Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус

Ø [длинная ветка, 13.04.20 - 16:18]
OFF: Коронавирус
Я
   rphosts
 
10.04.20 - 15:44
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Лаборатории Гемотест и Хеликс в Мск/Питер всем кому деньги карман жмут делают тесты на коронавирус https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7b5b719a7947f1440ae9cb

Предыдущая ветка: Коронавирус(12)
===============================================================================================================================================================

31.12.2019 ВОЗ первый раз упомянула о коронавирусе... прошёл 101 день, а мир с тех пор пусть не до неузнаваемости но сильно изменился.
https://1prime.ru/energy/20200410/831238353.html
   RomanYS
 
301 - 11.04.20 - 11:28
(294) Они стабильно прирастают больше всех тех, у кого принимаются меры. +30-40%.
Через неделю скорей всего политика РБ в этом вопросе помменяется
   Pahomich
 
302 - 11.04.20 - 11:28
(297)При таком кратком периоде наблюдений говорить об этом несерьезно.
   RomanYS
 
303 - 11.04.20 - 11:29
(291) Хреновый вариант. Пока по нему вроде никто не пошел. Готовых списать % и более населения пока нет.
   rphosts
 
304 - 11.04.20 - 11:29
(294) какой нахрен опыт! Там просто пипец какой-то!!! Сначала отрицали потом гонками на тракторах собирались бороться с вирем (ну я немного передёргиваю батькины слова но в целом около того).
   rphosts
 
305 - 11.04.20 - 11:30
(302) ну тебе конечно виднее чем врачам
   Pahomich
 
306 - 11.04.20 - 11:31
(303) Никто и не отрицает пользу карантина, он есть. Но общий конечный результат будет отличаться не сильно.
   Pahomich
 
307 - 11.04.20 - 11:33
(305) Сейчас у врачей на любое высказывание можно, при желании, найти прямо противоположные мнения.
   Pahomich
 
308 - 11.04.20 - 11:35
(304) Цыплят по осени считают... Поживем, увидим.
   Pahomich
 
309 - 11.04.20 - 11:36
(308) Правда не все...Я в самой критической группе риска.
   RomanYS
 
310 - 11.04.20 - 11:39
(309) 80+?
   Pahomich
 
311 - 11.04.20 - 11:44
(310) 70+сердечно-сосудистые+преддиабет+энфизема легких.
   RomanYS
 
312 - 11.04.20 - 11:49
(311) Берегите себя!
   Pahomich
 
313 - 11.04.20 - 11:53
(312) В разумных пределах...Но отсутствие утренних пробежек уже проявляется...
   bolder
 
314 - 11.04.20 - 12:02
(295) Ловко ты считаешь!98 тыс ИВЛ с базовыми функция списал))
   Гений 1С
 
315 - 11.04.20 - 12:11
(313) я, бегаю, благо в мо
   Winnie Buh
 
316 - 11.04.20 - 12:17
(293) >сегодня в РФ +1667

это хорошо, но для выводов рановато, надо смотреть в динамике
так уже было например 1 апреля, а на на следующий день количество прыгнуло с 443 до 768 (+73%)
   Волшебник
 
Модератор
317 - 11.04.20 - 12:21
   Гений 1С
 
318 - 11.04.20 - 12:27
(317) страна победившего карантина. Побеждены им ум, честь и совесть.
   H A D G E H O G s
 
319 - 11.04.20 - 12:28
Смотрю я на этот короновирус и ощущаю, что теории заговоров имеют место быть. Походу наши все же включили Суру. Холодная погода как по заказу и все сидятдома, а не ползут на шашлыки.
   RomanYS
 
320 - 11.04.20 - 12:30
(317) Это только первые шаги. Придём и к полному карантину
   shiling
 
321 - 11.04.20 - 12:37
(320) Смысл только в этом карантине?. Единственно есть в том, что больные будут постепенно поступать в больницы. Пока не будет группового иммунитета - вирус будет активно распостраняться
   Противный
 
322 - 11.04.20 - 12:44
Не прошло и трех суток... по Якутии изменили статистику, теперь их стало 19, у нас суету из-за этих трех подняли еще утром 9-го...
ЗЫ: это к скорости обновления статистике по регионам...
   RomanYS
 
323 - 11.04.20 - 12:44
(321) Смысл - пойти по китайскому сценарию. Да, после карантина останется особый режим на многие месяцы иначе "вирус будет активно распостраняться".
Вопрос уже не постепенном поступлении в больницы - текущий режим их уже наполнил. Без карантина большинство даже тяжело заболевших просто не попадут в больницы.
   NcSteel
 
324 - 11.04.20 - 12:52
Смысла в текущем положении нет, нужно вводить ЧС. Думаю если еще 1-2 недели государство не будет реагировать, то народ по тихоньку будет бунтовать
   Pahomich
 
325 - 11.04.20 - 12:56
(324) Против чего? Против отсутствия карантина и ЧС...Очень сомневаюсь.
   Pahomich
 
326 - 11.04.20 - 13:00
(325) Полный карантин и чс приведет к сильному краху экономики и как следствие очень сильной социальной напряженности.  А умеренный, хоть это и цинично, к росту на несколько процентов смертности...
   Фрэнки
 
327 - 11.04.20 - 13:01
(326) затрахали уже этой смертностью.
   RomanYS
 
328 - 11.04.20 - 13:07
(325)
Первый фактор - бедность, доля населения без накоплений достаточно велика.
Второй - видимая смертность и снижение доступности больниц.
Если появится третий в виде внешних организующих сил, то бунты будут.

(326) Не несколько процентов (если эти %% не от населения в целом). Разница будет в разы, если начать вовремя("вчера").
   shiling
 
329 - 11.04.20 - 13:20
(323)Ок. Карантин закончится. переболеют 100 тысяч из 140 миллионов. Останется 50 носителей вируса. Что дальше будет рассказывать?  Или про три волны испанки сами нагуглите?
   Pahomich
 
330 - 11.04.20 - 13:21
(328) Для войны с короновирусом будет выставлена армия безработных...
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
331 - 11.04.20 - 14:19
Говорят в Германии уже каждый 7 переболел
   pechkin
 
332 - 11.04.20 - 14:21
   Гений 1С
 
333 - 11.04.20 - 14:22
(328) отож народ выберет смерть от ковида, а не от голода. И правильно сделает, имхо.
Хотя лично мне все равно, я могу год на финжире жить
   Гений 1С
 
334 - 11.04.20 - 14:23
(319) теории заговоров неизбежны в эру победившей Пропаганды, когда врать не западло
   pechkin
 
335 - 11.04.20 - 14:24
Если народ будет от голода умирать опасно будет в магаз выходить
Могут и по башке дать за еду
   ДенисЧ
 
336 - 11.04.20 - 14:26
Большая часть сотрудников администрации, кто задействован в обеспечении деятельности президента России, ежедневно сдают тест на коронавирус — Песко

<оппеомоде он>
Вот почему тестов в стране мало!!!
<опппомоде офф>
   rphosts
 
337 - 11.04.20 - 14:33
(311)у тебя реально хреновая группа... ну преддиабет не в счёт а вот сердечнососудистые и легочные + возраст - это плохо....

Встречал такую инфу, но источник инфы свалил из обсуждения и пруфа не предоставил. Статистика от корейцев по умершим от ковид:
- Подавляющее большинство умерших имело хронические заболевания:

Заболевания   Летальность (CDR)
Сердечно-сосудистые 62.70%
Эндокринные    46.70%
У душевнобольных  25.30%
Органов дыхания  24.00%
Мочеполовой системы  14.70%
Онкологические   13.50%
Нервной системы  4.00%
Системы пищеварения  2.70%
Болезни и состояния крови и кроветворной системы  1.30%

По сердечно сосудистым пока предположительно механизм такой: при ярком течении болезни возникает состояние наподобие цитокинового шторма. иммунные клетки (нейтрофилы?) начинают атаковать всё подряд, сильно перепадает миокарду который в силу уже напряженного состояния сугубо уязвим...
   Гений 1С
 
338 - 11.04.20 - 14:36
(335) но зато не от ковида, ггг...
   rphosts
 
339 - 11.04.20 - 14:51
Сильное видео!
Доклад директора НПО Вектор Главному: https://www.youtube.com/watch?v=cAv-YgULF-8
   rphosts
 
340 - 11.04.20 - 14:58
Краткая текстовая расшифровка:
0:15 - первые два ПЦР-набора были разработаны за 5 дней после опубликования полногеномной последовательности COVID-19, к 24 января было запущено производство и поставка в диагностические лаборатории регионов
0:38 - по состоянию на 07.04.20 произведено и поставлено тест-систем на более чем 2 млн. определений, запущено производство ещё 7 тестов (других производителей?) в РФ
0:56 - разработана ИФА тест-система для выявления антител к COVID-19, с помощью которой можно приступать к изучению популяционного иммунитета. 10 апреля она должна получить сертификат и начать широко применяться с 13 апреля. Также она необходима для оценки эффективности разрабатываемых вакцин.
1:30 - в ГНЦ "Вектор" первый геном вируса был расшифрован 20.02.20, к настоящему моменту секвенированы 55 вирусных изолятов, циркулирующих на территории РФ. Идентичность геномов > 99,9% (!вирус мало изменчив!)
2:05 - первый живой вирус получен из Австралии 13.02.20, к настоящему времени выделено свыше 30 живых вирусных изолятов с территории РФ
2:30 - разработаны чувствительные животные модели; хорьки и низшие приматы, они необходимы для тестирования вакцинных кандидатов
2:50 - разработаны прототипы вакцин на 6 технологических платформах, использован накопленный ранее опыт по созданию вакцин против ООИ
3:14 - проводятся тестирования на лабораторных животных, до 30 апреля должны выбрать перспективные кандидаты в вакцины, а уже к 10 мая получить серии для доклинических исследований. ДКИ в минимальном объеме можно провести к 22 июня и к 29 июня перейти на I фазу КИ с 3-мя кандидатами на 180 добровольцах.
3:48 - в США перешли к исследованию на людях, фактически опустив все стадии ДКИ. Мы тоже там можем на проверенных ранее на безопасность технологических платформах, если Миндрав разрешит. В добровольцах недостатка нет. Тогда на КИ выйдем в мае.
4:40 - группы добровольцев набраны.
4:47 - выбраны и начаты исследования эффективности (на животных) против коронавируса свыше 30 зарегистрированных этиотропных препаратов (не иммуномодуляторов!), по 2 предварительно получены положительные результаты. Ещё 22 инновационных кандидата также проходят тестирование, результаты клеточных тестов будут к 10 апреля. К 30 апреля будут результаты на животных.
   TheRoofIsOnFire
 
341 - 11.04.20 - 14:59
»
   Pahomich
 
342 - 11.04.20 - 15:23
(337) Все это я хорошо знаю и знакомые у меня разрабатывают средство от цитокинового шторма...и вакцину.
   RomanYS
 
343 - 11.04.20 - 15:28
(332) (331) Как из "немецкой общины Гангельт" получилось "в Германии уже каждый 7"?
С таким же успехом можно говорить "каждый седьмой в мире"
   Pahomich
 
344 - 11.04.20 - 15:28
(342) Кстати, цитокиновый шторм особенно опасен при сильном иммунитете, когда организм терпит, терпит все эти безобразия вируса, а потом ему надоедает и он начинает глушить нейтрофилами все подряд...
   rphosts
 
345 - 11.04.20 - 15:36
(344) нейтрофилы прежде всего атакуют помеченные антителами объекты... настолько видимо много антител, что их начинает "глючить"... и да, по сути нейтрофилы - смертники: пожирают всех врагов до которых могут дотянуться пока не гибнут (о полноценном переваривании речи не может быть, только о переводе в неопасное состояние для организма поглощенных объектов)
   dmitn
 
346 - 11.04.20 - 15:37
(272) Не ну а ты представь, что эта зараза и правда из космоса летит, тогда это бредом не покажется!
   rphosts
 
Модератор
347 - 11.04.20 - 15:39
(346) эта "зараза" нестабильна в окружающей среде и "космическое путешествие" не могда перенести.
Прекратите распространять фэйки!
   RomanYS
 
348 - 11.04.20 - 15:39
(329) Ты статистику Китая сейчас описал (100к заболевших), у нас уже так не получится, ещё есть шанс в 0.5М уложиться. Дальше как и в Китае: особый режим, все трансферы через карантин и ждём вакцинации. 50 носителей вируса выявляются и отправляются на карантин вместе со всеми контактами.

У испанки
1. была сезонность
2. не было шансов на вакцины
   Волшебник
 
Модератор
349 - 11.04.20 - 15:41
(331) До чего Меркель страну довела...
   RomanYS
 
350 - 11.04.20 - 15:46
(349) Для них это была бы хорошая новость - если 7% уже есть, то хуже будет не более чем в 10 раз.
   Pahomich
 
351 - 11.04.20 - 15:57
(349) Кстати, извиняюсь за офф...сейчас на рынке нельзя орехов купить, ты вроде покупаешь через шеф-орех, как там сейчас, рекомендуешь или нет?
   rphosts
 
352 - 11.04.20 - 15:58
(350) это локальный результат
   RomanYS
 
353 - 11.04.20 - 16:01
(352) Я об этом в (343) написал. А в (350) "была БЫ хорошая новость".
   rphosts
 
354 - 11.04.20 - 16:01
(353) ну и это... я скорее сторонник тех 2 теорий... ждём 6 недель
   RomanYS
 
355 - 11.04.20 - 16:05
(354) Это будут тяжелые 6 недель при любом раскладе.
Какие именно теории, что значительная часть уже перенесла?
   piter3
 
356 - 11.04.20 - 16:11
(309) Нет просто болобол затейник
   rphosts
 
357 - 11.04.20 - 16:23
(355) 1.температура 2.особо восприимчивые и ослабленные
   RomanYS
 
358 - 11.04.20 - 16:26
(357) Понятно. Я как раз в это слабо верю.
   dmitn
 
359 - 11.04.20 - 16:27
(347) это не фэйки, а реальные научные факты! По телевизору показывали.
   Эльниньо
 
360 - 11.04.20 - 16:32
 
 Рекламное место пустует
   Winnie Buh
 
361 - 11.04.20 - 16:34
(359) угу, по телевизору же только правду показывают и ничего о кроме правды,
главное знать канал
   rphosts
 
362 - 11.04.20 - 16:37
(358) мы уже вроде эо обсуждали.
   rphosts
 
363 - 11.04.20 - 16:43
(359) таким слабым к пропаганде и манипулированию вредно столько смотреть телевизор.
И да, "По телевизору показывали" - пруф для лохов и уж точно никакого отношения к "реальные научные факты" не имеет
   pechkin
 
364 - 11.04.20 - 16:43
Ну так сейчас особо научных фактов нет
   rphosts
 
365 - 11.04.20 - 16:44
(364) ещё одна ложь!
   GreyK
 
366 - 11.04.20 - 16:54
Сейчас смотрю статистику по коронавирусу и оп в Белоруссии 19 умерших от коронавируса, вроде вчера было 26. Поправьте, если я не прав.
   Василий Алибабаевич
 
367 - 11.04.20 - 17:00
(366) Сегодня
Belarus    2,226    +245    23    +4    
Вчера
Belarus    1,981    +495    19    +3
   Василий Алибабаевич
 
368 - 11.04.20 - 17:02
   Hmster
 
369 - 11.04.20 - 17:03
Перенесшие коронавирус в тяжелом состоянии могут быть заразными до пяти недель
https://tass.ru/obschestvo/8219497

Это получается что 2(инкубационный период)+2(болезнь)+5 = 9 Недель = 2 месяца - и это в самом оптимистичном варианте ?
   RomanYS
 
370 - 11.04.20 - 17:04
(367) Сегодня - это за полдня
   GreyK
 
371 - 11.04.20 - 17:05
(367) Значит карта по Белоруссии глючит, там сейчас 19.
   Василий Алибабаевич
 
372 - 11.04.20 - 17:05
(370) Это по состоянию на 6 утра сегодня. (см. http://stopcovid.belta.by/)
   RomanYS
 
373 - 11.04.20 - 17:08
(372) Я просто к тому, что +245 - это не за сутки.
   bolder
 
374 - 11.04.20 - 17:16
(366) Беларусь 10.04.2020
Зараженных Прибавилось за сутки Умерло  Умерло за сутки
1,981       +495                     19    +3    
Сегодня еще рано.Данные (367) подтверждаются.
https://www.worldometers.info/coronavirus/ в есть(0)
   bolder
 
375 - 11.04.20 - 17:17
(371) Конечно глючит.Она не может показать то что будет через 9 часов...
   rphosts
 
376 - 11.04.20 - 17:42
(366) на самом деле зависит от методики подсчета. К примеру всем по дефолту умершим с ковид ставим ковид, но по результатам анатомического вскрытия может быть уточнено
   rphosts
 
377 - 11.04.20 - 17:45
(366) на мониторинге вот такая инфа была по дням (на утро):
выявлено умерло излечено
05.04.2020    440    5    53
06.04.2020    562    8    53
07.04.2020    700    13    53
09.04.2020    1066    13    77
10.04.2020    1486    16    139
11.04.2020    1981    19    169
   Звездец
 
378 - 11.04.20 - 17:45
(376) вопрос уточнят ли статистику
   rphosts
 
379 - 11.04.20 - 17:45
(378) в след. день минздрав или его аналог передаст инфу с уточнениями
   GreyK
 
380 - 11.04.20 - 18:08
(379) Лишь бы в минус не ушли с уточнениями.
   rphosts
 
381 - 11.04.20 - 18:34
Начальник пресс-службы московского ГУ МВД Владимир Васенин сообщил, что на всех въездах в столицу дежурят полицейские, которые контролируют передвижение транспорта. Как пояснили в МВД, сотрудники ГИБДД выясняют у автомобилистов причину въезда в Москву.
«В настоящее время в круглосуточном режиме сотрудниками полиции проводится патрулирование всех районов столицы. Кроме того, на всех въездах в город работают наряды Госавтоинспекции, которые контролируют передвижение транспорта, уточняют у граждан причину въезда в столицу»,— сообщил ТАСС Владимир Васенин.
Ранее источники «Русской службы ВВС» говорили, что власти Москвы частично ограничат въезд в город. По данным издания, с сегодняшнего дня, 11 апреля, на каждом въезде будут дежурить по две машины ДПС, которые собирают данные въезжающих и могут разворачивать часть автомобилей. СМИ также неоднократно сообщали, что в столице могут ввести комендантский час и ограничения на въезд, но в правительстве Москвы и в Кремле эти планы отрицали.
https://www.kommersant.ru/doc/4320388

вот и начинается настоящий карантин!
   andy_minsk
 
382 - 11.04.20 - 18:47
(377) Пойду сейчас прогуляюсь, в наших эпицентрах. Магаз, прогулочка. Погода класс. Народу стало ощутимо меньше и часть в повязках.
А так все как обычно.
   Hmster
 
383 - 11.04.20 - 18:48
(381) у нас в чате района пишут, что в метро не пускают уже без пропусков и справок с работы
   rphosts
 
384 - 11.04.20 - 18:52
(383) Как думаешь, Минск с подходом как в (382) до мая недели догонит Мск?
   andy_minsk
 
385 - 11.04.20 - 18:56
(384) На улице расстояния больше 2 метров. Главное не ползать по скоплениям и мыть руки :) , как в садиках учили. А пользы от свежего воздуха больше, чем от сидения. Самоизоляция - это не про нахождение в конкретном месте, а про отсутствие социальных контактов.
   Надо работать
 
386 - 11.04.20 - 18:57
Ну что там в Беларуси, бацька уже поутих?

Украина 4 недели на карантине...
   andy_minsk
 
387 - 11.04.20 - 19:04
(386) Ну по его теории вируса нет, раз его не видно :).
Сейчас, думаю, прислушивается к врачам. Хотя стратегию не поменял.
   mishaPH
 
Модератор
388 - 11.04.20 - 19:07
(385) подобный призыв валить на улицы как надо жить не в городе а свой дом.. природа частный сектор и т.п. вот только если все свалят то частные дома ставить будет негде
   cViper
 
389 - 11.04.20 - 19:11
Если кому интересно посмотреть на графики развития эпидемии в Чехии, то вот на этом сайте https://koronavirusvcr.cz/ru/ есть детальная информация. Карантин в ЧР ввели в середине марта и уже продлили до конца апреля.
   andy_minsk
 
390 - 11.04.20 - 19:11
(388) Никаких призывов. Но раз в день погулять - не помешает точно. Все на земле яд и лекарство, вопрос в дозе.
   RomanYS
 
391 - 11.04.20 - 19:11
(381) Нет, ещё не настоящий. Пока с понедельника вводится пропускная система, заявительная. "Настоящий" скорей всего через неделю или больше.
   andy_minsk
 
392 - 11.04.20 - 19:23
(391) Честно сказать, у меня большие сомнения, что жителей крупного мегаполиса можно нормально изолировать карантином, без их воли. Нужен сильный страх, много армии и полиции и деньги для существования изолируемых. При отсутствии этих элементов всегда будут в наличии большие группы людей разносящих вирус.
Например, непонятно, что у вас будут делать с мигрантами - их вроде как дофига в Москве. В Минске этой проблемы нет, но тут внутренние мигранты - масса народа живет не в городе. Их остановить можно только силой, поскольку не все работают на удаленке и сознательные. Да и долго это делать не получится. Во всяком случае, по европе будет видно, куда все идет.
   Надо работать
 
393 - 11.04.20 - 19:26
(389) графики, в том числе сравнения, удобно тут смотреть

https://www.bing.com/covid
   Василий Алибабаевич
 
394 - 11.04.20 - 19:29
(392) "масса народа живет не в городе." На въезде в Днепр соорудили 600 пока пустых могил. Офигенно демотивирует кататься.
   Звездец
 
395 - 11.04.20 - 19:30
(393) а мне вот стало интересно, на этой карте Донецкая и Луганская область - данные с какой стороны?
   Звездец
 
396 - 11.04.20 - 19:34
(393) странная статистика. Финляндия - 0 выздоровевших
   zak555
 
397 - 11.04.20 - 19:36
(324) зачем именно тебе чс ?
   RomanYS
 
398 - 11.04.20 - 19:36
(392) Страх уже есть, штрафы уже применяются и широко освещаются. Сначала ДПСников выставят, потом патрули РГ, постепенно гайки подкрутить можно. Военных без ЧС нельзя вроде.
И к концу месяца страх уже не надо будет нагонять. Достаточно будет репортажи из больниц и текущие сводки публиковать.
   Звездец
 
399 - 11.04.20 - 19:38
(398) если так все серьезно, то почему так тянули и твердили едьте куда хотите?
   Злопчинский
 
400 - 11.04.20 - 19:39
давно пора разогнать нахер крупные мегаполисы. делать города максимум с миллионом населения и сети хороших дорог. Но этого не будет. проще властьдержащим быдло загнать явным или косвенным способом в хлевомуравейники и все.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.