В связи с большой нагрузкой на системы службы занятости написанной на COBOL в США ищут программистов COBOL. Интересно у нас есть такие спецы которые работали с COBOL ?

https://habr.com/ru/news/t/495968/

Вроде США передовая страна в области IT, а по факту используют в большом количестве устаревшие технологии. Что вы думаете на этот счет ?

а почему не использовать? если система стабильна и устраивает своим функционалом. Это ж не у нас по 5 раз в месяц одно и то же переписывать

да и кто сказал про устаревший. Многим языкам есть чему поучиться. Накину ка ... ООП например в нем есть

В смысле, они все в группе риска были и вымерли, что ли?

(3) они и до вируса вымерли практически.
https://devops.com/cobol-completely-obsolete-omnipresent-language/

(0) я знаю успешные фирмы которые до сих пор работают в FoxPro. И бухучет там ведут, и отчетность сдают.

А какой смысл менять технологию, если старая устраивает и кушать не просит?
В то время как переход на другую технологию кушать как раз просит и должен себя в том или ином виде окупать.

(6) не разрушай подход 1с. Завершил внедрение, начинай подготовку нового

(5) Успешные в чем? В осваивании бюджетов?
Сейчас без различных интеграций с другими системами сложно вести бизнес. Можно ковыряться в базе с софтом на FoxPro, но выгружать/загружать данные из смежных и нужных для работы информационных систем, конвертировать, писать загрузки/выгрузки и проч. все равно нужно будет.

(7) 1С просто часто используется в областях бизнеса, где "внедрение" не прекращается ни на минуту. Мы с "внедрением" этим ложимся, с "внедрением" этим встаем. А в областях где используется законченная функциональность оно и под DOS до сих пор успешно считается.

(0) потому что устаканившееся законодательство, плюс умение считать деньги. Раз сделанное - должно работать желательно вечно, а не как с вашей 1С - внедрили и через три года надо УФ вместо ОФ делать потому что 1С так захотела.

(8) и с чем из перечисленного foxpro не справится? учитывая что в базу писать и читать из нее можно любым средством по вкусу

визуально, кстати, ABAP довольно сильно напоминает

п.4. Я знаю, что такое Кобол, даже что-то на нём писали в ВУЗе, емнип, но сейчас не умею на нём работать.

(0) там ,небойсь, еще и матричные принтера используют.

(8) я на 7ке делаю все прекрасно и что угодно. кроме веб попоек

(14) ты не поверишь, но матричные эпсоны и я часто клиентам продаю. Самый экономичный способ печати, да еще и работает в сложных условиях

(0) я слышал там и на АЭС используется софт тоже эпохи динозавров, то ли Ада то ли PL.
и там ситуация с программистами ничуть не лучше.

"Перевести АЭС на управляемые формы" (с)

(16) это была ирония над продвинутыми айтишниками насмехающимися над устаревшими технологиями :), кстати самый экономичный способ печати -матричный принтер, ЕМНП

(10) +500

1C:Управление АЭС ? )))

(17) будет спрос - будет и предложение. За очень отдельные деньги можно и изучить тему.

Кстати. Кто доживет до 38 года - вот тот увидит все то, чем пугали в двухстысячном. Екнется время на всех позабытых линуксовых потрохах.

И куче старого софта.

возвращаясь к разговору о 1С 7.7 :)))

(16) Я еще есть и с большой скоростью печати. Например, EPSON 300.
Но с АЦПУ-128 ничто не сравнится по скорости.

>>США передовая страна в области IT
ну да и в области медицины и обороны тоже

(26) Ризографы

(0)  Пора на 1С их переводить!

(29) Точно, тем более что COBOL разрабатывался как язык бизнес приложений. Что то это у меня прямо аналогия с 1с ))

(29) вдохнем в 7.7 вторую жизнь ! ;)

Умер тот 1 человек который знал кобол?

В живую не видел... ФоксПро еще немного помню...

(26) FX-серия самые быстрые.

(0) <Вроде США передовая страна в области IT, а по факту используют в большом количестве устаревшие технологии. Что вы думаете на этот счет ?>

1) в США всё хуже чем у нас с ИТ в госуслугах
2) в США всё хуже чем у нас в Финсекторе
3) в США всё хуже чем у нас с сотовой связью и интернетом

откуда вы всё тащите утверждение что у них както особо передовая страна?

(35) ну все то остальное там лучше! )

(36) всё - что?

то что там работы больше - да, что рынок более развит и более крупный - да.
а вот что там чёто особенно круче чем у других - оч спорно

сейчас разворачиваем подразделение в германии - бухию ведут в какой то досовской проге, название из 5 букв и их все устаивает

(37) откуда я знаю? ))) я только слышу со всех сторон - как там круто

(35) тем не менее родоначальником и поставщиком (до сих пор) технологий являются США. Можно сколько угодно усираться на тему что у нас все круче, но на компе обычно винда. И даже если Линукс - огромное к-во СПО разработчиков все равно сидит в США. О чем тут спорить, непонятно.

(39) ну я в оригинале спрашивал у (0) а не у вас ;)

просто очень распространенная точка зрения, которая на самом деле не совсем правда

(38) именно досовской? а не просто терминальной? а то банковская ABS тоже как "досовская прога выглядит"

(40) а я и не об этом спорю, я к тому что ничего удивительного что у них кобол, у них история коммерческого ИТ сильно больше нашей и соответсвенно куча легаси такого рода.
а что они не апдейтят все системы по мановению руки поставщика какойто услуги...это скорее хорошо чем плохо и показатель зрелости рынка и рыночных отношений

(38) а что за название

(0) >> Вроде США передовая страна в области IT, а по факту используют в большом количестве устаревшие технологии. Что вы думаете на этот счет ?

Это объясняется тем, что развитие IT в США началось очень давно, когда были еще те древние технологии. Поэтому они были много где внедрены и успешно использовались на протяжении всего этого времени. Их не обновляют до тех пор, пока это экономически выгодно.
В то время как в других странах IT стало развиваться когда технологии были уже сильнее развиты, и внедрялись уже более новые. Например, в России во времена 1С 7 был большой подъем, поэтому сейчас эта технология все еще широко используется.

(42) не помню, мне его называли, но поскольку оно мне не впало - я и не запоминал )

(41) Ну я по количеству занятых программистов в IT и по зарплате сужу

(45) а это вещи друг с другом не связанные

(18) Ох...

(43) тут может быть ещё один момент в сравнении с нами - качество электроники. Думаю, что огромное количество деков, ваксов и IBM 80-х гг до сих пор вполне работоспособно и управляет процессами на том софте который под них написан. А нам пришлось модифицировать это в том числе и потому, что компоненты машин вышли из строя ещё в девяностых.

(48) нам не пришлось модифицировать, потому что у нас бизнес появился только в 90х...а это уже сервера на x86

В США просто бабла больше, движухи больше, соответственно область автоматизации и вложения в нее тоже больше на порядки. И так на протяжении десятков лет.
Почему так - это отдельная политико-историческая тема. Можно как угодно хорохориться и вспоминать успешные отечественные продукты и плеяду спецов, но факт остается фактом.
Отечественное ИТ и американское стыдно рисовать на одной круговой диаграмме. Да и разглядеть будет проблематично.

(49) я имею в виду машины для управления процессами. Например, я знаю, что в Европе на некоторых металлургических заводах в девяностые ваксы вполне себе работали, а в России СМ ЭВМ... ну как, тоже работали, но проблем с ними было очень много. Поэтому заменяли усиленно.

(51) ну это только на очень крупных предприятиях, а в 90е дофига чего развалилось и все эти ВЦ поумирали в процессе (в смысле...кто будет искать 5 дюймовые дискеты или пленку например, когда ползавода уже в аренду сдали и заказов нет)...а когда их стали восстанавливать, дешевле было с нуля все создать чем пытаться этих монстров оживлять

(50) это вообще общемировой тренд... тут весь мир в тени США находится в плане ИТ

и опятьже, это совершенно не коррелирует с качеством софта в той стране... и он обычно вырвиглазно-кошмарный... мне иногда кажется что его инопланетяне какието пишут, помню на одной прошлой работе (100% дочка американской компании) был софт для взаимодействия сотрудников...огромная корпорация на 10000+ сотрудников по всему миру.. какойто ужас написанный на смеси sharepoint, flash и какойто чертивщины допотопной версии, работающий только в IE6 открывающий на любой чих 100500 окон с разными кнопочками... у нас для него даже отдельные виртуалки держали и сотрудников туда по RDP водили...потому что организовать работу на рабочих компах было нереально

и они были в диком восторге что в нашем представительстве бюджетирование делали на 1С...для них это было какоето чудо света

У нас до 2000-х был софт на дос-машинах, что платы травил. СМ-ки с 8-дюймовыми дисками в техцепочках работали. Потом производство умерло и долго ничего сделать не могли. Кого только не приглашали адаптировать под новую технику. Тогда я не стал восстанавливать, перенёс данные из тех форматов в новые. Заставил, не заставил, а скорее убедил,  чтоб купили совр САПР и САЕ системы.
Вот так у нас проходила техреволюция. А у сшп, слышал и видел, до сих пор управление запусками Минитмен работает на технике с 8-дюймовыми дисками.

(54) <Кого только не приглашали адаптировать под новую технику.>

прям чую, "нужен человек который имеет 3 вышки, опыт в построении таких систем 25 лет, зарплата 25тыс руб"

(53) виртуалки не подходили, тк там собственно разработанных плат была уйма. Софт то заработает, а с оконечными устройствами беда. Ещё и техника, куда все это сваливалось была довольно старая.

(55) +1
Только, когда деньгами стали махать, народ, что такое мог вытворить, уже вымер как класс.

(0) а спецы по клариону им не нужны? А то я что-то ещё помню!

(0) Был шанс поработать с этим языком в начале 2000-х. Клиент в США хотел мигрировать со старой системы на COBOL и нужно было разбираться в этой старой системе. Но я отказался от этого проекта.

Один из ЯП эпохи динозавров. Довольно необычно смотрится.
Даже вместо присваивания MOVE, как в ассемблере:

MOVE SQUARE-METERS TO SQUARE-METERS-OUT.

В конце строки обязательно точка.
Но разобраться за неделю с синтаксисом вполне можно. Как и в нынешней 1С, основная проблема - знание библиотек.

Зато можно: MOVE 10 TO WS-A WS-B   (сразу двум переменным)

И даже: ADD 1 2 3 TO WS-B
Это по-нашему:  WS_B=WS_B+1+2+3

Кобол - это вам не

ИмениБорисаНураливаВоСлавуВековНеДелитьНаноль = ИмениБорисаНураливаВоСлавуВековНеДелитьНаноль/0;

внимание, вопрос: не проверяя живым кодом! - в 8-ке такой оператор проканает? не проканает? что будет в результате выполнения?

(63) Что значит "проканает"? Что за жаргон?
Синтпроверку пройдёт. В результате будет исключение.

(52) про подыхающие заводы и эвм в 90-х.
Помню, позвали меня на один такой, я уже на нормальные персоналки подсел, а тут мне с пафосом показывают серию СМ с уже оборудованными рабочими местами, только вот.. ничего не работает.
Вопрос: а что вам надо?- чтобы ты все запрограммировал..
Занавес.
Кто-то бабки попилил. Завод буквально через пару лет издох и завелись в здании тараканы (то бишь фирмы однодневки).

(65) ну я видел другое. Когда эти СМ были к агрегатам подключены и работали. А другая команда, которая параллельно с нами работала, с дисков этих СМок образы вытаскивала, чтобы уже на писюках анализировать данные, получаемые с агрегатов. Металлургия, если что.

Я так понял это 12 тема.

Райффайзенбанк запустил программу страховки от короны.

https://www.raiffeisen.ru/retail/insurance/everyday/antivirus/

За 5700 страховка до 2 миллионов

(0) пусть ищут дураков дальше. чтобы работать нужно к ним ехать. при этом огромные риски заболеть короной и тогда наук никому не нужен сразу станешь.
У них тест стоит 900 баксов, анализы и прочее тысячи баксов.
Счет может прийти за лечение в сотню тысяч баксов.

Америку может только спасти удаленная работа 1Сников. Так и быть напишем им нужную программу быстро и качественно.
За 100 лямов баксов и не такое на 1С напишешь.....

я возьму на себя загрузку из экселя - половина Америки сидит на нем.

Так и быть напишу им программу нормальную, для службы занятости. делов то. 1С пусть лицензии купят. все сделаем.

Когда-то у нас Сименс спецов по Коболу готовил. Правда не для наших проектов, а для Германии, там тоже много чего на нем понаписано было. Правда, как и здесь не очень много нашлось желающих с ним дело поиметь, вопрос вставал, а куда с этими знаниями дальше идти... У нас никуда. Только на западе, а на запад не факт что возьмут...

(64) уверен? проверил на живом - оправдались ожидания?

(0) готов освоить. вопрос в цене вопроса

(74) ты хочешь сказать, что ты сейчас готов бросить всю текучку, все проекты, всю работу (а ты хвалишся что у тебя все в шоколаде), и прыгнуть в омут по программе которую не знаешь, в другой стране . и тп.... и тд.???
вот вам и самохвальцы, которые хвалятся, а потом кидаются на первую же попавшуюся работенку, в которой ничерта не понимают.
и самое главно что наплевать на все, главное - цена вопроса.
успокося Гений, ты точно нафиг не нужен американцам, они посмотрят резюме, потом твои соцсети, сначала прикуеют, потом поржут...

Cobol, Fortran, PL-1 ...
Кхе-кхе, помню

Практически все банковские автоматы работают на старом языке программирования COBOL (Common Business-Oriented Language), которому почти 60 лет. Он был разработан в 1959 году как стандартный язык для бизнеса и до сих пор используется в банках по всему миру. В 2014 году 92 из 100 ведущих банков и 71% компаний из списка Fortune 500 пользовались языком COBOL на своих центральных компьютерах.
https://rb.ru/story/cobol/
Однако!

(76) насколько я помню - PL/1
пришлось от души попрограммить.
но на ассемблере - душевнее!

под 750 миллионов - банк Австрилли не просто замена КОБОЛа. а переход с него на SAP/
кто бы сомневался в итоге... ;-)

Австралийский опыт
В 2012 году Банк содружества начал заменять систему COBOL на программу, разработанную немецкой компанией SAP.

Процесс занял пять лет и обошелся в более чем $749,9 миллиона. За это время произошло множество неприятностей. Например, в июне 2015-го в системе произошел сбой, из-за чего пропало 600 тысяч платежей и операций по списанию средств. Через три месяца случился еще один крупный сбой, из-за которого клиенты банка не могли пользоваться карточками, платежными приложениями и оплачивать счета. Некоторые успели понадеяться, что банк простил им задолженности, потому что на какое-то время у них обнулился остаток долга.

А объясните мне идиоту, как так получается. Современный капиталист выпускает для меня машину живущую пять лет, стиралку работающую три года, миксер работающий год. Так почему ему обязательно нужна ИТ система работающая не просто десятилетия, а уже получается почти полвека? А если ему выгодно выпускать короткоживущие продукты, то с чего он решил, что и программистам не выгодно выпускать также продукты живущие короткий срок.
Все эти ИТ-системы это пережиток времени когда машины делались на десятилетия, и также как эти машины ушедшие на металлом они должны кануть в лету. А заменить их должны короткоживущие системы приносящие программистам деньги чем чаще тем лучше.

(73) А что тут проверять? В чём сомнения?

(77) Как не зайдешь где банкоматы стоят, если какой-нибудь из них глючит, то там такое окошко с ошибкой или рабочий стол, которые выдают что работает сия техника на Винде.

(78) PDP-11 - вещь! В 10 классе довелось покодить для саморазвития

Cobol, Clarion... Эх, где мои 14 лет?!

(80) Понимаешь разницу между "для себя" и "на продажу"?

(75) ну я же говорю - цена вопроса.
Если и хоронить свой Гений в Коболе, то задорого

(75) предлагаешь дрожать за свою тощую мошну как ты?

Та ладно COBOL это еще молодой и здоровый организм :)
А вот если очень много денег хочется нужно изучать иерархическую СУБД IMS 68 года рождения. На ней 90% компаний из top Fortune свои финансы обслуживают. Все глобальные финансовые транзакции проходят на этой самой IMS, а спецов по ней реально несколько человек.

(80) Управляющие мэйнфреймы и софт к ним - это не потребительские вещи.
А решил капиталист потому, что он платит деньги. Найдется кто-то, кто за деньги решит его проблему - значит, он решил правильно, не найдется - решил неправильно, такое тоже бывает. Решает не капиталист, а рынок в конечном итоге.

на самом деле вам тоже никто не мешает покупать такие вещи, которые служат долго. Это технически возможно. Тот же миксер можно купить за две тысячи - он будет говном. Можно купить Phillips за 7 тыс - он уже гораздо лучше, у меня с 13 года служит и пока жив. А можно KitchenAid за 20 000. Я такой не юзал, но уже по корпусу видно что вещь хорошая. Вот мейнфреймы - это тот самый KitchenAid.

(87) Да какая у него мошна? Он уже таксует, настолько все плохо. :)

Слышал про этот язык, но не помню работал ли на нём. )

(81) ну.. есть.. Проверишь?

(80) "что и программистам не выгодно выпускать также продукты живущие короткий срок."
- тут проблема в том, что программист пока еще не достиг такой автоматизации чтобы выпускать РАБОТАЮЩИЙ продукт, а не бетаверсию. которая типа если была бы машина - самостоятельно едет на красный. гудит в зоне запрета гудков, и при столкновении говорит - хрен сним с мертвым водилой, откройте дверь -посадите нового водилу".
.
а так, да, мне твоя трактовка понравилась!

(93) Проверил уже. Всё, как я сказал. И контроль, и исключение.

Правда, исключение не то, на что ты надеялся. Не деление на нуль

(96) а какое?

(23) К тому времени уже будет заплатка, которая завернет 0 на 2038 год :) Счетчик недель в GPS вон уже 2 раза заворачивался - и ничего, многие даже не заметили.

(54) 8" дискеты и дисководы и после применения ядрён-батона будут работать. А всё современное оборудование просто погорит, даже если людям нифига не будет.

(57) Да ладно, это называется "модернизация системы управления". Весьма востребованная услуга сейчас.

(80) "А объясните мне идиоту, как так получается. Современный капиталист выпускает для меня машину живущую пять лет, стиралку работающую три года, миксер работающий год. Так почему ему обязательно нужна ИТ система работающая не просто десятилетия, а уже получается почти полвека? А если ему выгодно выпускать короткоживущие продукты, то с чего он решил, что и программистам не выгодно выпускать также продукты живущие короткий срок."
:)
+100

(97) Преобразование.. не может быть выполнено.
И это понятно, неопределено на число делить - дурная идея

(101) Кстати, капиталистов тоже неслабо так нагибают. Например, современный пресс требует подписки на сервис для своей работы. Т.е. сделал 1 млн. ходов - плати производителю еще денег за следующий 1 млн. ходов. И так все 50 лет, что пресс может работать.

+(103) Удивляюсь, как еще подписку на бытовую технику не ввели...

(104) На печать уже есть такое, покопийное. Кстати удобная штука. Сломалась стиральная машинка - это не твоя проблема, приехали заменили на новую и стираешь дальше. Платишь только за реальные стирки и машинку тебе поставят по твоим реальным потребностям.

(105) Капиталисты платят и за оборудование, и за его обслуживание и ремонт, и по подписке.

+(106) Подписка только дает право использования управляющей программы, не более.

с 1963 по 1987 работал на ЕС-1020, писал и корректировал программу расчета зарплаты на Коболе :)
33 года минуло, сейчас уж подзабылись капитальненько все премудрости языка, но, если достать описание да тряхнуть стариной - вспомню, ибо вспомнить на голову легче, чем учить заново.

(108) Там поди и вспоминать-то нечего особо - сотня-другая операторов/функций от силы?
Другое дело легаси и библиотеки стандартных подпрограмм, которые уж точно в США и СССР разные

(109) Да, наверняка функций много добавилось, но в те времена это был один язык, они и те-же функции и мануалы

Да, и главное-то не функции, а их применение.

И опять они упёрлись в то, что только на 1С можно строить учёт. Сколько уже можно им объяснять то?
(бгггггггг)

А если серьёзно, то немного жаль тех, кто попал под каток ситуации. Напоминает пагубность, обрисованную в книге "Пленная вселенная", когда поломался блок автоматики, а обслуживающий персонал не смог найти описание этой поломки, хотя блок можно просто вытащить и поменять на рабочий. Ну нельзя себя загонять в такую яму. Надо всегда иметь пути отхода.

(111) Ага - язык-то фигня, а вот въехать в килотонны чужого кода, переписываемого 50 лет тысячей разных людей - это годом не обйдешься.
Так что пусть берут стажеров и учат.

(108) опечатка в годах видимо, с 1983 по 1987 ;)

(114) с 1969, в самом деле, ошибся

или с 1971-го.. да не суть важно..

Я 24 года проработал на одном предприятии, на разных эвм. В начале это были МИР-1 и МИР-2, затем ЕС-1020, под завязку - Мазовия, Электроника какая-то, забыл, какая-то немецкая чрезвычайно популярная, и первые отечественные электронные, с ОС ДОС.. 6.0 и 6.1. Виндовс была в виде приложения в ДОСе.
А языки.. Кобол, Фортран, Алгол, СИ, потом Clipper 5.01 и FoxBase 2 - на всех эти что-то писал.. да.. были времена :)

(0) США вскоре будет искать не только программистов. А с учетом, что люди там мрут, как мухи... тама полный швах :)