Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(11)

Ø [длинная ветка, 07.04.20 - 10:26]
OFF: Коронавирус(11)
Я
   rphosts
 
06.04.20 - 01:47
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Лаборатории Гемотест и Хеликс в Мск/Питер всем кому деньги карман жмут делают тесты на коронавирус https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7b5b719a7947f1440ae9cb

Предыдущая ветка: Коронавирус(10)
   Garikk
 
301 - 06.04.20 - 13:46
(294) уже не важно от чего и как, важно что дальше будет
   Xapac
 
302 - 06.04.20 - 13:47
   RomanYS
 
303 - 06.04.20 - 13:47
(293) "Если каждый день заболевает все меньше народа..."
Это если пока не наступило, да они соскочили с экспоненты и теперь у них стабильно 4+к в сутки. И это больше число выздоравливающих, т.е. пока число активных случаев продолжает расти. А это и есть база для дальнейшего распространения.
   wms
 
304 - 06.04.20 - 13:47
(299) я в деревне, а в обл. городе вот пошли штрафы
https://bryansk.aif.ru/society/za_narushenie_rezhima_samoizolyacii_oshtrafovali_26_bryancev
   wms
 
305 - 06.04.20 - 13:48
(302) ого, по 15 т.р. это в 7 ра больше чем у нас я выше написал
   azernot
 
306 - 06.04.20 - 13:49
(300) А я считаю это неправильно.  Заболевшие могут пополнить как группу выздоровивших, так и группу умерших. Поэтому корректный процент, я считаю: Умершие/(Выздоровившие+Умершие)
   ASU_Diamond
 
307 - 06.04.20 - 13:49
(295) а у них кого проверяют на коронавирус? Всех с симптомами или только тех у кого есть соответсвующая страховка?
   wms
 
308 - 06.04.20 - 13:51
вот статистика https://www.kleo.ru/items/zdorovie/skolko-ludei-umiraut-ot-grippa.shtml
короновирус в самом низу. а учитывая что от него как правило умирают старики за 80 и хронические больные
думайте сами.... по моему мир с ума сошел
   ASU_Diamond
 
309 - 06.04.20 - 13:52
(306) тогда в Италии смертность 42%?
   azernot
 
310 - 06.04.20 - 13:55
(309) На текущий момент - да. Конечно, если бы была информация о том, сколько среди "заразившихся" относится к "Тяжёлым", можно было бы точнее прикинуть ожидаемый процент. Но если такой информации нет, считать всех заразившихся "вылечившимися" - неправильно
   RomanYS
 
311 - 06.04.20 - 13:55
(309) +1
Ага, а в британии вообще страшно представить.

(306) Оба метода искажают сильно. В реальности будет 3-5%, если больницы не перегрузятся.
   Начинающий Юзер
 
312 - 06.04.20 - 13:56
(306) https://ru.wikipedia.org/wiki/Летальность

Вы правы только в том, что летальность может меняться со временем, а в остальном ваш подход в расчетах не верен
   Eugeneer
 
313 - 06.04.20 - 13:57
Сейчас на каждых 4 выздоровших 1 умерший. И оно не меняется.


Смертность 20 - процентов.
   Vovan1975
 
314 - 06.04.20 - 13:58
(226) лаборатории Хеликс уже минимум как неделю делают тесты на короновирус и в питере и в москвке.

стоит сие удовольствие порядка 600 рубликов.
   azernot
 
315 - 06.04.20 - 13:58
(313) В среднем по миру - да. Но есть существенная разница по разным странам/регионам.
   Garikk
 
316 - 06.04.20 - 14:01
(308) < умирают старики за 80 и хронические больные
думайте сами.... по моему мир с ума сошел>

т.е. "Пущай дохнут, они больные, а я же здоровый!" (с)
   Garikk
 
317 - 06.04.20 - 14:02
(316) *хотя не исключает того что мир реально сошел с ума со своим либерализмом и человеколюбием...тут кстати забавно что у многих глаза откроются на то, что из себя люби представляют в реальности, особенно когда кризис за ж.. возьмет
   Garikk
 
318 - 06.04.20 - 14:02
(317) *, что из себя люди представляют*
   Бурза
 
319 - 06.04.20 - 14:04
(302) Краснодар не показатель, там всегда жесть и беспредел.
   RomanYS
 
320 - 06.04.20 - 14:05
(313) Бред.
Тяжелых всего около 20%.

Перекос потому что гибнут люди быстро, а выздоровление через три недели.
Для выздоровления база(число заболевших) на пару недель отстает, а за это время база вырастает на порядок в среднем
   Eugeneer
 
321 - 06.04.20 - 14:06
(320) да но уже прошло 2 месяца и картина не меняется.
   Eugeneer
 
322 - 06.04.20 - 14:07
И все рост рост и рост. Он уже 100к в день новых заболевших.
   RomanYS
 
323 - 06.04.20 - 14:08
(321) Так картина и не меняется: каждые две недели база увеличивается в несколько раз
   Eugeneer
 
324 - 06.04.20 - 14:09
Болеют 30 дней. Ок тогда ждем еще месяц. но я думаю через месяц ничего лучше не будет.
И в мае тоже.
Вообще все говорят что самая жопа будет именно май.
   vde69
 
325 - 06.04.20 - 14:09
(313) бред, в условиях растущего количества больных и разного времени до смерти и до выздоровление (смерть раньше) надо считать примерно так

смертность = количество выписаных сегодня / количество умерших 5 дней назад, понятно, что 5 - это некий временной лаг между средним сроком на котором умирают и средним на котором выписывают
   ЧессМастер
 
326 - 06.04.20 - 14:10
Китай всеми способами пытаются выставить крайним за эпидемию.

https://www.mk.ru/social/2020/04/06/razvedka-britanii-nazvala-veroyatnyy-istochnik-proiskhozhdeniya-koronavirusa.html

Ранее специалисты Южно-Китайского технологического университета также пришли к выводу, что «вероятным» источником нового коронавируса стала лаборатория в Ухане, однако доклад с соответствующими выводами был опубликован в Сети, но вскоре его удалили. В пользу версии о лабораторном происхождении также говорит еще один факт. В январе издание «Пекинские новости» сообщило о том, что исследователь из Института вирусологии Хуан Яньлин стал «нулевым пациентом» нового заболевания. На тот момент рынок морепродуктов в Ухане был уже закрыт. Позже в институте назвали эту информацию фальшивой, заявив, что Яньлин не работает у них с 2015 года.

В середине февраля китайские биологи Ботао Сяо и Лэй Сяо опубликовали доклад «Возможное происхождение коронавируса 2019-nCoV», в котором говорится, что распространение коронавируса началось из-за утечки в лаборатории, расположенной рядом с рынком морепродуктов.
   Eugeneer
 
327 - 06.04.20 - 14:13
(325) реальность математикой не обмашень. Ты сколько угодно можешь взять калькулятор и придумывать форумулы, то факт есть факт.
И да - чем больше заболевших - тем вылечить их нечем, нету этих самых апаратов и прочего, врачи умирают также и так далее......
И эти вещи еще больше могут повысить количество смертей так, что никакие формулы не сработают.
   aka AMIGO
 
328 - 06.04.20 - 14:16
?? "" Болеют 30 дней ""
Интересуюсь, выздоровевший человек на 31-й день может заразить других? И сколько времени такого выздоровевшего надо держать в карантине? Подальше от остальных..

ЗЫ. По ТВ вброс, только что услышали: карантин продолжат до сентября. Правда, кто, как и где - не сообщили, возможно, очередной фейк, ибо на тв и не только там, мастаки на бредовые сведения..
   ЧессМастер
 
329 - 06.04.20 - 14:17
А Глазьев и китайцы обвиняют американцев

https://tsargrad.tv/news/koronavirus-sintezirovan-jeto-mozhet-sdelat-tolko-odna-strana-glazev-napomnil-o-sekretnyh-biolaboratorijah-ssha_242967

Экономист, академик РАН Сергей Глазьев прокомментировал версию о том, что в Китай новый тип коронавируса завезли американские военные, во время беседы с Юрием Пронько в эфире программы "Царьград. Главное". При этом Глазьев напомнил, что США располагают развитой сетью секретных биолабораторий.
   RomanYS
 
330 - 06.04.20 - 14:18
(327) Никакие фейлы не могут поднять смертность выше общей доли тяжелых. А твой показатель в UK сейчас выше 90%.
В хреновом случае (медицина условно не работает) - всё тяжелые погибнут, но больше быть не может.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
331 - 06.04.20 - 14:18
https://tsargrad.tv/news/golodnye-gastarbajtery-nachali-grabit-ljudej-radi-edy-v-peterburge-na-zhenshhinu-napali-srazu-chetvero-smi_246499

Голодные гастарбайтеры стали нападать на людей и отнимать у тех еду - несколько месяцев назад, возможно, это кто-то бы воспринял как шутку, однако сегодня это оказалось реальностью. В частности, В Санкт-Петербурге на женщину напали сразу четверо "заграничных работников". Угрожая ножом, они отобрали у неё не деньги и не золотые украшения - пакеты с едой.

По словам жителей ЖК, 3 апреля, в пятницу женщина вышла из гипермаркета "Лента" с пакетами продуктов и начала складывать их в свой автомобиль. В этот момент к ней подошла толпа гастарбайтеров, которые, угрожая ножом, потребовали отдать им пакеты с едой.

Ещё одна женщина рассказала, что подобная ситуация произошла на глазах у её мужа возле "Ленты" на Московском шоссе - однако там грабителя-гастарбайтера сразу поймали и отобрали пакет.
   Йохохо
 
332 - 06.04.20 - 14:20
(331) посмотрели смертность от коронавируса за выходные и стали нападать?
   RomanYS
 
333 - 06.04.20 - 14:21
(328) Если ковид не закроется сезонным фактором (а судя по текущему распространению в мире это так), то какие-то ограничения нужны надолго(полгода и более). Форма и жесткость мер 0- другой вопрос, сидеть на "выходных" полгода всей страной точно не получится.
   Бурза
 
334 - 06.04.20 - 14:23
(333) А как же "растянуть заболеваемость, чтобы не было перегруза системы"? По всему, этот сценарий сейчас и реализуется.
   Eugeneer
 
335 - 06.04.20 - 14:25
Про карантин до сентбря.

иногда фейки имеют логику, и не фсякий фейк может быть фейком.

Ежу понятно что ни до какого конца апреля не закончится, и даже ни до конца мая. А что такое коней мая??? да это начало лета, того самого лета, которого люди ждут чтобы купаться, загорать, отдыхать и все такое....
Никакого отмена карантина не будет пока не будет вакцины. ВОЗ не отменит пандемию.

До мая и даже июня не закончится...  А если отменить карантин??? чо будет??? да половина Москвы рванет на юг, на моря и так далее. И получим самую высокую плотность уже на юге, где на пляже пройти невозмоджно. А что это значит? Да пистец это значит...


Так что фейки про то что карантин будет до сентября могут оказаться правдой. Как и сейчас вполне ясно что карантин будет до конца мая.
   Фрэнки
 
336 - 06.04.20 - 14:26
(333) "какие-то ограничения" - это хороший вариант

Но явно не такие, как сейчас.
   Eugeneer
 
337 - 06.04.20 - 14:27
Даже не полови Москвы - а половина России рванет. Из Москвы при снятии карантина половина населения начнет разсасываться по всей стране. во всем места и щели. Кто то захочет дом на море снять, купить, что то в Алтае и пошло поехало.
   Веселый собака
 
338 - 06.04.20 - 14:27
(335) хорошие страхи ты нагоняешь, смуту сеешь!
   aka AMIGO
 
339 - 06.04.20 - 14:27
(333) К сожалению, да.. долго пробудут такие носителями

Жена говорит, в войну 5 лет выживали как-то.. и выжили ведь.. ситуация-то похуже была.

Помнится, кто-то из мемберов сообщал, что амеры свалили из Китая в аккурат перед объявлением наступающей заразы. Как так? Знали? Кто-то сообщил? или в представительствах сплошь работают интуиты?
   Фрэнки
 
340 - 06.04.20 - 14:28
(334) я думаю, что точное название и содержание у этого сценария "а давайте сделаем хоть что-нибудь, примем хоть какие-то действия, чтоб "нас" не обвиняли в бездействии"
   Джинн
 
341 - 06.04.20 - 14:28
Переболеют этой заразой все. Это неизбежно. Вопрос не в том, что переболеют - вопрос в том, чтобы не болели сразу все. Иначе никакая медицина не справится. Дальше у основной массы будет иммунитет и зараза не будет отличаться от обычного сезонного гриппа.
   aka AMIGO
 
343 - 06.04.20 - 14:29
(338) Так или иначе, всё равно надо опасаться полгода, как минимум..
   aka AMIGO
 
Модератор
344 - 06.04.20 - 14:29
Без нагнетания!
   Бурза
 
345 - 06.04.20 - 14:30
(340) Ну, я так откровенно не могу здесь выражаться :))
   vvspb
 
346 - 06.04.20 - 14:30
(339) Жена говорит, в войну 5 лет выживали как-то.. и выжили ведь.. ситуация-то похуже была\\\ в войну не работали? При риске арт обстрела за водой и пайком не шли. Сегодня бред бредом погоняет.
   Xapac
 
347 - 06.04.20 - 14:30
(339) как же зае.. с этим "а в войну" - у нас че война что-ли?
   Eugeneer
 
349 - 06.04.20 - 14:31
(343) полгода. а потоми осень-зима - похолодание, ослабление иммунитета... и пошла вторая волна....
Это я не придумываю, уже многократно говорят и пишут везде, разные источники.
В том числе что и вакцина через год - полтора минимум.
   vvspb
 
350 - 06.04.20 - 14:31
(334) в регионах с 1, 2-мя "заражёнными" правильная тактика сегодня?
   Eugeneer
 
351 - 06.04.20 - 14:33
(346) работали. под приказом! в том числе военнопленные.
Предлагаешь всех выздоровивших в поля загнать чтобы они там впахивали ?
   aka AMIGO
 
352 - 06.04.20 - 14:33
(346) Шли. Шли и за пайком и за водой.
   Фрэнки
 
353 - 06.04.20 - 14:34
(347) третья мировая. или четвертая. какая-то мировая точно.
Координирующий центр этой войны - ВОЗ.
Почему они - хз
   Eugeneer
 
354 - 06.04.20 - 14:34
Ты как бы не сравнивай войны с болезнями... это разные вещи.
В войны работают правила войны. К с вирусом никаких правил для него нет. А люди ведут себя как хотят.
   Фрэнки
 
355 - 06.04.20 - 14:34
(351) на кой Х их куда-то загонять? Они же никому не нужны.
   aka AMIGO
 
Модератор
356 - 06.04.20 - 14:38
Ладно, разговор скатывается не туда.
Для напоминания, привожу выдержку из сабжа:

""В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки. ""
   Фрэнки
 
357 - 06.04.20 - 14:39
(356) к Мане это не относится :-) - если его отправляют в бан, то он из загашника другой аккаунт вытаскивает.
   vvspb
 
358 - 06.04.20 - 14:39
(352) ну так и я о том же, а сегодня прям все испугались... не понятно чего. Тараканище.
   Xapac
 
359 - 06.04.20 - 14:40
(348)кто сказал?
   ЧессМастер
 
360 - 06.04.20 - 14:40
Про введенное ограничение размера кредита при котором можно приостанавливать платежи по кредитам по моему еще не было.

https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/397001-kak-budet-rabotat-zakon-o-kreditnyh-kanikulah-detalnyy-razbor

Кредитные каникулы россиянам и малому и среднему бизнесу, пострадавшим от коронавируса и экономического кризиса, пообещал Владимир Путин в обращении 25 марта. Девять дней спустя он подписал соответствующий закон. Текст размещен на портале правовой информации. Как он будет работать, по просьбе Forbes объяснили юристы компании «Регионсервис».

При этом для «кредитных каникул» должны быть одновременно выполнены три условия.

Размер кредита не превышает установленный правительством максимум. Он должен быть определен отдельным актом правительства, который был утвержден в понедельник . Еще в воскресенье Сбербанк назвал максимальные суммы кредитов, по которым граждане и индивидуальные предприниматели могут получить кредитные каникулы. Как следует из сообщения банка, по закону льготный период будет предоставлен только по кредитам, сумма которых не превышает: 1,5 млн рублей для ипотечных кредитов, 600 000 рублей для автокредитов, 300 000 рублей для потребительских кредитов индивидуальным предпринимателям, 250 000 рублей для потребительских кредитов физлицам, 100 000 рублей для кредитных карт. Такие же лимиты названы и в постановлении правительства, опубликованном в понедельник.

Доход заемщика (или совокупный доход всех заемщиков, если их несколько) за предыдущий месяц сократился более чем на 30% в сравнении со среднемесячным доходом за 2019 год. Методику расчета дохода должно установить правительство, но такой акт еще не принят. При этом закон вводит презумпцию правоты заемщика. Он должен предоставить банку по запросу подтверждающие документы в течение 90 дней. Но пока срок не истек, банк не вправе отказывать в кредитных каникулах только потому, что документы еще не предоставлены.

Но самое главное в деталях.

Для заемщиков-граждан (в том числе индивидуальных предпринимателей) в течение льготного периода начисляются проценты на основную сумму долга. Ставка определяется как 2/3 от среднерыночного значения, которое рассчитывает Центробанк на день подачи заявления, а по ипотечным кредитам — и вовсе полная ставка по договору. Сумма основного долга при этом может быть уменьшена за счет досрочного погашения в льготный период
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
361 - 06.04.20 - 14:40
У меня главный инженер за 60 распустил девок молодых, ему, типа, нечего уже бояться :(
   ЧессМастер
 
362 - 06.04.20 - 14:41
(357) "он из загашника другой аккаунт вытаскивает"

Он одновременно с нескольких аккаунтов пишет.
В каждом браузере наверно свой аккаунт запомнен.
   Бурза
 
363 - 06.04.20 - 14:42
(361) Распущенность в текущих условиях очень опасна...
   aka AMIGO
 
Модератор
364 - 06.04.20 - 14:44
Мужики, дамы! заканчиваем обсуждение достоинств форумчан!
Ветка о заразе, а не о качествах мемберов.
   vvspb
 
365 - 06.04.20 - 14:45
(363) отправил на нерабочие дни, оплачиваемые. А сам работает.
(351) Предлагаешь всех выздоровивших в поля загнать чтобы они там впахивали ?\\\ я уже писала что предлагаю -- оплату "простоя", они ж обижаются, видите ли, что вроде им премию не выплатят, президент же обещал. А кто за них работать должен, если предприятие -- работает?
   ЧессМастер
 
366 - 06.04.20 - 14:45
Более подробно про кредитные каникулы.

http://kvnews.ru/news-feed/postradavshie-ot-koronavirusa-grazhdane-i-ip-mogut-poluchit-kreditnye-kanikuly

"Начисляются ли проценты по кредиту или займу в льготный период?

Отсрочка не является бесплатной!

По кредитным картам и потребительским кредитам в льготный период на сумму основного долга (или задолженности по карте) начисляются проценты по льготной ставке, рассчитываемой как 2/3 среднерыночной ставки по аналогичному виду кредита (займа), которую рассчитывает Банк России и которая была актуальна на дату направления заемщиком требования кредитору.
По ипотечным кредитам — начисляются проценты по ставке, установленной в договоре ипотеки.

Важно! Если у вас есть возможность платить посильные для вас суммы кредитору во время льготного периода, то эти платежи будут направляться на уменьшение основного долга по кредиту, что позволит снизить сумму начисляемых процентов и облегчит завершение окончательных расчетов по кредиту после льготного периода (напомню: так утверждает Банк России).

Ипотечный кредит

Не выплаченные во время льготного периода платежи по основному долгу и процентам должны быть выплачены заемщиком после погашения ипотечного кредита ежемесячными платежами, величина которых равна вашим ежемесячным платежам по ипотечному кредиту."

Резюмируя можно сказать следующее.

В регионах можно будет поставить ипотеку на паузу очень многим (вписаться в лимит в полтора миллиона).
А вот в Москве и Питере это не получится.

Но радует что проценты за отсрочку надо будет платить после срока кредита (а не после срока отсрочки).
   ЧессМастер
 
367 - 06.04.20 - 14:49
По поводу ограничений в карантин.

Тестю которому 71 год Ростсельмаш разрешил работать по удаленке.
У жены на роботе всем сотрудникам директор купил ноутбуки и настроили удаленку.

Так что этот в кризис все станет ясно про работодателя - ценит ли он сотрудников или нет.
   Eugeneer
 
368 - 06.04.20 - 14:50
---
Я.И.Кузьминов: Экономия на издержках и конец офисного планктона
Тысячи компаний по всему миру переводят своих сотрудников на удаленную занятость. Тенденция на расширение работы вне офиса, которая обсуждалась все последние годы, в один момент стала реальностью для миллионов работников по всему миру. Вероятнее всего, этот вынужденный глобальный эксперимент окажется удачным, что неизбежно приведет к радикальному переформатированию рынка труда и, следовательно, возникновению новых социальных вызовов.
Главное, к чему приводит сокращение числа сотрудников, работающих в офисе, — это экономия на издержках. Можно будет снизить расходы на аренду, сократить обслуживающий персонал (секретарей, охранников, водителей), а также перейти от иерархической структуры компании к структуре облачного типа. Мы видим грядущее упрощение организации бизнеса, упрощение крупных организаций вообще и достаточно серьезную экономию внутриорганизационных издержек на контроле поведения сотрудников — не так важны будут время прихода в офис, длительность перерыва на обед и дресс-код. Контролироваться будут только результаты труда.
Это позволит избавиться от таких фетишей прошлого, как рабочая неделя или рабочий день. Ведь если возможен переход на новые трудовые отношения, где важен продукт, то время, затраченное на производство продукта, и место уже никого не интересуют. Вместе с тем это еще и огромный шанс для мам и пап с маленькими детьми. Рождение и воспитание ребенка перестает быть основанием для прерывания профессиональной карьеры.
Облачная организация, контроль результата, упрощение трудовых соглашений сделают ненужным содержание раздутых бэк-офисов. В результате всех изменений численность офисных сотрудников может сократиться в отдельных случаях на треть.
В ряде стран это остро поставит вопрос, что делать с невостребованными людьми. Не исключено, что даже российская экономика, до этого избегавшая существенной безработицы, столкнется с этой проблемой. Но качество безработицы тоже изменится. До сих пор считалось, что если ты образован, умен и готов работать, то работу найдешь в любом случае. Ну а если ты безработный в большом городе — это твой выбор.
В новой реальности все будет жестче. Появятся проигравшие, которые плохими работниками не являются, но которые просто оказались несколько хуже других таких же работников. Явление станет очень похожим на безработицу промышленных рабочих в первой половине ХХ века, когда потеря работы воспринималась как социальный вызов. И в этот раз она будет восприниматься так же. Потому что одно дело, когда человек добровольно предпочел не искать работу, и совсем другое дело, когда сузившийся спрос на работников повышает для них вероятность «невезения».
---
* Думаю, что главным будет резкое расширение предложения на рынке труда. Если раньше HR ориентировался на тех, кто живет недалеко от офиса, то после того, как компании привыкнут к удаленке, ориентироваться можно на специалиста в любой локации. Это ощутимо повысит предложение на столичном, более дорогом рынке, и это сократит предложение у компаний, работающих на региональном рынке. Готовы ли руководители региональных компаний к такому развитию рынка труда?
* Тормозом этому будет устаревшая система фиксации трудовых отношений и договоров. Мы наблюдаем, что даже, когда сама работа полностью выполняется удаленно (онлайн-лекции, учебники, SMM, SEO, копирайтинг), все равно бухгалтерии требуют пересылки по почте подписанных документов – договоров, актов, накладных. ЭЦП это сглаживает, но не всегда. Здесь желательны быстрые изменения со снятием тормозящих моментов.
* Сейчас во многих компаниях процветает микроменеджмент с отслеживанием рабочего времени – наследие советских систем пропусков и табелей. Связано с тем, что часто менеджмент советского закалки не умеет или плохо умеет оценивать результаты офисной работы. Пример: офис-менеджер на приеме входящих звонков. Сейчас получает ЗП за проведенное на работе время. Иногда встречаются доплаты/премии за число звонков. И совсем редко как-то измеряется полезность телефонных разговоров офис-менеджеров. А на удаленке придется измерять. Как? На что мотивировать такого работника?

https://www.rbc.ru/opinions/society/27/03/2020/5e7cd7799a79471ed230b774?fbclid=IwAR2jkKHRkryWmP8F_ClcIQmxP15bARAngBBHoYv4gKpBQe3yU0zPM5j-M18
   vvspb
 
369 - 06.04.20 - 14:51
(367) да, и по сотрудникам многое стало ясно. Уже.
   Бурза
 
370 - 06.04.20 - 14:52
(368) Не будет этого.
   Eugeneer
 
371 - 06.04.20 - 14:52
+(368) сори скопировал еще размышления другого человека (из среды 1С)
https://www.facebook.com/MikeLSorokin/posts/2890588950988956
   Бурза
 
372 - 06.04.20 - 14:53
(369) А что, вы считали, что сотрудники вам чем-то, кроме зарплаты, обязаны?
   RomanYS
 
373 - 06.04.20 - 14:53
(358) Бояться вроде есть чего: происходящее в штатах и европе реально хреново.
А вот к адекватности мер конечно вопросов много: вместо того чтобы локализовать и закрывать очаги и жестко карантинить контакты где случаи единичны, все повально ввели непонятный режим нерабочих дней.
Распространение продолжается (да немного темпы упали) при этом половина экономики ушла в аут
   vvspb
 
374 - 06.04.20 - 14:55
(372) да что Вы, теперь даже работать за з.п. не обязаны
   ЧессМастер
 
375 - 06.04.20 - 14:55
(368) "Контролироваться будут только результаты труда."

Так в этот то и основной минус удаленки. Уменьшение контроля над сотрудники.
За прошедшую "рабочую" неделю я бухгалтеров которых у нас 8 человек видел в скайпе пару раз.

"Ведь если возможен переход на новые трудовые отношения, где важен продукт, то время, затраченное на производство продукта, и место уже никого не интересуют."
Если ты позволишь бухгалтеру или программисту работать дома то неизбежно получить то что часть времени они будут заниматься шабашками.
Поскольку на работе именно невозможность в рабочее время заниматься шабашками не дает многим этим заняться вплотную.
   vvspb
 
376 - 06.04.20 - 14:55
(373) вместо того чтобы локализовать и закрывать очаги и жестко карантинить контакты где случаи единичны, все повально ввели непонятный режим нерабочих дней\\\именно
   Бурза
 
377 - 06.04.20 - 14:56
(374) Это как это, если ограничения компании не коснулись?
   Йохохо
 
378 - 06.04.20 - 14:57
(373) у вас нет сотров которые 2 часа в один конец на работу едут? какие очаги?
   Бурза
 
379 - 06.04.20 - 14:57
(376) А может, просто трезво оценили затраты, и поняли, что не потянут?
   vvspb
 
380 - 06.04.20 - 14:57
(378) Москва сегодня очаг. Закрыта вся РФ
   ЧессМастер
 
381 - 06.04.20 - 14:58
(376) "вместо того чтобы локализовать и закрывать очаги и жестко карантинить контакты где случаи единичны, все повально ввели непонятный режим нерабочих дней"

Ну конечно - дай вам полномочия вы бы завтра ввели в Москву войска и посадили столицу на полный карантин. С полным запретом на въезд и выезд.
И избежали бы паники при этом.
   Eugeneer
 
382 - 06.04.20 - 14:58
(367) еще до начала были новости что за счетах и депозитах граждан лежат 3 тиллиона рублей.
Видимо расчет на то что сначала население свои деньги по максимуму потратит.
   Бурза
 
383 - 06.04.20 - 14:59
(380) А я ещё 2 недели назад говорил, что Москву на выезд закрыть надо.
   vvspb
 
384 - 06.04.20 - 14:59
(377) а вот так, не хочу больше на эту тему, за гл. инженера переживаю, это ему бы -- удалённо...
   Бурза
 
385 - 06.04.20 - 15:00
(381) Зачем войска, просто на выезд закрыть. Не так уж и сложно.
   ЧессМастер
 
386 - 06.04.20 - 15:00
С американцев еще деньги за тесты не берут ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8afd3a9a794762d6a28475?from=newsfeed

Правительство пообещало включить анализ на коронавирус в ОМС

В России проведение анализа на COVID-19 будет включено в программу обязательного медицинского страхования (ОМС). Об этом заявил премьер-министр Михаил Мишустин на заседании президиума координационного совета при правительстве по борьбе с коронавирусом.

«По программе ОМС будет оплачиваться и проведение лабораторных исследований на коронавирус», — подчеркнул премьер.

В конце марта частные лаборатории «Гемотест» и «Хеликс» начали проводить платные тесты на коронавирус. В понедельник, 6 апреля, Роспотребнадзор сообщил о возможности сдать анализ на COVID-19 на дому на платной основе.
   Dotoshin
 
387 - 06.04.20 - 15:00
Можно будет снизить расходы на аренду, сократить обслуживающий персонал (секретарей, охранников, водителей)
А кто же будет возить и охранять директора? А кофе он себе сам тоже будет варить? :)))
   ЧессМастер
 
388 - 06.04.20 - 15:01
(385) Без войск ты 12 миллионную толпу которая хлынет из города как только услышит про будущее закрытие не удержишь.
   azernot
 
389 - 06.04.20 - 15:01
Что такое рост по экспоненте?
Это увеличение значения за каждую итерацию в примерно 2.7 раза.

В контексте коронавируса, это значит, что каждый заражённый, каждsй день заражает примерно 2.7 человека.
Это происходит, если нет никаких ограничений, нет никаких противодействий.
Чтобы ощутить масштаб этого роста, достаточно  представить, что 100 заражённых превратятся через 10 дней в 13 млн, а через 12 дней в 178 млн.
Т.е. условно, всё население России заразится через 12 дней.

Теперь представим, что какие-то меры противодействия введены (пропаганда мытья рук, некая пропаганда социального дистанцирования, изоляция выявленных заражённых) и число заражаемых снижается почти втрое, до 1 человека в день
Для сравнения, 100 заражённых в таких условиях через 10 дней превращается... в 51 тыс заражённых, через 20 дней - 52.5 млн, и ещё через 2 дня - условно всё население России.
Если усилить меры, и добиться того, что 1 заражённый заражает 1 другого человека 1 раз в два дня (т.е. 0.5 заражаемых в день), то цифры уже скромнее, всё население России заразится через 36 дней.
А если, добиться динамики заражаемости 1 человек в 5 дней (т.е. 0.2 человека в день), то всё население России заразится через 79 дней.

Теперь если ещё добавить в эти расчёты, что условно через 14 дней, человек перестаёт быть заразным, то можно заметить, что уже при заражаемости 0.3, через 62 дня количество заражённых начинает снижаться, а через 67 эпидемия исчезает (количество заражённых в пике 8.5 млн человек).
А при заражаемости 0.25 эпидемия исчезает через 36 дней, а число заражённых в пике составляет 9,5 тыс человек.

Понятно, что все эти расчёты весьма условные, что жизнь не поддаётся таким простым математическим методам и т.д и т.п.
Но эти расчёты позволяют визуализировать происходящее, ощутить масштаб.
И самое главное, даёт возможность понять, почему при казалось бы такой низкой статистике (всего-то около 5000 заражённых), предпринимаются такие беспрецедентные меры. Когда количество заражённых будет сущесвтенно, эпидемию вообще будет не остановить.

https://c.radikal.ru/c12/2004/c7/1584ff43b25c.jpg
   ДенисЧ
 
390 - 06.04.20 - 15:01
(386) "С американцев еще деньги за тесты не берут ?"
Говорят, что тест 1300 стоит... А денег раздали 1200 ))
   RomanYS
 
391 - 06.04.20 - 15:02
(378) Я сам такой сотрудник.
Если не смогли организовать должный карантин прилетающим, то да - зарывать регионы. На момент первого выступления ВВП Москву можно было закрывать возможно с областью.
   vvspb
 
392 - 06.04.20 - 15:02
(387) жена сварит и возить не нужно
   Eugeneer
 
393 - 06.04.20 - 15:03
(387) а что сказал что директор будет теперь в офисе за руку здороваться. Построит себе бункер со всеми удобствами. Перевезет всех любовниц)
Будет жить поживать в закрытой территории.
Богачи сто процентов себе начнут строить закрытые охраняемые городки. со своей собственной больницей.
   Бурза
 
394 - 06.04.20 - 15:04
(388) А зачем заранее то объявлять?
   Джинн
 
395 - 06.04.20 - 15:04
(373) Вы прямо брат Навального. Остановить эпидемию и вылечить всех, кто заболел. Гениально!
   ЧессМастер
 
396 - 06.04.20 - 15:04
(387) Там бред какой-то написан.

Организовать онлайн обучение конечно можно. А вот организовать онлайн работу бухгалтерии хотя бы на 8 человек уже в разы сложнее.
С уровнем контроля со стороны главбуха как это происходить вживую.
   Йохохо
 
397 - 06.04.20 - 15:05
(396) "Организовать онлайн обучение конечно можно." да? обучишь удаленно учителей учить удаленно? аплодисменты стоя
   ЧессМастер
 
398 - 06.04.20 - 15:06
(391) "На момент первого выступления ВВП Москву можно было закрывать возможно с областью."

Это в теории можно сделать с городом типа Ростова. Это будет дикая паника и без военных ты людей не удержишь.
И без военных эти люди (часть из которых уже заражена) хлынут по всей стране.
   Бурза
 
399 - 06.04.20 - 15:06
Бухгалтерия на 8 человек нужна дай бог 1% предприятий. Может, после месяца удалёнки это дойдёт до всех.
   RomanYS
 
400 - 06.04.20 - 15:06
(395) при чем здесь этот персонаж?
Это единственный пока положительный сценарий - Китай. Других оптимистичных пока не видно. Или ошибаюсь?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.