - 20.04.20 - 16:28
(297) забавная манипуляция... сначала "тест врёт", потом "насколько я знаю он не верифицирован". Углубись в тему - найди инфу о том бы-ли он верифицирован или нет (подсказываю, в КНР)
   NcSteel
 
304 - 20.04.20 - 16:28
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32166607/?from_term=covid+19&from_pos=4

Смертность:

The case fatality rate is estimated to range from 2 to 3%
   Гений 1С
 
305 - 20.04.20 - 16:28
(299) я вижу, что трупов нет, и слава богу.
Не вижу причин для продолжения карантина
   Гений 1С
 
306 - 20.04.20 - 16:29
(303) он врет потому что не верифицирован. В эру пропаганды, когда даже спид выдуман, доверять наспех склепанному на коленке тесту смешно
   rphosts
 
307 - 20.04.20 - 16:29
(305) Как харошо, что такие как ты дешевые манипуляторы не принимаете решений.
   NcSteel
 
308 - 20.04.20 - 16:29
(297) Тесты проводят в 2 этапа разными методами. Так что идет двойной контроль.
   rphosts
 
309 - 20.04.20 - 16:30
(306) т.е. ты утверждаешь что тест НПО Вектор на коронавирус не проходил верификацию. Я правильно понял?
   rphosts
 
310 - 20.04.20 - 16:30
(308) разными менее месяца как и не всегда - иногда нет смысла в повторном тесте кроме как когда чела на выписку готовят
   Beduin
 
311 - 20.04.20 - 16:30
(290) Это значит, что ты не можешь оперировать числом, количество инфицированных. Чтобы оно было верным надо единомоментно взять тесты у всех 150 млн.
   Гений 1С
 
312 - 20.04.20 - 16:30
(284) 50к на 100 млн? Долю сам посчитаешь?
   Гений 1С
 
313 - 20.04.20 - 16:31
(309) да, я так считаю.
   RomanYS
 
314 - 20.04.20 - 16:31
(239) Как бы карантины в КНР и Италии несколько разные. Цель китайского - выйти в ноль, и они её достигли - вся статистика это подтверждает.
   Гений 1С
 
315 - 20.04.20 - 16:32
(308) и че?
Тест а что то показывает с вероятностью х, тест б - с вероятностью з.
Когда оба теста показывают положительный резульат это вероятность х*з, она не нулевая. И че?
   NcSteel
 
316 - 20.04.20 - 16:32
(312) Ты же говорил о Репрезентативной выборке. Что бы говорить о выводах не обязательно проверять и тестировать поголовно. Важно что бы погрешность была перекрыта кратно, а лучше на порядок.

Например погрешность 10%, что бы выборка была репрезентативной, надо более 1000 тестов. На текущий момент их значительнее больше
   vvspb
 
317 - 20.04.20 - 16:32
(302) В смертности эти волны должны быть более размыты\\\ размыты они будут, разумеется, но нельзя не учитывать что сейчас умирает малочисленное военное поколение (г.р. 41-45) а начнёт умирать многочисленное послевоенное. Там будет жуткий прирост смертности.
   rphosts
 
318 - 20.04.20 - 16:33
(315)ты можешь или это знать или у тебя может быть что-то сродни убеждённости, не факт что ошибочной. Так ты знаешь или ты отрицаешь познавательный способ в угоду своему "всё вы врёте а я всё знаю"?
   Гений 1С
 
319 - 20.04.20 - 16:34
(316) у меня нет слов от такого статистического нигилизма. В репр выборке должен быть срез общества. Сделай тесты только у 1000 военных, это будет репр выборка военных. И тп. Гугли кароч
   rphosts
 
320 - 20.04.20 - 16:34
(312) -Пяточёк, приборы!
-!00!
-Что 100?
-А что приборы?

Какие 50к? Какие 100?
Ты точно адекватен?
   pechkin
 
321 - 20.04.20 - 16:34
(316) репрезентативность не количеством определяется
   GreyK
 
322 - 20.04.20 - 16:34
(305) Мне даже не нужно знать твой ответ на вопрос, но задам. Ты хоть в армии служил? Трупы смотреть он боится, сходить помочь в больничку он боится, а вот писать фигню на мисте ты совсем не боишься? На срок ведь можешь наговорить и батька не спасёт.
   Гений 1С
 
323 - 20.04.20 - 16:35
(318) в эру пропаганды это вопрос веры. Ни ты ни я не сможем доказать свою точеу зрения. Важен результат. А он в том, что "трупов нет". По бритве оккама знчит ковид фейк
   RomanYS
 
324 - 20.04.20 - 16:35
(305) Когда ты увидишь трупы - карантинить уже поздно будет, только фиксировать нарастающие потери. Временной лаг от мер до эффекта около двух недель.
   rphosts
 
325 - 20.04.20 - 16:35
(319) зачем репрезентативные выборки если можно отрабатывать по целевым группам?
   Гений 1С
 
326 - 20.04.20 - 16:36
(322) это мое личное мнение, а про срок я по 242 ук рф отбоялся. И да, я старлей запаса после военной кафедры
   rphosts
 
327 - 20.04.20 - 16:36
(323) Все врут один ты знаешь истину которая проистекает из твоих фантазий?
   Гений 1С
 
328 - 20.04.20 - 16:36
(325) статистику по целевым, а не общую плиз. Репр выборка была на круизном лайнере и закончилась пшиком
   pechkin
 
329 - 20.04.20 - 16:36
(325) а какая цель? если выявить %, то группы не помогут
   NcSteel
 
330 - 20.04.20 - 16:36
(319) Причем тут нигилизм и т.п. Есть же конкретное определение "Репрезентативная выборка". Ты утверждал что его не сделали, но это ложное утверждение.
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
331 - 20.04.20 - 16:37
(330) похоже ты со статистикой не знаком
   andy_minsk
 
332 - 20.04.20 - 16:38
честно сказать, доверия нет вообще ни к какой статистике.
Я не понимаю простой вещи. Болезнь - одна, хомо сапиенс - один, планета -одна. Результаты по смертности - иногда отличаются на порядок. Я конечно понимаю, что мы и немцы ребята крепкие, но не в 10 же раз? Тем более как нам говорят лечения нет, да и ИВЛ почти не помогают, тем не менее по статистике - непонятно что.
Скорее всего считают - кому как нравится, для своих целей.
   Гений 1С
 
333 - 20.04.20 - 16:38
(329) я учил статистику в универе, а ты? Странные вопросы задаешь.
Зачем мучать репр выборки если тупо и надежно посчитать трупы от пневмонии?
Да если б трупы были, этого бы не скрыть было. Показывали бы их а не фейки с гробами из нью-йорка
   NcSteel
 
334 - 20.04.20 - 16:38
(331) В чем неточность?

Репрезентативность (представительность) выборки — это способность выборки воспроизводить определенные характеристики генеральной совокупности в пределах допустимых погрешностей. Выборку называют репрезентативной, если результат измерения определенного параметра для данной выборки совпадает с учетом допустимой погрешности с известным результатом измерения генеральной совокупности
   rphosts
 
335 - 20.04.20 - 16:38
(329) при не таком и большом кол-ве больных (3 недели назад порядка 1000 чел) не получится сделать репрезентативное массовое тестирование не потратив овер дохерище тестов которых не хватает
   RomanYS
 
336 - 20.04.20 - 16:39
(317) Ну значит нас ждут новые демографические программы и трудные задачи для Росстата :). Но никаких скачков год к к году не будет, только десятилетие к десятилетию, если мы говорим про естественные причины.
   Гений 1С
 
337 - 20.04.20 - 16:40
(327) может я и ошибаюсь, я не претендую но истину, но я, верю, что нас дурят и прошу критично смотреть на вещи.
   NcSteel
 
338 - 20.04.20 - 16:40
(337) Не могут все врать, если 100 человек видят стол, то в комнате стол стоит.
   Sedoy
 
339 - 20.04.20 - 16:41
(306) Этот тест не врет! Он дает результат с определенной известной достоверностью.
   Гений 1С
 
340 - 20.04.20 - 16:41
(324) типичная, страшилка, которой власти и закрыли, имхо, народ на карантин. Посмотри модель цоод, страшный вирус бы уже давно всех выкосил. Походу не такой страшный
Просто у страха глаза велики
   Гений 1С
 
341 - 20.04.20 - 16:42
(339) 50% орел-решка, ггг
   NcSteel
 
342 - 20.04.20 - 16:42
(341) Дадите пруф, что процент около 50%?
   Гений 1С
 
343 - 20.04.20 - 16:43
(338) ковид не стол как бе.
   Sedoy
 
344 - 20.04.20 - 16:43
Надо  брать математические модели развития пандемий и в контрольные точки подставлять фактические данные. А по линейным графикам по точкам и точность соответствующая.
   Гений 1С
 
345 - 20.04.20 - 16:43
(342) это сарказм
   NcSteel
 
346 - 20.04.20 - 16:43
(343) Именно, поэтосу выборка уже более 2 млн
   Гений 1С
 
347 - 20.04.20 - 16:43
(344) в модели спеца цодд уже это сделали. Не ложиься ковид на опасную модель. Трупов мало
   RomanYS
 
348 - 20.04.20 - 16:44
(328) Что в ней репрезентативного? Погибло (за месяц!) 1,5% - что эквивалентно общей смертности за полтора года.
   GreyK
 
349 - 20.04.20 - 16:44
(326) Свое мнение ты можешь иметь сам сколько хочешь, а вот высказываться по принимаемым мерам и трупам ты не можешь, т.к. от принимаемых мер зависит количество трупов.
   Sedoy
 
350 - 20.04.20 - 16:44
(341) Ничего подобного. Трехкратный тест дает практически достоверный результат
   rphosts
 
351 - 20.04.20 - 16:44
(337) "я просто разместил объяву" здесь не канает
   rphosts
 
352 - 20.04.20 - 16:45
(342) Осипов и пруф? Ты шутишь?
   vvspb
 
353 - 20.04.20 - 16:45
(350) я с этим "практически" лет 5 от врача к врачу ходила
   Гений 1С
 
354 - 20.04.20 - 16:45
(346) попооси пописать на тест 1 млн человек, а потом оцени сколько из них беременно. Оговорочка: мужикам писать бесполезно, но ты этого не учел.
Как ты свяжешь число выявленных случаев с трупами? Никак
   CaptanG
 
355 - 20.04.20 - 16:46
(347) То есть все правительства стран просто решили угробить свои экономики?
   rphosts
 
356 - 20.04.20 - 16:46
(345) это не ветка для юмора.
   Гений 1С
 
357 - 20.04.20 - 16:46
(352) прости что без таблички "сарказм"?
   rphosts
 
358 - 20.04.20 - 16:47
(355) и только один Осипов их раскусил...
   rphosts
 
359 - 20.04.20 - 16:47
(357) не канет - жёлтая карточка
   Гений 1С
 
360 - 20.04.20 - 16:48
(355) ну за месяц не угробят, но на Лукашенко того же сильно давило ВОЗ. Глобализм он такой.
И потом вторичные выгоды - потестить карцер на всю страну, поиграть в спасителей нации.
Создать новую карантинную реальность.
Не на моделях, а живьем. Охлос не жалко
 
 Рекламное место пустует
   Гений 1С
 
361 - 20.04.20 - 16:48
(359) принято, ок
   Гений 1С
 
362 - 20.04.20 - 16:49
(358) послушай, ты создай ветку "веришь ли ты в карантин", сделай срез. Думаю в рот Путину смотрит весьма мало народу
   vvspb
 
363 - 20.04.20 - 16:49
(355) Нет. Есть мнение что пандемия должно объяснить почему пациент мёртв. А мёртв он был до, его искусственно поддерживали...
   Garikk
 
364 - 20.04.20 - 16:49
(355) (360) на самом деле несложно найти массу причин что комуэто это реально выгодно...единственное что, возможно не все понимали куда это заведет
   Sedoy
 
365 - 20.04.20 - 16:49
(355) Тут ключевые слова - у кан19 появились новые особенности, по сравнению с известными коронавирусами. Наиболее пугающая - длительный период без всяких симптомов и потом взрывное течение с летальным исходом.
   Beduin
 
366 - 20.04.20 - 16:49
(338) Не надо врать. Надо включить голову и посчитать.
https://www.rbc.ru/society/20/04/2020/5e2fe9459a79479d102bada6?from=from_main
Официально больных 47000 умерло 405. Протестили они вроде 1.5 млн человек. Сделаем допущение, что 15 000 000 млн.
Тестим всех остальных, это 150 млн человек. Увеличиваем официально больных до 470 000 / 405. Получаем смертность 0.1 процента равную гриппу.
Если не прав, то  rphosts и NcSteel напишите.
   Гений 1С
 
367 - 20.04.20 - 16:50
(348) где эти трупы в сравнению со смертностью прошлого периода? Я думаю, просто ловкое манипулирование статистикой, благо Чуров научил как надо
   rphosts
 
368 - 20.04.20 - 16:51
(362) не хочешь узнать куда тебе идти - не говори что мне делать. Тебе что самому мешает сделать так? Инфантилизм?
   Гений 1С
 
369 - 20.04.20 - 16:51
(366) ты не пра в том, что это просто цифры, никак между собой не связанные. Смертность от ковида ты так не вытащишь
   shiling
 
370 - 20.04.20 - 16:51
Все бы ничего, но карантин на трезвую голову тяжелее соблюдать :)  
Куйвашев запретил продавать алкоголь после 19 часов
Ограничение действует на территории всей Свердловской области
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69102397.html
   Гений 1С
 
371 - 20.04.20 - 16:52
(365) почему ты веришь в это?
   rphosts
 
372 - 20.04.20 - 16:53
(363) т.е. КНДР закрыла все границы в 1 день потому-что идея чучхе оказалась мертва?
Я что там за вдруг паника в япии в последние пару дней начинается?
   Гений 1С
 
373 - 20.04.20 - 16:53
(368) я к тому, что не я один такой неверущий в карантин, ггг
   vvspb
 
374 - 20.04.20 - 16:53
(370) запретит совсем -- и у него выйдут, протрезвеют и выйдут
   Гений 1С
 
375 - 20.04.20 - 16:54
(372) а почему гречку раскупали? Паника зарождается и проходит. Вброс в соцсеть удачный - вот те и паника
   rphosts
 
376 - 20.04.20 - 16:54
(373) ну иди и собери статистику, кто тебе мешает
   pechkin
 
377 - 20.04.20 - 16:54
на самом деле людей, что считают карантинные меры несоизмеримы опасности - достаточно много
   GreyK
 
378 - 20.04.20 - 16:54
(360) И что белоруссы уже в первых строчках Форбс, ВВП Белоруссии побил все рекорды мира и вот, вот сам Лукашенко сможет обеспечить страну хотя бы тестами на кв и сиз? Нет? А может просто принять правду как есть, без всяких инопланетных заговоров?
   Sedoy
 
379 - 20.04.20 - 16:54
(371) Общаюсь с людьми, которые ведут разработку препаратов против ков19
   rphosts
 
380 - 20.04.20 - 16:54
(375) среди врачей?
   Гений 1С
 
381 - 20.04.20 - 16:54
(374) сухой закон в России не прокатит. Доказано Майклом Горбачевым
   pechkin
 
382 - 20.04.20 - 16:55
(378) а Швеция?
   rphosts
 
383 - 20.04.20 - 16:55
(379) и?
   vvspb
 
384 - 20.04.20 - 16:55
(372) могу только повторить что писала до этого -- в каждой избушке свои погремушки и способы использования СУЩЕСТВУЮЩЕЙ опасности для здоровья.
Ты мне скажи -- почему не все люди одинаково ценны?
   Гений 1С
 
385 - 20.04.20 - 16:55
(379) звучит как "дочь офицера", ничего личного, просто Эра Пропаганды
   rphosts
 
386 - 20.04.20 - 16:56
(381) не продавать после 19:00 != сухой закон
   vvspb
 
387 - 20.04.20 - 16:56
Почему чтобы диванные аналитики ни в чём себе не отказывали работают безотказные курьеры? Почему не выдаются сух. пайки и не велено было сушить сухари?
   Фрэнки
 
388 - 20.04.20 - 16:56
(363) // А мёртв он был до, его искусственно поддерживали...

vvspb , думаешь, что такую версию станут слушать? Я думаю, что заставить кого-то слушать очень тяжело, а подобное просто не услышат.

Тем более, что подобное озвучивается достаточно давно и также давно сделаны большие усилия по дискредитации всех таких заявителей.
   Sedoy
 
389 - 20.04.20 - 16:57
(383) Мне был вопрос, почему я верю, я ответил.
   pechkin
 
390 - 20.04.20 - 16:57
(387) потому что смысла в этом нет
   vvspb
 
391 - 20.04.20 - 16:58
(390) в чём именно "нет смысла"?
   GreyK
 
392 - 20.04.20 - 16:58
(382) А вам лень прочитать про ситуацию в Швеции? Поверьте, никаких гуляющих толп там не наблюдается и шведы не вышли на новый экономический уровень.
   rphosts
 
393 - 20.04.20 - 16:58
(389) если ты про Осипова - он тебе не верит и потому любому твоему аргументу не верит, ты думаешь я зря его спрашивал про слежку за ним?
   pechkin
 
394 - 20.04.20 - 16:59
(391) раздавать сух пайки.
ибо цели задавить вирус нет - ибо невозможно
   Sedoy
 
395 - 20.04.20 - 16:59
(385) Основной аргумент в 365, он подтверждается.
   rphosts
 
396 - 20.04.20 - 17:01
(395) самая большая особенность, на мой дилетантский взгляд, то, что он разрушает гемоглобин
   vvspb
 
397 - 20.04.20 - 17:01
(394) ибо цели задавить вирус нет - ибо невозможно\\\ок. Давайте тогда по очереди работать. Отправим 1С-ников замещать продавцов и курьеров
   rphosts
 
398 - 20.04.20 - 17:02
(397) продавцов избыток, а вот одинэснегов не хватает.. уже отчаялись найти...
   pechkin
 
399 - 20.04.20 - 17:02
(395) это неправда. вирус не может размножаться в гемоглобине. ибо негде там
   Звездец
 
400 - 20.04.20 - 17:02
(396) ну есть еще огромная куча болезней, в том числе и вирусных, снижающих гемоглобин. так что ничего особенного не вижу
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.