Вход | Регистрация
    1  2  3  4
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Аудит конфигурации 1с

Аудит конфигурации 1с
Я
   ВикторП
 
12.04.20 - 08:58
Вопрос по теме- досталась конфигурация с внесенными к типовой изменениями.

Есть ли структура, которой можно отдать конфигурацию на аудит , например , на соответствие стандартам разработки?
Интересуют сроки, стоимость.
   Конструктор1С
 
301 - 21.04.20 - 12:46
(300) сложно назвать дешевизной, когда за деньги бизнеса на нем тренируется рукожоп, по-итогу оставивший тот бизнес у разбитого корыта
   dmpl
 
302 - 21.04.20 - 12:56
(301) Бизнес работал, задачи решались. Не факт, что после правильного внедрения все это будет делаться лучше и будет хоть какой-нибудь положительный эффект.
   Конструктор1С
 
303 - 21.04.20 - 13:15
(301) бизнес может и в тетрадках работать. Но провальное внедрение это никак не оправдывает. Кстати, главбушка у них сильно переживала, баланс третий год подряд на коленке рисовался. В общем-то, это не тот случай, когда автоматизацию затевают ради снижения издержек и вот этого вот всего, что часто декларируется в красивых брошюрках. Там внедряли КА скорее ради электронного документооборота. Ну попутно и чтобы можно было себестоимость посчитать, баланс свести. Но с первого раза цели внедрения не были достигнуты
   Конструктор1С
 
304 - 21.04.20 - 13:15
(303) к (302)
   080808Ник
 
305 - 21.04.20 - 13:20
(296) так тут немного другое. Это неудачное внедрение рукожопом. Основная проблема которого в жлобстве на обучении. Как показывает опыт, в таких конторах основная проблема безграмотность пользователей. И не потому что они не могут, а потому что обучение пользователей считается в СНГ делом постыдным самими руководителями бизнеса. Если бы пользователи прошли ЦСОшные курсы по конфе, то "внедрение" КА и без доработок прошло бы. В описанной тобой ситуации проблема не в быдлокодинге как таковом, а в том, что программист не зная типовую ее запорол. Так он может запороть и делая доработки чистым идеальным кодом, который нарушает логику конфигурации. Мы же о неоптимальном но функционально правильном коде говорим.
   acht
 
306 - 21.04.20 - 13:22
(299) Вот интересно, как в "оптимизаторской" голове уживаются посылы про "большую команду узких специалистов" и авторитетное мнение о том, как бизнесу надо расходовать и экономить деньги?
   Конструктор1С
 
307 - 21.04.20 - 13:48
(306) может ты удивишься, но крупные предприятия тратят на ИТ миллиарды, и это нормально, естественно и полностью оправдано. Например, ИТ-департамент Сбербанка ака СберТех насчитывает более 5 тысяч человек. Нетрудно догадаться, что только на оплату труда этой орды айтишников уходят сотни миллиардов. Welcome to the Real World №2
   dmpl
 
308 - 21.04.20 - 13:53
(307) Какой смысл тратить на ИТ миллиарды, если оборот, например, 100 миллионов? Таких организаций на несколько порядков больше, чем крупных предприятий. И именно они являются нормой, а крупные предприятия - это меньшинства ;)
   Cyberhawk
 
309 - 21.04.20 - 13:59
(280) Т.е. технический долг напрочь отрицаешь?
   Конструктор1С
 
310 - 21.04.20 - 14:00
(305) обычно рукожопство всестороннее. А качественная разработка подразумевает комплексных подход, в котором есть место и нормальному коду, и пониманию автоматизируемых бизнес-процессов, и юзабилити, и ещё много чему, что часто называют "ненужным"

(308) крупные конторы могут себе позволить тратить миллиарды на ИТ. А судя по тому, как они бодро это делают, такие затраты полностью оправдывают себя
   Конструктор1С
 
311 - 21.04.20 - 14:01
(309) в смысле? Так-то техническим долгом как раз и будет ситуация, когда МВТ висит "на всякий случай"
   dmpl
 
312 - 21.04.20 - 14:05
(310) Если ты можешь перечислять 90% зарплаты на благотворительность - это не означает, что ты будешь это делать. Тратят миллиарды, потому что есть экономический эффект. Не было бы эффекта - не тратили бы миллиарды. И тратят их не за хороший код, а потому что по-другому при их масштабе уже не получится. А 1С, вроде как, никогда на такие масштабы не претендовала.
   Cyberhawk
 
313 - 21.04.20 - 14:18
(311) Да, не спорю.
Отрицаешь сам факт таких ситуаций, когда оставить технический долг может быть оправдано?
   Конструктор1С
 
314 - 21.04.20 - 14:25
(312) "И тратят их не за хороший код"

Сложно себе представить крупную организацию, в которой не было бы внутренних стандартов и требований к написанию кода

(313) есть такая поговорка - нет ничего более постоянного, чем временное. Зачастую "потом переделаю" остаётся в таком виде навсегда
   ptiz
 
315 - 21.04.20 - 14:31
(227) Это уже излишний перфекционизм. Чтобы конкретно этот случай привел к заметным проблемам - надо сильно постараться.
   ptiz
 
316 - 21.04.20 - 14:38
(178) Это вообще ловля мышей. У вас очень специфичный опыт работы с нагруженными базами.
У меня пример с противоположного края (вот где, действительно, полный пэ): документ, хранящий в строках ХранилищаЗначений (таблицы значений прайсов поставщиков). Один такой мегадокумент занимал в базе 100 мб. А его открытие очень тормозило :)
Переписывал всю эту систему несколько месяцев.  Яркий пример экономии на разработчиках - заплатил сначала первому "писателию", а потом - мне.
Но только вот первый "разработчик" продолжает в той фирме работать. Не хочет руководство платить больше и более дорогого, оно просто не осознает масштаб потерь бизнеса из-за кривого кода.
   ptiz
 
317 - 21.04.20 - 14:40
Кто сможет посчитать нервы юзеров, потерю производительности их труда из-за кривого интерфейса и кривой логики программы? Качественную характеристику "неудобной" программы очень сложно перевести в деньги.
   080808Ник
 
318 - 21.04.20 - 14:47
(317) а никто этим и не заморачивается. Вот  в САП интерфейс кривой как моя жизнь. И что? миллионы мух не жужжат
   080808Ник
 
319 - 21.04.20 - 14:48
(318) а с другой стороны 1с дает много удобных плюшек в интерфейсе, а миллионы пользователей ими не пользуются потому что не хотят обучаться.
   Конструктор1С
 
320 - 21.04.20 - 14:51
(316) это был лиш условный пример одной из множества проблем, порождаемых ленью/незнанием программистов
   dmpl
 
321 - 21.04.20 - 14:55
(314) Стандарты разработки в конкретной организации вполне могут не соответствовать рекомендациям из умных книжек. Внезапно. Потому что универсального алгоритма нет.
   Конструктор1С
 
322 - 21.04.20 - 14:59
(321) ты не совсем прав. Многие вещи в программировании опробованы годами, буквально выстраданы. Так что их легко встретить и в умных книжках, и во внутренних стандартах
   dmpl
 
323 - 21.04.20 - 15:13
(322) Многие, но не все.
   080808Ник
 
324 - 21.04.20 - 15:34
(320) проблема не в лени или незнании. а в стоимости. Вот я работал в команде на фикси. Нас было 4 разработчика. Три старались писать придерживаясь стандарта, один быдлокодил. Как результат, пока мы в троем 5 задач закрывали за неделю, он один 4. При этом, по моим задачам я раза три всего требовались доработки. Да я их делал с минимальными потерями времени, но экономия времени на трех задачах по отношению с тем объемом что делал он ничтожна. И с точки зрения функциональности его задачи были решены успешно. Все работало и крутилось. а в случае потребности доработки он прикручивал очередной кривой, но рабочий костыль.
   ptiz
 
325 - 21.04.20 - 15:54
(324) А долго это продолжалось?
   Конструктор1С
 
326 - 21.04.20 - 15:59
(324) на одном из прошлых мест работы мне достался обвешенный костылями ЗУП. Всё также работало и крутилось. А потом головное предприятие решило сделать РИБ ЗУПа, и спустила нам почти типову конфу. Отказаться от счастья перейти на типовой ЗУП было не вариант, проблемы индейцев, как говорится... Месяца четыре пришлось выправлять данные и переписывать как бы готовые отчеты и обработки, прежде чем типовой ЗУП начал полноценно работать. В доставшейся в наследство конфе царил жуткий трэш. Предшественник, вместо того чтобы разобраться, есть ли в типовой конфе уже готовое и как оно работает, быстренько прикручивал костыль. У него даже свой кривой расчет НДФЛ был сделан, с которым рег. отчетность, естественно, не работала. По-итогу, два года работы этого костылёвщика обернулись тем, что после него два 1сника и шестеро бухов-расчетчиков в течении четырех месяцев практически перевнедряли ЗУП. Вот чем оборачивается скоростное велосипедирование
   Kongo2019
 
327 - 21.04.20 - 15:59
Мне босс всегда говорит пофуй как оно там у тебя сделано, у меня на решение это задачи вот такой бюджет, работать должно так.
а если народу неудобно, то они за неудобства заплату получают. Срок такой-то. Вперед.
   ptiz
 
328 - 21.04.20 - 16:13
(326) Главный вопрос - доживет ли фирма до момента, когда всё это аукнется? Если нет - значит, костылеваятель оказался прав.
   Конструктор1С
 
329 - 21.04.20 - 16:23
(328) судя по наблюдениям, доживают сплошь и рядом. Более 10 лет работаю, и периодически пересекаюсь с каким-нибудь "переходом на новую редакцию", и каждый раз костылины предшественников вылазят боком
   080808Ник
 
330 - 21.04.20 - 16:58
(325) 4 года (326) опять ты за человека не шарящего в конфе. Но даже так. вот есть КА уже десять лет на маленьком производстве. Переписанная в хламину. на новую редакцию ты не перейдешь, только с нуля. Но работает. Обновления добавляются только самые критичные. С одной стороны да, все через жопу, с другой у них за пять лет сменились два студента получавшие ниже рыночной, а 5 лет вообще приходяший кодер подправлял им по мелочи. и они работают. Да, в какой то момент вылезет боком все, но сэкономленные деньги за десять лет того стоят. (327) +100500. Вот именно. Мне тут рассказали как один заводик выкупили европейцы и перевели на сап. Юзверя начали бузить - а у нас в 1с был такой отчетик удобный а в сап такого нет. На что европейский манагер сказал - а чего я должен платит овердофига саперам что бы вам было удобно?) (328) или редакция) как люди жили в БП 1.6 а потом на БП 2.0 переходили выбрасывая свои доработки)
 
 Рекламное место пустует
   Конструктор1С
 
331 - 21.04.20 - 17:34
(330) не не шарящего, а не желающего разбариться
   strange2007
 
332 - 22.04.20 - 08:17
(330) >> Да, в какой то момент вылезет боком все, но сэкономленные деньги за десять лет того стоят.
Угу, а когда начинаешь подсчитывать даже приблизительные потери при сопровождении таких конф, у собственников волосы начинают шевелиться и глаза поддёргиваться. Проходили уже не раз.

>> а чего я должен платит овердофига саперам что бы вам было удобно?
Дык надо было ему в деньгах разницу предоставить, что бы он понимал свои ошибки. Они же думают стереотипами, навязанными авторитетами. Если им показывать реальную картинку, то они сразу признаются, что не в деньгах дело, а в том, что бы люди превращались в бездумные инструменты
   experimentator76
 
333 - 22.04.20 - 13:25
(329) в этом по идее должно помочь периодическое обновление конфы и платформы.
   strange2007
 
334 - 22.04.20 - 13:26
(333) После определённого момента обновить ничего не получается. Для этого иногда достаточно менее 1 года. Встречал. Лечил.
   experimentator76
 
335 - 22.04.20 - 13:27
(330) печально то что в результате скорее всего в компании развивается синдром екселинга :(
который кстати почему-то в свежих версиях работает неидеально !!
   experimentator76
 
336 - 22.04.20 - 13:28
(335) потом при "импортнозамещении на 1С" эту треш-комбинацию вместо 1с-программирования приходится долго и мучительно выгребать на свет божий
   experimentator76
 
337 - 22.04.20 - 13:29
(331) потому что платят, не жжужат и не контроллируют = всем пофиг
   experimentator76
 
338 - 22.04.20 - 13:31
(334) дык обновлятор-разработчик должен об этом беспокоиться или ты про то когда это разные люди ?
   strange2007
 
339 - 23.04.20 - 03:44
(338) Разработчик должен, даже обязан, разрабатывать так, что бы сразу думать лет на 10 вперёд. Если разраб делает наикрутейший код, который актуален только здесь и сейчас, тогда происходит кочевряживание общей логики, растёт тех.долг и вся общая работа затрудняется до жути. Ну и про обновления можно забыть уже через короткое время.
Один умный человек переписал расчёт НДФЛ в наикривейшей ЗУПе (как не крути, а там ещё пока много кривостей). Ну а что, сейчас работает же? А через пару месяцев уж это ваши проблемы. И контора вся гудит, что айтишники дэбилы, что не могут вовремя обновлять новые плюшки, которые появлятся по 3 раза в месяц. Потом 1С-ники полностью меняют модули расчёта налогов и народ вообще взвывает.
Уже наверное с десяток контор прошёл и везде одно и тоже - то, что описал. Всегда никто ничего не может обновить, учёта нет, всё разваливается и никто не может ничего сделать. А я всегда с самого начала начинаю удалять нафиг все переписки-дописки, что бы хоть как-то приводить учёт в порядок.

Автор, тебе есть смысл тоже посмотреть в эту сторону. Нет смысла проводить аудит, лучше заняться планомерным удалением супер-пупер-крутых дописок. Всем будет счастье. И начальники будут песни намурлыкивать и у работников будет больше свободного времени и тебе будет просто приятно, а может и к тарелке супа ещё и дошик добавят. Подумай, я же не просто так пишу об этом уже много лет
   dmt
 
340 - 23.04.20 - 10:10
(339) т.е. все сводится к извечному "вам это не надо"
   Bigbro
 
341 - 23.04.20 - 10:19
(339) вероятно это был десяток контор с очень типовыми бизнес процессами.
таких достаточно много но к сожалению бывает и специфика.
причем не только в капризах руководства, но и реально обусловленная особенностями работы, регулирования и т.п.
и тогда смотришь на красивые типовые и неприменимые механизмы и грустишь.... добавляя очередной костыль.
   strange2007
 
342 - 23.04.20 - 11:02
(340) Нет! Всё надо! Вообще всё. От и до, кроме самодурства.

(341) Только наисложнейшие предприятия. Всегда одно и тоже - все разрабы, которых выгоняли напоследок говорили, что ещё на коленях просить будем, что бы они помогли. В некоторых конторах даже свой налоговый учёт был. При чём структуры такие по размеру, что только юзверей под 400 штук было.
Так что если есть трубейная контора, зовите меня и всё исправим))))))))))))))
   strange2007
 
343 - 23.04.20 - 11:25
(341) >> добавляя очередной костыль.
Деление по видам времени, пропорционально скачкам сотрудников с территорию на территорию, с различными правилами и сложными расчётами. Это просто? Например, франч начал всю конфу менять, ведь надо все начисления делить. 1С-ники как-то вяло к этому подошли и много лет не делали. А мы сделали в виде внешнего модуля, который позволяет работать без программиста и никак не влияет на обновление.
И так во всём и всегда. Секрет не в крутости, а в использовании простейших методик, которые всем известны, но которые никто почему-то не использует. Никто! С 2009 года всем про них талдычу, а они только кивают головами и всё равно делают по старинке - загоняют и себя и конторы в ямы
   Anton1307
 
344 - 23.04.20 - 11:33
(27) А где гарантия что заплатите подрядчику, проводящему аудит конфигурации?
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.