Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Соглашение ОПЕК++

Ø [длинная ветка, 01.05.20 - 17:36]
OFF: Геополитика. Соглашение ОПЕК++
Я
   rphosts
 
11.04.20 - 10:03
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:  OFF: Геополитика. США намерены взыскать с КНР убытки от эпидемии
=======================================================================================================================================

Впервые в истории к ОПЕК+ присоединились США и еще пять стран, не входящих в картель...
Страны ОПЕК+ согласовали снижение добычи нефти на 10 млн баррелей в сутки в мае-июне 2020 года. Это означает, что все страны сократят по 23% своей добычи. С июля по декабрь 2020 года сокращение составит 8 млн баррелей в сутки, что означает снижение каждым членом добычи на 18%. А в 2021 году и до апреля 2022 года – на 6 млн баррелей в стуки от стран ОПЕК+ или на 13,8%. Постепенно члены ОПЕК+ будут ослаблять вожжи по снижению добычи, так как надеются на восстановление спроса на нефть, благодаря улучшению ситуации с пандемией....  
Революционным стало присоединение к этой сделки шести стран-экспортеров нефти, которые до сих пор никогда не участвовали в регулировании нефтяного рынка вместе с ОПЕК. Канада, США, Норвегия, Колумбия, Бразилия и Аргентина должны снизить добычу на 5 млн баррелей в сутки. Это произошло впервые в истории...
https://vz.ru/economy/2020/4/10/1033705.html

Вопрос был настолько важен Трампу, что с осенней предвыборной программой ему нужно было как-то в пользу сланцевиков решить вопрос... поэтому за 1 день было 2 телефонных разговора Трампа с Путиным (впервые за всё время). По инициативе американской стороны...
https://vz.ru/news/2020/4/10/1033693.html

А собственно у всех особо выора нет кроме как идти на соглашение.
   DEVIce
 
1 - 11.04.20 - 10:21
Интересно посмотреть на сколько реально США сократит добычу. А то у них там настоящая демократия и то о чем договорился президент, не значит что поддержит конгресс. Так то они по разным договорам должны были много чего сократить, например ядерное оружие, а химическое так вообще должны были давно все уничтожить, а чета как-то не могут. С США вообще можно договариваться только авансом с их стороны, т.е. они после заключение договора сначала они выполняют свою часть, а потом другая сторона выполняет свою. Не удивлюсь, если в итоге все снизят добычу, а США под разными предлогами нет.
   Надо работать
 
2 - 11.04.20 - 10:31
Снизит когда все емкости закончатся, не раньше)
   mishaPH
 
Модератор
3 - 11.04.20 - 10:32
(2) а что еще не?
   Aleksey
 
4 - 11.04.20 - 10:42
А что толку? Если в результате коронавируса и спада экономики снижения потребность в нефти больше чем снижения добычи по соглашению
   Shandor777
 
5 - 11.04.20 - 10:42
(1) Я бы сейчас больше думал не о том, как там за американцами следить, а о том, как снижать добычу таким образом, чтобы не потерять возможность возобновления добычи в будущем. Какие месторождения после остановки можно будет расконсервировать, а какие могут быть потеряны.
Я не специалист в области добычи нефти, но есть и такие опасения "Российские месторождения в арктической зоне значительно истощены и обводнены. Технологическое закрытие, даже временное, "запарафинит" эти месторождения, и распечатывать их заново может быть занятием совершенно нерентабельным. То есть - прекратить добычу можно, восстановить ее - сомнительно. Когда у вас за бортом температура около нуля, а внизу - вечная мерзлота, то это существенно отличается от аравийских песков и плюс 25 среднегодовой температуры. "
Если это верно, то сейчас нужно как-то согласовывать и договариваться с разными нефтяными компаниями в России, что именно можно закансервировать, какие компенсации предложить, чтобы в целом для страны потери были минимальными.
   rphosts
 
6 - 11.04.20 - 11:03
(5) ты не специалист, в арктику за нефтью только приходим по большому счёту (парочка огромных месторождений не в счёт). Бурить породу со льдом легче чем просто породу (по твердости), если что, т.е. для самого бурения вечная мерзлота не проблема а некоторая особенность (есть там некоторые моменты).
   rphosts
 
7 - 11.04.20 - 11:04
(2) уже танкеры используют как нефтехранилища - куда ещё тарить-то? И вылить на землю? в море нельзя и врока годности не имеет
   Shandor777
 
8 - 11.04.20 - 11:20
(6) Ну, спасибо, успокоили. Тогда я только рад, что мы будем сокращать добычу, пусть потомкам что-то останется, они разберутся, что с нефтью делать :).
   rphosts
 
9 - 11.04.20 - 11:28
(8) покури тему "Баженова свита" с ней реально пока не знают что делать.
   Pahomich
 
10 - 11.04.20 - 11:43
(5) Климат тут практически роли не играет. Есть такая величина, как геотермический градиент. Зависит от геотектонических особенностей территории. А разбурить приповерхностные горизонты нет никаких проблем, а на глубине уже жарко. Большую роль играют вмещающие породы и состав нефти.
   RomanYS
 
11 - 11.04.20 - 11:48
А где-нибудь вообще раскрыты детали сделки полностью? У штатов вроде запрет на участие в подобных сделках, и никакого механизма контроля объема производства нет. Штаты сейчас снизят добычу из-за естественных причин. А вот по обязательствам интересно - они подо что-то подписались?
   Pahomich
 
12 - 11.04.20 - 11:49
(11) Штаты будут выполнять условия договора только пока они им выгодны...
   RomanYS
 
13 - 11.04.20 - 11:52
(12) Вопрос есть ли их участие в договоре вообще, юридическое. Звонки принцам и ВВП не считаем.
   Pahomich
 
14 - 11.04.20 - 11:54
(13) На юридические они будут смотреть в последнюю очередь. Ну кто накажет мирового жандарма?
   Фрэнки
 
15 - 11.04.20 - 12:57
(10) ничего не хочу сказать против самой идеи, что особенности территории нужно учитывать тоже ... :-)

Но в случае с "вечной мерзлотой" не бывает упомянутого в твоем посте "а на глубине уже жарко"
   Pahomich
 
16 - 11.04.20 - 13:03
(15) Я на буровых провел 10 лет...
   Pahomich
 
17 - 11.04.20 - 13:05
(15) + причем именно в заполярье, на Ямале.
   rphosts
 
18 - 11.04.20 - 14:22
(12) (13) все кто вне опек участие в соглашении подтверждают только своим словом и кроме РФ все эти 5-ро как что сразу плюют на соглашение и все дела. А вы думали большие деньги делаются чистыми руками?
   TheRoofIsOnFire
 
19 - 11.04.20 - 15:20
(1) Трамп уже выступил и сказал, что они и так снизили добычу автоматически вместе с падением спроса. А РФ и Саудиты увеличили добычу, когда это и так не было нужно. Пусть они и снижают, а их это не касается.
   rphosts
 
20 - 11.04.20 - 15:24
(19) РФ особо не наращивала добычу, СА нарастила до падения мирового спроса, пиндосы снизили добычу после падения цен. Т.е. одного из событий про которое вы пишите не было, два других произошли не параллельно а последовательно, т.е. это не независимые события.
Пожалуйста не размещайте недостоверную информацию.
   TheRoofIsOnFire
 
21 - 11.04.20 - 15:27
(20) Вопрос был не про то, что кто то там нарастил или не нарастил. А в том, что Трамп сказал, что он  вертел эти все договоренности стран третьего мира между собой, шерифа это не касается.
   rphosts
 
22 - 11.04.20 - 15:29
EIA прогнозирует, что Соединенные Штаты вернутся в качестве чистого импортера сырой нефти и нефтепродуктов в третьем квартале 2020 года и останутся чистым импортером в большинстве месяцев до конца прогнозируемого периода. Это является результатом более высокого чистого импорта сырой нефти и более низкого чистого экспорта нефтепродуктов. Чистый импорт сырой нефти, как ожидается, увеличится, потому что по мере сокращения добычи сырой нефти в США будет меньше баррелей, доступных для экспорта. Что касается нефтепродуктов, то чистый экспорт будет самым низким в третьем квартале 2020 года, когда США ожидается, что запуск НПЗ значительно сократится.
https://www.eia.gov/outlooks/steo/

конец прогнозного периода это декабрь 2021
   rphosts
 
23 - 11.04.20 - 15:31
(21) что там в локальных правилах про вбросы без пруфов? А что про копипасту без своего комментария?
Не понижайте уровень обсуждения.
   TheRoofIsOnFire
 
24 - 11.04.20 - 15:45
(23) https://tass.ru/ekonomika/8196613  
"Я не думаю... Послушайте, мы уже сократили, мы очень ориентированы на рынок. Они (американские производители - прим. ТАСС) уже сократили [объемы добычи] автоматически", - сказал глава вашингтонской администрации."
У вас уже ТАСС вбрасывает? Ясно понятно. Пошел я короновирусом по дышу тогда.
   RomanYS
 
25 - 11.04.20 - 15:50
(22) Логично: по 30 дешевле завозить, по 40(условно) - выгоднее добывать
   rphosts
 
26 - 11.04.20 - 16:04
(25) для глобалистов - да: пофиг кто производит, главное дешевле; для националистов: за 35 - это вывод активов в другие страны (другое дело, что США научились эффективно экспортировать инфляцию миру)
   TheRoofIsOnFire
 
27 - 11.04.20 - 17:08
Я правильно понимаю, что такие "ценовые войны" без разрешения больших дядек никто не затевает? Внезапная не согласованная ассиметричная много ходов очка привела к тому, что одни большие  дяди не успели выйти с одних активов, чтобы приобрести другие активы. Я так думаю Трамп на переговоры поедет искать инициативную группу товарищей, которые поставили приличных людей на бабки. Интересы которых господин Доналд Трамп и представляет. Я так думаю уже можно будет считать победой, если переговорщики участники ОПЕК выйдут с этих переговоров хотя бы без выставленного Трампом счета обязывающего компенсировать потери Американской нефтедобывающей отрасли. Ни а каком снижении добычи самими США речи по моему там не будет?
   lodger
 
28 - 11.04.20 - 17:28
(27) почему вы говорите о прошедшем в будущем склонении?
https://vz.ru/economy/2020/4/10/1033705.html
переговорщики США уже в коленно-локтевой блеют о зачёте произошедшего снижения, как части нового соглашения.
   TheRoofIsOnFire
 
29 - 11.04.20 - 17:37
(28) Да, эти события слишком интенсивно разворачиваются. Прям не успеваю отслеживать. Т.е. мы уже победили? Фух ну слава богу. А то я уже переживать начал.
   RomanYS
 
30 - 11.04.20 - 17:43
(28) Эта же ссылка в (0). Это оценки аналитиков.
Де-юре, я так понимаю, сделка ещё не оформлена
https://www.interfax.ru/business/703740

Про "коленно-локтевую" вообще непонятно откуда, формально штаты скорей всего совсем не будут участвовать в сделке.
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
31 - 11.04.20 - 17:47
(29) рынок-то рушится! Что выгоднее, добывать 100 но с отрицательной себестоимостью или добывать 60 с небольшой прибылью?
   rphosts
 
32 - 11.04.20 - 17:48
(30) а ее юридически и оформлять не будут, имхо. В первом пруфе из (0) на это практически открытым текстом.
   RomanYS
 
33 - 11.04.20 - 17:54
(32) Это не "пруф", это мнение автора статьи. Обрати внимание на раздел vz.ru/economy в отличии от второй ссылки vz.ru/news
   Shandor777
 
34 - 11.04.20 - 17:56
(30)/ формально штаты скорей всего совсем не будут участвовать в сделке./
Не только США, но и другие пять экспортеров ничего не подписывают. Только участники ОПЕК+
Из ссылки в (28): "Главный минус, что для шести экспортеров нефти, не входящих в ОПЕК+, это соглашение не является юридически обязывающим. И если они нарушат свои обещания, то вся сделка в целом полетит в тартарары. "
На мой взгляд, сугубо ИМХО, проигрыш состоит в том, что если бы соглашение заключили в марте, то не было бы резкого падения цен. Т.е. объемы сокращались бы в любом случае, но цены не обрушились бы так как это произошло.
В результате - потери для всех экспортеров, выигрыш для импортеров.
   rphosts
 
35 - 11.04.20 - 18:02
По результатам изучения поступивших материалов в Генеральной прокуратуре Российской Федерации принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации деятельности иностранной неправительственной организации The Jamestown foundation (JF), («Джеймстаунский фонд») (США).
https://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1822622/

Член правления Джеймстаунского фонда, бывший высокопоставленный сотрудник Пентагона, а ныне директор Центра Байдена в Пенсильванском университете Майкл Карпентер (Michael Carpenter) в интервью Русской службе «Голоса Америки» говорит о том, что фонд проводит непредвзятую, основанную на фактах аналитику, а действия Москвы говорят о том, что фонд «делает хорошую работу».
https://www.golos-ameriki.ru/a/jamestown-foundation-russia/5368039.html

совсем не боятся палиться! Маски сброшены, такое возможно только в период подготовки к открытому противостоянию, а не к скрытому как ранее.
   RomanYS
 
36 - 11.04.20 - 18:15
(34) Сделки конечно сильно влияют на цену, но по факту на длинной дистанции реальное значение имеют спрос и предложение. В начале марта такое падение спроса предположить было нельзя. Поэтому всё равно бы пришлось встречаться в апреле и резать ещё и проблема была бы та же: остальные могут наращивать добычу.
Поэтому мартовский разрыв - да шок, который обрушил рынок. Был ли он кому то выгоден и шли на него сознательно - хз (но допускаю). Но какую-то глобальную роль этот разрыв уже не играет, вполне возможно что результат для РФ при мартовской был бы сегодня ещё хуже.
   Lama12
 
37 - 11.04.20 - 18:29
(35) ИМХО. Масок никогда не было.
   rphosts
 
38 - 11.04.20 - 18:36
(37) иногда под личиной друзей продвигали свои интересы... от вмешательство в выборы в РФ до внедрения в школьные программы своих пропагандонских учебников искажающих историю - а потом и появляются "Коли из Уренгоя"
   Aleksey
 
39 - 11.04.20 - 18:52
(31) Это как? Нефтяники не добывают нефть ни по 60, ни по 100. Они что на рынке у трейдеров её добывают? Что значит добывать с отрицательной себестоимостью? Отрицательная наценка, прибыль я понимаю. А себестоимость .. это типа себестоимость добычи 20 долларов + помощь от госудраства - 35 долларов. Итого себестоимость добычи -15 (минус 15)
   Aleksey
 
40 - 11.04.20 - 18:57
(34) Формально в штатах нефть добывают частные компании (в отличии от России и СА). А государство не может вмешиваться в деятельность частных компаний, это не демократично (ну максимум там санкции введут, или лицензию отзовут, но ведь против своих то нельзя). Это все равно что Путин встретятся с Трампам и решат что России нужно снижать производство матрешек нижнеурюпинской фабрики матрешек.
   RomanYS
 
41 - 11.04.20 - 19:08
(40) В России формально всё то же самое. Частные компании, лицензии не предполагают введение лимитов задним числом.
Из отличий в штатах вроде запрещено законами государству участвовать в подобных сделках.
   mishaPH
 
Модератор
42 - 11.04.20 - 19:20
(40) у государства есть рычаги давления - пошлины аксцизы и т.п. для несговорчивых. А вообще государство тут действует как гарант и представитель компаний в стране
   Turku
 
43 - 11.04.20 - 19:59
https://nation-news.ru/515100-fedun-rasskazal-chto-znachit-dlya-rossii-sokrashchenie-dobychi-nefti-na-25-mln-barrelei-v-sutki

Федун рассказал, что значит для России сокращение добычи нефти на 2,5 млн баррелей в сутки.
По его словам, новую сделку ОПЕК+ можно сравнить с подписанием Брестского мира в 1918 году, когда большевики были вынуждены пойти на унизительное перемирие с Германией. Так он ответил на вопрос, адекватную ли цену заплатит Россия за согласие на сокращение добычи на 2,5 млн баррелей в сутки – с 11 млн до 8,5 млн баррелей.
   Alexaha
 
44 - 11.04.20 - 21:09
(43) Он добавил, что новое соглашение ОПЕК+ должно сохранить цены на нефть в диапазоне 30-40 долларов за баррель. Это, по словам совладельца "Лукойла", принесет России до 70-80 млн долларов дохода в день, поэтому результаты сделки можно расценивать как положительные.

оттуда же
   TheRoofIsOnFire
 
45 - 11.04.20 - 21:10
(28) Только что посмотрел вот https://www.youtube.com/watch?v=nU32KRT4oJE , 10 часов договаривались и не договорились. Кстати отличный пример, что удаленная работа не эффективна. Надо им там скрам эджаил внедрить. Америка вообще не участвовала, они сократят добычу, но только потому что им девать эту нефть некуда.
   xXeNoNx
 
46 - 11.04.20 - 21:12
(1) интересно посмотреть на сколько мы снизим добычу по отношению к другим
   TheRoofIsOnFire
 
47 - 11.04.20 - 21:16
Видел я этот ОПЕК на фотографии, там половина вчера с пальмы слезла, другая половина с верблюда. Такая себе компания. Да и .!. с ним что не договорились, все равно это когда то должно было произойти, как и газопровод из катара в Сирию. Я считаю тут радоваться надо. Нам выпадет не тупое потреблядство с айфончиками и хамоном, а преодоление суровых трудностей, прям как с печенегами и половцами. Вождь сказал, хорош короче на славе предков кататься, пора уже и самим чего нибудь геройское совершить. Короче нашей стране нид э хиро.
   mishaPH
 
Модератор
48 - 11.04.20 - 21:27
(44) (43) Федун пи...л еще тот. видимо загорелся трон под задом
   ChMikle
 
49 - 11.04.20 - 21:41
(42)А что такое АКСЦИЗ ?
   mishaPH
 
Модератор
50 - 11.04.20 - 21:57
(49) Акциз
   RomanYS
 
51 - 11.04.20 - 23:39
(48) Федун лицо заинтересованное и оценивает со своей колокольни, если это эмоции то они понятны. Сливки от повышения цены получит в основном бюджет, а уменьшение объемов, выручки и возможно маржи (в абсолютных цифрах) достанутся Федуну
   RomanYS
 
52 - 12.04.20 - 00:17
(26) "экспортировать инфляцию" это очень мягко сказано. Интересный взгляд на происходящее https://spydell.livejournal.com/681883.html

"...Объем кредитной программы расширен до 4 трлн с дополнительными 2.3 трлн, при этом прямо указано, что теперь ФРС выкупает не только высококачественные активы, но пред дефолтный треш с рейтингом BBB-/Baa3. Не считая мусорных облигаций, они вышли на муниципальный рынок, напрямую фондируя штаты и местные органы самоуправления не менее, чем на 500 млрд долл. На этом они не остановились и инициировали беззалоговое кредитования малого и среднего бизнеса на 600 млрд долл, как минимум, не считая ранее анонсированных программ. Надо понимать, что кредитование малого и среднего бизнеса идет на беззалоговой основе, чтобы ФРС не говорили, т.к. в залоге у этого бизнеса лишь ссаные тряпки и мусорное ведро."
   shiling
 
53 - 12.04.20 - 05:39
(40) что, правда? Ну назови у нас хоть одну государственную нефтедобывающую компанию.
   rphosts
 
54 - 12.04.20 - 05:51
(52) "экспортировать инфляцию" - это почти общепринятый термин, не я его придумал. Станок "печатает" столько сколько сверху спустят... интересно, скоро упрутся в проблему нехватки разрядов у типов данных?
   rphosts
 
55 - 12.04.20 - 05:55
(53) Роснефть - у государства чуть более 50% акций, т.е. госкомпания по сути, Башнефть - на 2/3 принадлежит Роснефти - т.е. под контролем госкомпании, Газпромнефть - почти 95%+ принадлежит Газпрому, который госкомпания и т.д.
   Shandor777
 
56 - 12.04.20 - 06:47
(55) Боюсь ошибиться, но после выкупа у Роснефти активов в Венесуэле в неденежной форме акциями, принадлежащими Правительству получилось, что уже меньше 50% акций принадлежит Государству."
2 Газпромнефть, как раз принадлежит в основном Государству в лице Росимущества, а ей, в свою очередь принадлежат доли в других компаниях. Именно Газпромнефть является аккумулятором дивидендов, прокладкой между бюджетом и нефтяными компаниями, типа Роснефти. Это так, "по памяти". Можно погуглить уточнить.
   rphosts
 
57 - 12.04.20 - 06:48
(56) по Роснефти официальных сведений я не видел, только чьи-то мнения. У вас есть точная информация?
   Shandor777
 
58 - 12.04.20 - 06:58
(57) Вот статья на тему этой сделки, например. Статья была написана перед сделкой, поэтому написано "Государство владеет" в настоящем времени.
"Государство владеет чуть более 50% акций «Роснефти» через находящийся в федеральной собственности холдинг «Роснефтегаз» и одну акцию, принадлежащую напрямую Росимуществу. Акции «Роснефти» передаст «Роснефтегаз», и он же в таком случае формально может приобрести венесуэльские активы, говорит старший аналитик «БКС Премьер» Сергей Суверов. Затем «Роснефтегаз» может передать эти активы кому-либо еще (сейчас у него нет добывающих активов), добавляет аналитик."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/29/03/2020/5e7fc64c9a79477fdb2c6aca
   rphosts
 
59 - 12.04.20 - 07:04
(58) тебя спрашивают про остаток, а ты зачем-то про движения... кого интересуют в контексте вопроса движения? Тем более что и величина движений не указан
   Shandor777
 
60 - 12.04.20 - 07:20
(59) Вы статью не "пробежали глазами"?
"Таким образом, доля «Роснефтегаза» в капитале «Роснефти» сократится до 40,4%. Формально государство лишится «математического» контроля в «Роснефти»."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/29/03/2020/5e7fc64c9a79477fdb2c6aca
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
61 - 12.04.20 - 07:26
(60) вы сами-то читали?
"Однако «Роснефтегаз» все равно останется ключевым акционером «Роснефти», а «дочка» «Роснефти», владеющая 9,6% акций, сможет голосовать в унисон с «Роснефтегазом»"

по факту контроль как был так и остался.
   shiling
 
62 - 12.04.20 - 07:31
(55) Все приведенные Вами компании - частные. https://center-yf.ru/data/stat/Vidy-gosudarstvennyh-predpriyatii.php
То, что государство имеет в них какую-то долю, не делает из Государственными.
   rphosts
 
63 - 12.04.20 - 07:42
(62) что в вашем понимании госкомпания?
   DEVIce
 
64 - 12.04.20 - 07:57
(62) Если я владею 100% доли ПАО или ООО, компания моя или "частная"? :) Деньги компании конечно отделены от денег их владельцев, но компании эти существуют не сами по себе, они кому-то принадлежат. Т.е. на самом деле вопрос определений.
   Shandor777
 
65 - 12.04.20 - 08:45
(61) Может я и заблуждаюсь, но ключевой акционер - не значит обладатель контрольного пакета акций. До этой сделки Роснефтегаз владел именно контрольным пакетом. Теперь часть акций перешла во владение самой Роснефти, т.е. стала общей собственностью всех акционеров. Таким образом доли остальных акционеров автоматически выросли. Кроме того остальные акционеры солидаризировавшись могут теперь принимать решения, как обладатели контрольного пакета, поскольку у них будет большинство. Остается выяснить, если интересно, каков блокирующий пакет, какими правами обладает владелец блокирующего пакета. Что он может заблокировать, а что - нет.
   rphosts
 
66 - 12.04.20 - 08:50
(65) 50%+1 акция у 1 или группы акционеров позволяют практически назначать главного в компании и самолично решать ключевые вопросы.
   Shandor777
 
67 - 12.04.20 - 08:54
(66) Ну так вот теперь Роснефтегаз не имеет 50%+1. Раньше имел.
   rphosts
 
68 - 12.04.20 - 08:57
(67) мы про долю государства или про долю одной из компаний через которые государство управляет?
   Shandor777
 
69 - 12.04.20 - 09:02
(68) Напрямую Правительство владеет вообще 1 (одной) акцией. Остальными через Роснефтегаз. Или Вы считаете, что Роснефтегаз уже не принадлежит Государству?
   КнОпка
 
70 - 12.04.20 - 09:03
   ChMikle
 
71 - 12.04.20 - 09:18
(55) странно, когда прибыль делить -эти компании частные, на чужой каравай рот не разевай. А как помочь в случае проблем на внешнем рынке, так государство главный акционер, помогаем государству, а не частным компаниям.
   RomanYS
 
72 - 12.04.20 - 09:19
(54) Да, смысл термина понятен. Возможно не все понимают масштаб происходящего. За месяц ФРС тупо раскидал 2трлн$ - это эквивалент годового ВВП РФ, или 4 ЗВР РФ, или 30 Газпромов. И всё это происходит без каких-то видимых последствий для бакса. И это реально напрягает.
   rphosts
 
73 - 12.04.20 - 09:23
(69) можете привести список всех акционеров?
   rphosts
 
74 - 12.04.20 - 09:24
(72) вы точно не занижаете цифру?
   RomanYS
 
75 - 12.04.20 - 09:37
(74) Какую 2 трлн? Это "цифра" из статьи, она же всплеск на графике. Источнику в данном контексте доверяю, при всём понимании что это блог.

Объявленных и анонсированных программ ещё больше, то что этим всплеском всё не закончится очевидно
   Shandor777
 
76 - 12.04.20 - 09:42
(73) На сайте Роснефти состав основных акционеров только на 1 марта, т.е. ДО продажи акций Роснефтегазом.
https://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/
   RomanYS
 
77 - 12.04.20 - 09:42
(73) (69) (64) А каков смысл спора? Вроде началось всё с сокращения добычи. Никто же не думает, что сокращение добычи в конкретных компаниях будет спускаться через контроль государства в советах директоров.
Для данного контекста - все наши НК частные, а государство просто совладелец.
   Фрэнки
 
78 - 12.04.20 - 09:48
(77) точно не наоборот?
   RomanYS
 
79 - 12.04.20 - 09:51
(78) Что наоборот? Лукойл, например, частный и уж точно добычу будет сокращать не по решению акционеров.
   wt
 
80 - 12.04.20 - 11:53
(11) +1
Ничего вы не поняли. Ни какого договора с американцами нет. У них на законодательном уровне запрещено участвовать в картелях и договорах по ценообразованию.
Их нефтедобытчики знают об этом. И идут на определенные риски. Их снижение добычи, это естественное снижение на предложения рынка. Как только рынок позволит, они возобновят добычу. И у них баек типа ‘запарафинивание’, ‘не возможность восстановить скважину’, нет. Просто начнут получать прибыль, и все.
Трапп всем просто сказал: введу пошлины и зальётесь своей нефтью. У него своей достаточно. Этого хватило, чтобы и Саудитов и у остальных мозги на место встали. Как видим очень даже быстро.
Меня другое беспокоит. Уровень принятия решений у нас. И дело тут не в ВВП. Ему эти решения готовят и он всего не может знать. Так вот, аналитики нефтяные не могли не знать, что короновирус уже вовсю снижал производство  и потребление нефти упадёт катастрофически ски, что у Трампа есть механизм(пошлины) быстро поставить на место зарвавшихся. И что вместо продолжения соглашения опек + , надо было от него отказываться. Надо было всего месяц, полтора подождать, посмотреть как будет ситуация разворачиваться. Вместо этого сокращение на 0.5млн было заменено сокращение на почти 2млн.!
Я думаю с инициаторами этого решения акционеры разберутся на ближайшем собрании. Для государства это не столь важно, платят налоги и этого достаточно.  Только бы эти компании потом себе помощь не запросили. А она пойдёт из госкармана, в ущерб проектам, что нам, гражданам необходимы.
   Фрэнки
 
81 - 12.04.20 - 12:15
(80) // Ему эти решения готовят и он всего не может знать. Так вот, аналитики нефтяные не могли не знать //

Но тогда и у тебя тоже нет достоверной информации, чтобы делать выводы //  думаю с инициаторами этого решения акционеры разберутся //
Допусти хотя бы, что если там есть акционеры, которые должны разбираться, то они уже разобрались и согласовали свое решение предварительно, а не постфактум.
   wt
 
82 - 12.04.20 - 12:21
(81) акционеры не осуществляют оперативное управление. Они своим собранием или ещё чего там, выбирают управляющих. А уж управленцы рулят. Вот их рубеж и будет оцениваться, но потом.
   wt
 
83 - 12.04.20 - 12:23
+(82) конечно же нет информации. Только со временем мы поймём всю их логику. Вот и подождём.
   acht
 
84 - 12.04.20 - 13:04
(80)
> Меня другое беспокоит. Уровень принятия решений у нас.
...
> надо было от него отказываться.
> Надо было всего месяц, полтора подождать

Уровень, который не беспокоит.
   rphosts
 
85 - 12.04.20 - 13:18
(80) нет такого "зальём всё нефтью". Нефть она разная, основные показатели: плотность и % серы. Арабы дают к своей нефти премию от сорта бренд в т.ч. потому что у них в нефти много серы. Сланцевая нефть или лёгкая или сверхлёгкая. НПЗ изначально проектируется под небольшой диапазон параметров нефти годной ему для переработки (когда требуется выбирать или гибкость или эффективность - выбирают эффективность т.к. это прибыль). Если НПЗ нужно 10.000тн средней нефти в месяц, то сколько угодно тонн лёгкой нефти ее не заменят.
   КнОпка
 
86 - 12.04.20 - 14:12
(80) Наших просто обвели вокруг пальца. Арабы резко подняли добычу, а наши нет.
Теперь же решение о снижении производства оказалось для наших непредсказуемым и невыгодным, хз насколько.
Арабы со снижением приходят  к своей обычной норме добычи а вот у нас вынуждены будут снижать добычу
   rphosts
 
87 - 12.04.20 - 14:43
(86) а давай ты в цифра а не как принято у филологов.
   rphosts
 
88 - 12.04.20 - 14:43
*цифрах
   Shandor777
 
89 - 12.04.20 - 14:46
(87)/давай ты в цифра а не как принято у филологов./
На Игоря Ивановича намекаете? :)
   Aleksey
 
90 - 12.04.20 - 14:49
(86) Бред пишите. Они увеличили добычу в СМИ. В реальностиникто ничего не увеличивал
   rphosts
 
91 - 12.04.20 - 15:00
(89)не знаю я Игоря Ивановича... вернее одного знавал но сомневаюсь что его здесь кто-то кроме меня знает
   Shandor777
 
92 - 12.04.20 - 15:08
(91) "Игорь Иванович Сечин. В 1977 году Игорь окончил среднюю общеобразовательную школу № 133 с углублённым изучением французского языка[10] и поступил на филологический факультет Ленинградского государственного университета им. А. А. Жданова[11]. Учился в португальской группе."
Да пошутил я, не напрягайтесь :).
   andrewalexk
 
93 - 12.04.20 - 16:18
(86) :) ох уж эта школота
   Курцвейл
 
94 - 12.04.20 - 21:42
Зря Путин пожалел сланцевиков США. Давить надо было этих гаденышей. Только мешают нашей стране осваивать новые рынки и показывать миру что мы энергетическая супердержава.
   acht
 
95 - 12.04.20 - 21:44
(94) >новые рынки
Аж монитор зажироточил
   Курцвейл
 
96 - 12.04.20 - 21:48
(95) В США ФРС опять начала печатать и разбрасывать зеленые бумажки. Скоро увидим гиперинфляцию доллара США. Так что срочно надо избавляться от долларов, пока не поздно.
   Морзе
 
97 - 12.04.20 - 22:01
Так я всё таки не понял, это соглашение Опек+  зрада или перемога?
   RomanYS
 
98 - 12.04.20 - 22:11
(97) Вопрос сложный. Можешь считать как тебе удобно.
   Морзе
 
99 - 12.04.20 - 22:15
(98) Так мне непонятно, как считать то. Кто-то считает, что чем лучше, тем хуже, а кто-то наоборот.
   RomanYS
 
100 - 12.04.20 - 22:21
(99) Наверное, надо с чем то сравнить. И понять с какой позиций ты даешь оценки. У Трампа одна оценка, у Федуна другая, у Путина третья. Или наоборот)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.