Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
==================================================================================================================================

На госпрограмму поддержки предпринимателей направлено 130 миллиардов рублей.
30 марта Сбербанк начал выдачу кредитов под 0% годовых. Это делается в рамках государственной программы с целью поддержать малый и микробизнес в период кризиса. Первый такой заем получил предприниматель из Москвы. Кредит с нулевой ставкой выдается на зарплату сотрудникам организации. Стоит отметить, что в данной программе принимают участие все банки России. А обратиться за данным кредитом могут предприниматели, которые проработали не менее года.
https://proural.info/economy/sberbank-vydal-pervyy-kredit-malomu-biznesu-s-nulevoy-stavkoy/

Первый пошёл!

Бюджетникам ляпота, з/п стабильна, часть тупо сидит дома типа работает, в понедельник позвали поработать во вторую контору где "вкалываю" по совместительству, буду думать как из г-на собрать поднять сервак для удаленной работы, хотя-бы для части сотрудников, кому контакт с населением не нужен, про остальных что-то придется думать на месте....

(1) у нас, хотя мы и из того самого списка, половина конторы на удалёнке, а вот производству на удалёнке совсем никак. У большинства поставщиков и покупателей весь сбыт/снабжение работает из дома. Сначала опасались что снабжение металлом будет проблемным но вроде норм.

(2) вчера покупал пылесос керхер.. оформил заявку. мне звонит манагер подтверждение заказа так на фоне что то там мелкий ребенок устраивал казаков разбойников.

(1)Вчера пробегал ролик что бюджетников заставляют писать согласие на простой на 2/3 от оклада. А оклады ц них раза в 3 ниже обычной зарплаты
(3)У меня также. Народ в офисы в т.ч. от семьи/детей сбегает

(4) 1.легко может быть и вбросом. Если есть реальный чел - почему он не написал заявление?
2.+100500, у нас похоже многие так-же.

(5)Заявление на что? Бюджетники всего бояться

(4) сегодня забегал на работу передернуть роутер, из 20-ти сотрудников 3-е делают срочные дела, по вырубал из розеток лишние компы, ничего писать не заставляли. А завтра или в понедельник поди еще и з/п упадет ;)

(6) главный сказал-же не уменьшать суммы выплат вроде?

Премьер-министр России Михаил Мишустин подписал постановление, которым утвердил правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.
Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
«Утвердить прилагаемые правила поведения, обязательные для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации», – говорится в документе.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004030052

вот и юридически рамки оформляют

Власти столицы делают все, чтобы не разрушить экономику в условиях коронавируса, заявил мэр Москвы Сергей Собянин, уточнив, что бессмысленно принимать одинаковые меры против вируса по всей России.
«По Москве и Московской области приняты, пожалуй, наиболее жесткие решения. Понятно почему: половина всех пассажиров, приезжающих в страну, проехали через Москву. Огромное количество москвичей сами побывали за границей и вернулись. Речь идет не о тысячах, а о десятках тысяч людей – это группа риска. Естественно, и динамика заражения самая высокая в Москве. Поэтому мы должны принимать самые жесткие меры. Они приняты на текущей неделе и продлены до конца месяца».
https://vz.ru/news/2020/4/3/1032400.html

Ну вообще-то самые жёсткие меры принял в Краснодарском крае, видимо, там даже официально есть карантин.

Чтобы не дойти до введения в Москве пропускного режима, жители должны вести себя ответственно, заявил мэр столицы Сергей Собянин в интервью Первому каналу.
«У нас были планы ввести жесткий пропускной режим, судя по тому, как проходили предыдущие выходные, когда огромное количество людей решило расслабиться».
Ситуация, однако, изменилась. На этой неделе «граждане ведут себя очень и очень корректно и выполняют те рекомендации, которые даны были мной, президентом, правительством», отметил Собянин.
https://vz.ru/news/2020/4/3/1032395.html

кто-тио из москвичей может прокомментировать?

Вчера курьер наш решил развести акты выполненых работ тем клиентам, которые ещё не подключились к эдо.
80% - у нас офис закрыт, мы вообще за городом )))
А нам (не мне, менеджерам) месяц закрывать...

(11) КМК зассал он пропускной режим вводить

Все равно будут нарушать . Да хоть по 100 раз в магаз ходить
Ванную что магазах будет всегда полно народу.

Большинству поср*ть на этот вирус

(11) комментирую: на прошлых выходных, в начале выходных - москвичи, повалили в парки. Причем масштаб массовых гуляний был такой, шашлычное мясо готовое и уголь, - к середине где-то субботы, у нас, напр., на пл.Ильича в местных магазах - уже закончились. Я был в этом время в магазине, компании (много компаний) телегами набирали водочку, пивко, винцо, и прочих напитков и закусь, видимо, что катнуть и отдохнуть. Причем эта вакханалия, судя по тырнетам вмкадным, продолжалась до ночи воскресенья. Вот эта - первомайся бухань и угар. Теперь все - лавка закрыта, народ попрятался. Но отложенный спрос на пьяное веселье, угар и содомию, как только карантин снимут, думаю бахнет.

Все эти шашлычки - это чистая отмазка
Были бы они или нет ничего бы не моменялось

(8) Ну как бы сказать это одно...
У нас организация, которая работать не должна. Неделю не работали. Вчера позвонил - сказали что "в понедельник не работаем", не "до мая", а именно "в понедельник". Что это значит - х.з. То ли в понедельник будут пытаться решать вопрос с разрешением на работу, то ли еще что, не знаю.
У окладников у нас 50% оклад 50% премия.
Можно вполне законно оплатить только оклад, т.е. суммы выплат таки уменьшатся. А сдельщики? Сколько им заплатить? 0(тут я не знаю, насколько законно, возможно нужно до минималки доплатить, но нормы ведь им никто не режет, правда ведь)? Они обидятся. По-среднему? Обидятся окладники, если им заплатят только половину. По-среднему / 2 - это что-то новенькое :))

Надеюсь, что либо все же власти четко скажут: заплатить всем по-среднему, либо нам разрешат работать, либо просто отправят всех в очередной отпуск на месяц :))

+(18) Если начнут платить минималку - тут, похоже, придется брать больничный. Сейчас с этим просто. Надолго ли хватит ФСС непонятно...

(3) так квартиры однокомнатные - я тоже периодически общаюсь с такими. В смысле у нас на работе у коллег такие семейные обстоятельства.

(8) главный сказал не значит что не главный сделал

(18) если власти четко скажут, то будет так, как я уже увидел : все кто хочет уволиться сразу - заявление задним числом.
Кто хочет рискнуть и продолжить работать - отпуск без сохранения оплаты, также задним числом. Там нужна дата заявления до указа.

Если критическая масса останется, взбунтуется, типа, гоните бабки - самоликвидация

Лично мое персональное решение : уйти в такую контору, где подобных проблем не будет. Но в таких конторах сходу предлагают на 30-40% меньше. И в белую само собой.
Будет ли там возможность еще какой-то приработок поиметь - полная неопределенность.

Возможно, что снова придется быть вольной птицей и клевать где найдешь по зернышку

Такое у меня уже было... Считай 20 лет тому назад :-)
Эх молодость, молодость

(8) Ага, в одной конторе директор сказал заикнувшимся об оплачиваемом отдыхе сотрудникам, что работают они у него, директора, а не у Путина. И могут отдыхать, конечно, но после окончания отдыха могут не возвращаться.

(23) Наверное правильное решение.

(26) Тоже такое решение принял. Не факт, что покину компанию в ближайшее время, но это будет быстрее, чем планировал.
Нас преревели на четырехдневку. Но как то получается это мне наруку: невыполнение обязательств работодателем освобождает меня от внутренних томлений по поводу увольнения до завершения проекта

Мир разделился на две части.
На страны которые могут самостоятельно изготавливать маски (Китай и пр.) И страны которые не могут наладить выпуск достаточного количества масок на своей территории.

(28) самое смешное в том, что маски никому не помогут

(23) некоторые черные лебеди прилетают на месяц. Некоторые а год. А некоторые на десятилетие.
Примеры вы можете вспомнить сами.

(29) считаю что это дискуссионный вопрос.
Наличие мыла тоже поможет не всем обывателям, а только тем кому рассказали как часто и после каких событий надо мыть руки.

(29) а вот правительство считает немного по другому.
Россия согласовала с Китаем дополнительные поставки масок и защитных костюмов в апреле — начале мая. Об этом сообщил замглавы Минпромторга России Алексей Груздев в ходе заседания внутреннего штаба в министерстве, передает ТАСС.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e88b6e99a794793f53e8166

(28) у нас арендаторы маски сидели шили, пришёл обэп на днях и всё закрыл, хотели даже станки вывозить, приехала фура, но не смогла на территорию заехать

(33) а чья фура? кто вывозить хотел?

(34) ОБЭПовская

(35)+ всё что смогли изъять забрали, вроде даже часть станков

(36) На каком основании?

А вот интересный документ нашелся за подписью Председателя Правительства В.В. Путина.
И в нём дано, по сути, определение т.н. "среднего класса".
"Доля среднего класса (к нему отнесены лица со среднедушевым доходом свыше 6 прожиточных минимумов, а также лица, имеющие автомобиль, банковские сбережения и возможность регулярного отдыха за границей) повышается с 30 процентов населения в 2010 году (около 18 процентов в 2006 году) до 52 - 55 процентов в 2020 году."

Ну, вот. "Свыше 6 (шести) прожиточных минимумов!
А кто-то говорил про полтора. Наверное однофамилец :)

Распоряжение Правительства РФ от 17.11.2008 N 1662-р (ред. от 28.09.2018) <О Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года>
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=308069&fld=134&dst=100007,0&rnd=0.9088598772477949#07984454576853326

(36) х з, это же не наша контора, просто сидит на территории.
я не знаю требования к пр-ву масок.
у меня знакомые пробовали заняться (побарыжить), за сертификаты левые вроде тоже кошмарят, а с оформление новых проблемы.

(39) Интересно, они хоть в полицию звонили? Больше похоже на отжатие конкурентами. Нету у "ОБЭП" фур, да и не нужны они им. Они изымают документацию, печати, опечатывают помещения, оборудование им не нужно.

Кредит под 0%

Участники программы этого кредитования — малые и средние предприятия из сфер туристического и гостиничного бизнеса, организации досуговых и спортивных мероприятий, общественного питания, бытовых услуг населению, дополнительного образования, а также компании, работающие в сфере авиа- и автоперевозок

https://www.klerk.ru/blogs/doingbusinesstogether/497925/?from=tg_klerkonline

(41) жена  смотрела, у них много видов деятельности - им ничего не подходит (там по основному оквэд вроде)

(41) отличный список, а остальная непродуктовая торговля? Сливать воду?

(44) пример приведи

(43) банки могут запросить документы

Думаю, что если даже не основной кэд, то всё равно дадут

Или я только начинаю,это пока прочий вид

(47) думаю ничего не дадут
вообще получить кредит нормальный это реальный геморрой, если ты не суперкрупняк

(48) уже ИП на прошлой недели выслушивали рекламные акции неких банков, что а давайте вот под эту программу мы вам оформим. ИП им в ответ - я согласен, готовьте документ. Перезванивает - нет, отказано.

(45) у меня есть конкретный пример по Москве и даже не удивлюсь если ты их знаешь, но они меня не уполномачивали их персонализировать, магазины игрушек, сувениров которым доставка не рентабельна и они брали не ценой. В провинции двоюродный брат занимался кожгалантереей, всё, приехал.

(48) у меня есть клиент ИП из ростовской области
Франч emex


Купил себе здание в кредит за 30м
Ставка 6%, сбер
Во вторник подаёт документы, чтобы 1 месяц не начислялись проценты и сдвиг оплаты по графику сдвигается на месяц


Сейчас наоборот кредитные средства больше доступнее становятся

Я когда хотел взять кредит под производство 2.5 года назад -- ставка была  16-17%

(50) Лучше пусть миллионы уйдут на радугу, но с зп?

(49)
1. может физик с долгами?
2. Или банк под бизнес-план открывал

(50) знаю другой пример
Что игрушку продают в первую очередь через интернет, доставка СДЭК и проч.

(51) хз как. Перед самым карантином пытался на покупку недвижимости коммерческой добрать миллион в 2 банках:
1. список доков - 3 стр
2. залог приобретаемого + залог еще чего-нибудь
3. от 16% годовых

забил, кредитнулся как физик в 1 клик под 16,9

кто там говорил про 6%?

(51) в Ростовской области есть достаточно большое число "территорий опережающего развития" - если у него офисное здание в этот ТОР попало, то вполне допускаю - там много интересных предложений только места совсем не интересные.

(51) только ЦБ сегодня сказал что проценты начисляться не перестанут
https://ria.ru/20200405/1569591106.html

(56) про ипотеку в 2% на кубане не слышал ?

(59) что это за суслик такой? летом взял под 10.2 дешевле только в сказках под названием реклама

дай ссылку. чую если и есть такая, то как всегда на новостройку в определенной СК для сироты инвалида служащего в вооруженных силах (то есть только на бумаге), и простым смертным недоступна

(52)
— Я снова хочу в Париж!
— А что Вы уже там бывали?
— Нет! Уже хотел! )))
ты возьми сначала, а потом будешь рассказывать как это просто; на примере друзей из малого бизнеса, у которых всё хорошо могу уверенно сказать, что получить кредит непросто.

(60) https://www.mk.ru/amp/social/2020/03/02/rossiyanam-predlozhat-ipoteku-pod-27-na-kurortakh-krasnodarskogo-kraya.html


В определенных поселках

(61) как физик я спокойно могу взять 3м в виде кредита наличными

Знатоки. Скажите если сейчас есть кредиты и долги по кредитным карточкам, а человек лишен возможности работать в связи с Коронавирусом ему могут простить эти долги или дать отсрочку?
У меня есть друг. у него магазин керамической плитки. Одна оренда съедает 100 + тысяч в месяц. А сейчас он вынужден закрыться и конечно же обанкротился.
Как ему платить сейчас ипотеку если у него долги перед поставщиками большие и негде хранить товар?

Видел петицию, где просят правительство выплатить по 100 тысяч рублей каждому Россиянину чтобы помочь им прожить до окончания карантина.

(64) По ипотеку дадут один раз отсрочку.

(64) таких петиций сейчас как грязи, стоит ли каждую рассматривать - вопрос

(55) сколько детям? Ты на мастер-классы с ними ещё не ходил? Не водили? Не оставляли? Ну вот и не светит.

(64) простить/// конечно. Тебе простят всё  и сразу.

(67) сейчас никуда не выходи

А так планирую отправить в спортивный кружок

(64) "Как ему платить сейчас ипотеку"
Достать из тумбочки, в которую он свои доходы складывал.
Или он их в куршавалях прокатал?

(69) ты меня не понял, похоже. Не думаю что смотрел старый фильм "Вам письмо". До недавнего времени магазинчики, нападобе того, который съел в итоге монстр из фильма, как-то выживали. Ну сейчас их гранитной плитой накрыло.

(71) нападобе="наподобобие"

наподобие :)

(64)Ну так закроется, товар на распродажу, и вот тебе бабки

(71) ты мне расскажм, что у них за бизнес, где прибыль на н/з не откладывали ?

У нас на нижегородчине запретили работу автосервисов и магазинов автозапчастей. Они работают, но нелегально, покупка запчасти чем-то напоминает покупку чего-то запрещенного у распространителя. Глупо как-то. Почему заправкам работать можно, а запчастям и шиномонтажам - нельзя? С проколотой шиной автомобиль так же не поедет, как и без топлива..

(75) что такое н/з? У ТЦ аренда лям 200+ процент с выручки, как тебе?

(76) На заправке ты сам вставляешь шланг в бак. И потом оплачиваешь в 2х метрах от кассира.
На запчастях ты плотно общаешься с продавцом.

да, выручки нет, а лям 200 за м-ц вынь да положь

(77) Э, слушь... Зачэм такой дарагой машин покупал, да?

(78) Не плотнее, чем в супермаркете.

(80) не мне же?

(82) А кому7

(77) арендуй не в тц

(84) отдельно стоящий магазин, например шмоток, не в ТЦ сейчас немногие могут себе позволить. Это должен быть или суперпопулярный бренд или топовый.

(85) А за полтора ляма в м-ц (с) - значит, могут?

(85) арендуй не в тц, а в доме каком-нибудь

(86) если проходимый ТЦ , то может и имеет смысл
(87) ты суть поста не уловил

(88) Если есть полтора ляма на аренду, должно быть столько же и в тумбочку...

(84) дельный совет. из разряда после драки кулаками.

(86) могут, когда выручка есть

(83) тогда см (85)

(88) ы суть поста не уловил/// только по тому что не хотел, впрочем, не он один

(89) щас

(11) сегодня народ начал понемногу выползать с детьми на площадку. не массово, но стабильно. И вообще гуляющих прибавляется. Может потому что воскресенье. Или расслабились. Все насмотрелись умных роликов про права граждан и набрались смелости

(94) если это не так, то логика странная

(95) у нас сегодня в химзащите обрабатывали подъезды и детские площадки

(96) сколько оставляешь денег в (84) и в тц?

(98) вопрос не в этом, в обычный магазин специально просто не пойдут, отдельностоящее может быть или остропопулярное или эксклюзивное , если речь про шмотки

(99) не только про шмотки
я о том же

(98) не хожу никуда

в прочем, "камерные" не продуктовые магазины сейчас тоже закрыты, но там проще договориться с арендой

В комп магаз пойдут в тот, который дешевле  )

(101) старшему сколько?

(103) не будет большого выбора

(102) вообще аренда от собственника зависит, ТЦ какие-то вроде тоже идут на переговоры

(106) как сказала подруга про проблемный для неё ТЦ -- не известно с кем договариваться т.к не не понятно кто после всего будет собственником

(107) у них тоже кредиты кстати возможно под выручку, а выручки нет
договариваться с текущими управленцами понятно же

вообще если ТЦ закрыт какая аренда ? )))

(104) почти 4

(105) я вот сервак хотел купить
Разумеется его купить можно только в больших магазах
Такие покупки идут на фирму

Ноуты в китае заказываю

(109) закрывают не ТЦ, а магазы в них )

(112) именно, ТЦ в письмах именно так и отвечают

(110) ну к 6 может рынок и восстановится

раз магазы закрыты указами сверху, это форм мажор и аренды нет, имхо

(115) нет ни какого мажора, сплошные предпринимательские риски

(116) всё зависит от договора, но имхо можно разорвать приостановить на месяц в одностороннем порядке

торговле будет хреново т после снятия ограничений. Их то снимут, но денег у покупателей на покупки сразу и много не появится, многие будут вообще без работы, многие будут наверстывать кредиты на кредитных каникулах и наверстывать коммуналку и прочее. В общем если шопинг, то только необходимый и экономный

Не знаю, может уже было? В тему.
"Заходит как-то Путин в бар и громко так, на весь зал:
- Всем пива за счет заведения!"

(118) и что теперь , закрываться ?

(113) в тц может быть продуктовый магаз, который не подлежит закрытию

(114) сейчас многое покупается через доставку в т.ч. и вещи

(122)  и учить детей дистанционно будешь рад

(115) нет

Если регион закрывает например фитнес
То промышленная палата выдаст фитнесу свидетельство о форс-мажоре, но перед клиентами

Отсрочка по аренде для муниципальных /гос имущества есть, а вот если арендует у частника -- договаривайся сам
Это не форс-мажор с точки зрения  торговой промышленой палаты

(123) я только за очное обучение

Осталось потерпеть до середины мая

Экономический кризис, вызванный в том числе пандемией коронавируса, продолжит проявляться в дальнейшем. Для его преодоления понадобится координация антикризисных мер со стороны многих государств, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
https://tass.ru/ekonomika/8166523

говорят что в этом году сильно просядет ВВП (с учетом апреля не удивительно) и немного в следующем

(124) Все опять упирается в плохих боярь и хорошего царя. Запретительные меры, и отсрочку дает местная администрация. В результате в каждом крае и области свои законы и требования. Даже список товара первой необходимости каждый сам формирует

(120) // и что теперь , закрываться ?

Процент тех, кто уже наверняка закроется назвать затруднительно.

Грубо говоря, закроются ну очень-очень многие и Бургер-кинг, КФЦ и Макдональдс продолжат давить всех, кого ранее задавить не смогли.
Обращаем особое внимание на пресловутое "импортозамещение" и перечисленные бренды являются с иностранным участием и два из указанных уже проникли в список системообразующих

(127) "В результате в каждом крае и области свои законы и требования."
Это плохо или неправильно?

"Все опять упирается в плохих боярь и хорошего царя."
А это тут при чем?

(129) Это правильно, дабы дурь каждого губернатора видна была.

(129)/"Все опять упирается в плохих боярь и хорошего царя."
А это тут при чем?/
Ну, при том, что Главнокомандующий самоустранился от управления вертикалью власти, которую построил под ручное управление с самого верха.
Вместо того, чтобы в этих условиях координировать действия исполнительной власти, перебрасывать ресурсы в "узкие места" - просто пустил всё на самотек - выживайте сами.
Зато с "барского плеча" сделал подарок - нерабочие дни. Но, правда, за чужой счет, как обычно.

(131) Вам, оппам всё плохо...
Построили вертикал - плохо.
Дали воли регионам - опять плохо...

Вы уж определитесь...

(124) >>Если регион закрывает например фитнес
То промышленная палата выдаст фитнесу свидетельство о форс-мажоре, но перед клиентами
не у верен я , что она выдаст. Им нужно ссылаться на закон какой-то о введении ЧС в регионе, а так просто фитнесс клуб сам закрылся на самоизоляцию , а куроводство региона просто рекомендовало.

(131) Да ладно, в кои-то веки губернаторам чем-то реально важным порулить дали. Для них реальный шанс показать, чего они стоят на самом деле.

(133) чс -- когда случилось
Сейчас предотвращение чс

(132) Вы уж определитесь...\\\ настораживает :)

(135) так если нет ЧС , то какой форс-мажор у юрлица . Это его персональные проблемы

(131) Уточните, в каком месте президент "самоустранился" от решения проблемы пандемии?

(138) Во всех

Что президент что Мишустин выпускает рекомендации, иногда даже устные, не подкрепленные законом. А местные на местах сами решают что с их рекомендациям делать, послать или исполнять.

(138) Взгляните (119), всё поймете.

(137) ты 124 не понял ?

(141) заведение получит бесплатную рекламу клиентов будет море

(143) Зачем заведению давать рекламу, если дохода не будет?

(141) Ни чего не понял.
Хотя. Понятен уровень развития автора сего опуса.

(140) А что в этом плохого? Глядишь, кто-нибудь из губернаторов хорошо себя проявит и таки в 24 году у нас будет новый президент.

(144) Если хозяин заведения по уровню развития сопоставим с автором сего опуса - тогда точно не будет дохода.

(146) Непревычно. Это характерно для США, где у кажлого штата свои законы, а вот у нас ... приходиться отдельно общаться с каждым краем и области отдельно чтобы выяснять, можно проехать до клиента, нельзя, а какие товары можно вести, а какого цвета нужен пропуск

(147) Т.е. ушлый хозяин должен попросить у Путина господдержки и обещать поделиться?

(131) Как он самоустранился?
А он должен управлять каждым губернатором и каждым регионом лично?
Перерабатывать лично должен? Хм... Я не понимаю... Как вам угодить то всем?

Я так и не понял. То вертикаль - плохо, то теперь плохо не вертикаль. То дайте регионам решать, то не давайте.

(142) не понял, напиши подробнее . На основании чего ТТП примет решение признать форс-мажор ?

(139) Аааа, ну тут все разъяснили, можем расходится.

(150) зачем управлять. У нас что уже Россия распалась на отдельные областя каждая со своими законами?

(149) Как минимум организовать "кружку президента" втридорого.

Форс-мажор из-за коронавируса: вопросы и ответы

https://www.klerk.ru/buh/articles/497603/?from=tg_klerkonline

(148) Так Россия - федерация, так и должно быть, вообще-то :)) Может, наконец, многим станет понятно, что даже если не будет Путина, Россия останется и будет процветать.

(155) Гладко было на бумаге

(156) Ну вот не уверен что без окрика с центра она будет процветать

(148) И это в данном случае отлично, чтобы не было средней температуры по больнице. Или уравняем Москву и МО с Карелией, например?

(154) Что за "кружок президента"?

(157) там 124 описан

(153) А зачем его личное участие в каждом регионе?  XD

(155) по вашей ссылке :

Вопрос: Фитнес центр (бассейн, кафе и др.) закрыт распоряжением Роспотребнадзора города Москвы от 20.03.2020 г.. Могу я не платить аренду владельцу ТЦ со ссылкой на форс-мажор?

Ответ: В случае закрытия вашего заведения для посетителей на основании Указа Мэра Москвы № 12-УМ от 05.03.2020 и/или Распоряжения Роспотребнадзора от 20.03.2020 г. и др. в связи с пандемией короновируса у вас возникает обстоятельства форс-мажора, следовательно, освобождение от неустойки в связи с неисполнением обязательства, только перед вашими клиентами.

Невозможность выполнять обязательства по оплате аренды напрямую не связана с закрытием, т.к. возможны иные источники формирования денежных средств у предприятия, кроме выручки от реализации (кредит, займ от учредителя). В свою очередь, отсутствие у должника необходимых денежных средств, исходя из действующей судебной практики, не является форс-мажорным обстоятельством (п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 № 7).

До принятия новых правовых норм, разъяснений Пленума ВС РФ, Правительства РФ - нет оснований выдачи заключения о форс-мажоре в целях предоставления арендодателю или в суд для снижения аренды, но есть основания применения к взаимоотношениям с арендодателем ст. ст. 451, 416-417 ГК РФ.

(158) Сейчас да, но всё может измениться, не все лучшие в Москве, как бы москвичи это не пытались изобразить.

(164) Судя по количеству нигатива под роликами губернаторов по вводу карантина - главная цель - отвести негатив от Путина и перевести его на регионы - достигнута

+(163) Все пардон, вы все верно написали ... С утра в понедельник показалось что вы считаете что за аренду можно не платить :), на основании распоряжений роспотребнадзора

(164) У нас в НО вот свои рекомендации. Так и то, попытались московские навальнские "коллеги" устраивать провокацию...

(165) Какой отвод негатива? В точно логически мыслите? Не все вокруг Путина крутится...

(166) ы!)

(165) Кто-то негатив вываливает, а кто-то задумывается, как так получилось, и что в своей жизни поменять, чтобы больше в такие ситуации не попасть.

Оболдеть... Теперь получается, что если чей-то начальник на предприятии м**ак, так это Путинская многоходовочка, чтобы от себя негатив отвести... Рука в лицо...

(167) А подробнее?

(168) к примеру - Путин молодец дал нам выходной,а губернатор козел - запретил на шашлыки ездить

(171) обалдеть конечно же...

(174) Нигатив от оболдуя :))

(173) Что это за бред... Если человек так думает - то он не совсем адекватен - мое мнение...

(165) думаешь, что это многоходовочка?

(173) Я те по секрету скажу, 99% нахрен эти выходные не вперлись.

(176) А как ему думать? Кто запретил ему на шашлыки ездить Путин или губернатор? Кто запретил ему пользоваться личным транспортом? Кто закрыл магазин где он работает и в результате он остался без денег? При том что в соседнем регионе такой же магазин работает

(169) но у нас в гроде крупные фитнесс клубы продлевают срок действия абонемента на количество дней простоя . Типа лояльность к клиентам :)

(177) Не многоходовочка, а удар сразу по нескольким направлениям, авось где-нибудь, да сработает.

Губернатор НО дал рекомендации. Сейчас я на работе как и многие мои коллеги. Теперь я что должен думать про выходные и рабочие дни? XD

(179) Про шашлыки - идиотизм...

"Кто закрыл магазин где он работает и в результате он остался без денег?"
Разве не Путин? Его ж выходные?

(182) Значит мы с тобой по разные стороны лагеря

(183) Нет выходные не запрещают торговлю и работы магазинов

(184) Значит надо кому-то попить успокоительного, вспомнить, что он мужик, а значит не вестись на эмоции, а думать логически и трезво.

(182) На удаленке хоть? Если нет, то сочувствую.

(185) Разве? Выходные с сохранением ЗП разве не Путин озвучил?

(187) По желанию. Я на удаленке не могу. У меня двое детей и жена в декрете. Никакая рабочая обстановка.

(173) а прикинь сейчас губер работать заставит, а Путин же обещал

Я сажусь в машину и до офиса. Тут на входе мерят температуру и обрабатывают руки антисептиком. На этаже стоит антисептик, каждый желающий может обработать себя сам. Работаем в кабинетах, с остальными не общаемся. Рукопожатия и т.д. запрещены. Сборища запрещены.

(187) наоборот. Принудительная, срочно-обморочная удаленка ничем хорошим с очень большой вероятностью не закончится.
Сначала нужно отстроить процессы, а затем уже зрелищем кордебалета наслаждаться.

А так как сейчас внезапным решением :: танцевали - веселились, посчитали - прослезились

В общем, я спокоен. Поход в ближайший магазин опасней.

(193) Встречей с сатрапами опасен такой поход?

(192) Если ИТ не может обеспечить удаленку ИТ-шникам, то это хреновое ИТ.

(194) Не, не думаю. (с) XD

(182) НО - это Нью Орлеан?

(197) Почти. Новгородская область. XD

(194) У нас патрули изредка ходят, но ни к кому не подходят близко, заразиться боятся, видимо :))

(199) А у нас даже протоколы выписывают. Палками не бьют, но протоколы особо буйным выписывают.

Те кто не буйный - обычно расходятся с патрульными старательно отворачивая лица и делая вид, что здесь никого нет и никто никого не видит.

(200) А буйные что делают, тогда?

(201) Ну, классика жанра же. XD

А тем временем...
Поставщики предупредили о подорожании продуктов до 20% из-за пандемии
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8bf6d69a794744ecaed452

Так что, кому пандемия, а кому и сверхприбыли.

(203) как оценил что они "сверх"? статью прочитал? Чай, кофе -- ну это, не растут они у нас, я кофе первым делом купила.

(204) Курс доллара опустился ниже ₽76, евро — ниже ₽82

Правительство России введет запрет на импорт дешевого бензина
В условиях резкого падения цен на нефть правительство решило временно ограничить ввоз в Россию топлива. За рубежом оно подешевело вслед за нефтью, а в России стоимость почти не изменилась из-за особенностей регулирования

Правительство решило запретить импорт нефтепродуктов в Россию, чтобы предотвратить поставки дешевого иностранного бензина на внутренний рынок, рассказал РБК один из участников топливного рынка. Это подтвердили три федеральных чиновника.

С таким предложением выступило Минэнерго и профильный вице-премьер Юрий Борисов его поддержал, утверждают два собеседника РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/06/04/2020/5e8b4bf89a794707fb0b7993?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(206) Это пять :))

(205) и что? :) цены при резких колебаниях курса долго в норму не приходят, а по лекарствам -- просто больше никогда :( ну или очень долго

(208) А то, что сначала цены поднимут, а потом уже будут про "высокий" курс и "пандемию" говорить.

(209) Вы немного странный... высокий курс и "пандемия" уже, о росте цен только предупредили.
ЗЫ Вы начинаете мне кого-то напоминать...

Может нафиг такого президента, который делает "красивые жесты" в сторону Америки и прочих стран и мешает с дерьмом своих граждан?

(207) Отгадай, а кому принадлежат основные мощности по переработке? Товарищу Сечину: https://inosmi.ru/politic/20191111/246200496.html

Контролирующий акционер    Число предприятий    Мощности по переработке (млн.тонн)
Роснефть    9    77.5
Лукойл    4    45.6
Башнефть    3    26.2
Сургутнефтегаз    1    22
ТНК-ВР    ---    ---
Газпром нефть    2    31.7
Газпром    3    16.4
Славнефть    1    13.5
ТАИФ    1    8
Татнефть    1    8
РуссНефть    2    8.8
НК Альянс    1    4.4
Прочие    6    22
Итого    34    284.1

(211) Вы это, завязывайте бухать во время пандемии.

(210) Ну да, ну да. В статье жалуются, что стоимость перевозок выросла в 2 раза из-за пандемии. Это как?

(213) не надо, я стёкл как трезвышко

(215) Тогда, выражайтесь ясно и чётко, со ссылками, подтверждающими ваши заявления.

(216) хорошо, вот, например
https://ura.news/news/1052425842
https://www.ntv.ru/novosti/2316141/

(217) А теперь разделите стоимость помощи США на число граждан России. На каждого копейка получатся.

(218) это значит отдавать надо?
эти деньги могли бы пойти внутрь страны, разве нет?

т.е. вместо четких выражений спамерство ссылок.

этим тут некоторые участники любят заниматься. еще и не просто ссылки постят, но и тексты в больших объемах копипастят. заваливают обсуждением всяким словоблудием

(218) почему каждое его хорошее начинание превращается в полумеру?
всем семьям с детьми - по 5 тыс. рублей (но только тем, кто имеет право на мат. капитал)
всем ипотечникам льготные каникулы  (но только тем у кого сумма кредита меньше 1,5 млн руб)

Бизнес и без того закредитован. Что делает правительство?  "На госпрограмму поддержки предпринимателей направлено 130 миллиардов рублей.
30 марта Сбербанк начал выдачу кредитов под 0% годовых. " Выдаёт новые кредиты.

(219) Это значит, что вы под фонарём ищете, а не там, где потеряли.

(223) на вот это похоже

"т.е. вместо четких выражений" "заваливают обсуждением всяким словоблудием"

(204) Имбирь, лимоны и чеснок резко подорожали.

(224) Думать, значит, вы не в состоянии. Ну ок, примем к сведению.

(225) дальше будут дорожать лекарства, овощи, потом подтянется хлеб.
не всё в порядке в Датском королевстве!

в (211) я обрисовал в несколько грубом выражении своё отношение к символу стабильности нашего государства

и искал тех, кто думает также

(227) хлеб и молоко будут сдерживать, сети, вроде, согласились снизить наценку

(227) Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно (с)

(225) чеснок я закупила ещё в январе

(227) На третьей неделе самоизоляции Зоркий Глаз заметил, что пандемия ведет к экономическим проблемам

овощи сейчас сезонно будут дорожать, до нового урожая, а там чёрт его знает что будет и кто выживет

(232) Ну так в ютубах всякие псевдодоктора вещают, что чеснок имбирь и лимоны лечат короновирус - вот торгаши и не растерялись. А в список жизненно необходимых продуктов (или как он там зовётся) они не входятю

(231) https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnews.ru%2Feconomics%2Fv-rossii-podorozhali-termometry-i-lekarstva%2F&utm_source=aab&platform=desktop - В России подорожали термометры и лекарства
немного но всё же
про продукты питания.
https://sfera.fm/news/v-strane/produkty-pitaniya-v-rossii-podorozhayut-na-5-20 - Продукты питания в России подорожают на 5-20 %

(236) По твоей ссылке: "В Ассоциации компаний розничной торговли (АКОРТ) пообещали сделать все возможное для сдерживания цен, в том числе начать продавать товары из категории социально значимых с нулевой наценкой."

Иногда надо читать дальше заголовка.

Мне интересно, как все будет дорожать при резком падении доходов и массе безработных...Подорожает жизненно необходимое! Кое что пойдет за бесценок...

(233) понятно было сразу, но как-то с каждым днём всё очевиднее, что спасение утопающих дело рук самих утопающих

(237) пообещать могут что угодно. я вот всё обещаю, что с понедельника начну бегать по утрам. Я, честно, делаю для этого всё возможное)

(238) Кое что пойдет за бесценок...\\\ это ли не цель шухера?

(238) я подумал, что если подешевеет жильё процентов на 20 - полезу в ипотеку
конца света не будет, пандемия не первая, и не такие мир переживал

(239) >спасение утопающих дело рук самих утопающих
Верно. В первую очередь, в своём спасении заинтересованы лично вы.
Спасать надо тех, кто не может плавать. Детей, инвалидов, пожилых пенсионеров.
Но при этом не стоит разбирать все окрестные дома для строительства плота. Жильё ещё понадобится.

(242) Возьмешь под нее кредит, а рубль рухнет или стройкомпания...

(243) По факту спасают тех, кого можно спасти...лишние вещи за борт!

(244) Вывод? Надо брать ипотеку в рублях, на готовое жильё. Я бы больше опасался потери доходов и, как следствие, невозможность осуществлять платежи.

(243) а если ребёнок в семье один и родился до 1 января 2020 года, то они не имеют права на мат. капитал, а значит и на 5 тыс. помощи. У меня таких большинство друзей. Как вы считаете, они умеют плавать?

(244) так он же рублевый кредит и возьмет. Если дадут, так и пусть рухнет. Отдавать легче будет.

(248) Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих!

(242) уже были сообщения, что на новое жилье обваливание цен происходит. Как раз на 30%. Но я не проверял, так ли это на самом деле или замануха такая, потому что вообще все впали ступор и никаких обращений на покупку жилья нет.

(244) брать вторичку
а падение рубля чем ему будет страшно?

(250) Но я не проверял, так ли это на самом деле или замануха такая\\\ просто задирали в конце года и в январе. как и фонду

Я несколько дней назад ездил в область. Около магазинов стройматериалов стоят небольшие, но очереди. Внутрь не пускают, запретили, оформляют у входа, как по интернету и выносят.

(246) Я бы больше опасался потери доходов и, как следствие, невозможность осуществлять платежи\\\ да, самоуверенность должна быть в своей бессмертности и незаменимости

(253) а что на неканикулах делать? строят и ремонтируют, весна ж

(247) А у меня большинство друзей (как и я сам) имеют двоих и более детей, ДО 2007 года рождения.. Т.е. тоже не имеют права на материнский капитал.
Скажите честно, ваши друзья реально нуждаются в неотложной помощи, или вам и им просто в некоторой степени обидно, что "халява" мимо прошла?

(251) Падения я привел для примера. Могут возникнут причины, которых и не ждешь. Потеря работы, болезнь и т.д.

(256) про реально нуждающихся - вопрос сложный. То же самое можно сказать и про категорию людей, которые подпадают под материнский капитал. Многие, как и я, живут на съёме, эти 5 тыс. могли бы помочь с оплатой аренды. "Халявой" тогда можно и некоторые пособия назвать, если так рассуждать.

(250) в Мск пока ничего похожего нет
В любом случае жизнь будет прродолжаться и те кому нужна своя квартира/ расширение будут пытаться купить. Недвига это вещь первой необходимости, особенно с нашим рынком аренды

(258) Спасибо, мне всё понятно.
5 тыс никогда не бывают лишними, это понятно. Среди тех, кто подпадает под мат.кап наверняка есть те, кто нуждается меньше, чем те кто не подпадает, это тоже понятно. Не существует простого и быстрого способа абсолютно справедливо распределить мат. поддержку. Был выбран вот такой. Вы можете порадоваться за тех, кому она досталась, а можете посокрушаться, что она не досталась вам.

(258) я сейчас немного побуду стервой. Избаловались немного господа товарищи. Мне бы в 99-м тоже какие-нибудь выплаты могли помочь, но пенсия по потери кормильца у брата была тыща, маме пенсию назначили через полгода и как-то хватало одной моей зарплаты на 4-х при первом годе работы.

(258) ну вот и я такой, с дитём до01012020. тоже не прочь был бы получить плюшек, но се ля ви. помочь можно, но не всем сразу, поэтому появляются рамки и пределы. другое дело, что их можно было рисовать иначе, но кто мы такие, чтобы спорить с человеком по ту сторону микроскопа - значит другие методы анализа\сортировки плебса слишком затратны\неточны\криминогенны.

(260) у меня кардинально иная позиция , 5000 особо никому не помогут, это тупо выкинули деньги. Разумно было только адресно, но это сложно , проще так конечно

(263) это тебе 5к мало и ни о чём, иные, как в кейсе (261), на 5к могут и месяц кушать.

(264) да

господа москвичи... не забывайте о том, что в некоторых регионах 5 000 действительно существенно даже для 1С-ников. Но и среди пишущих в ветку не всегда программисты. Так что...

(264) я про это и говорю , разумнее было малоимущих адресно поддержать , а не тупо всем дать

(263) Нам 5 тыс. очень даже не лишние.

(267) это думать надо
при этом, вне катаклизмов, я считаю что на ребенка до 18-ти государство может себе позволить ВСЕМ пособие=ПМ.

(266) Мягко говоря, в нашем регионе многие получают з/п в 12-18 тыс. для них сейчас 5 тыс. будет очень неплохо.

(269) Государство содержит детей, которые без родителей

(266) надо было москвичей исключить из выплат )

(271) это сильно отдельная тема -- сколько тратят на ребенка в ДД и сколько готовы платить опекуну или ПР? Спрашивается -- почему? А почему родной родитель в помощи родного государства обделен? Нашли бы деньги.

(273) родители рожают для себя или для Государства ?

(274) По разному...

(274) я помню что ты отец-молодец, не начинай, пожалуйста, а то я тебе скажу что "для себя" рожать это тот ешё подвиг

(275) Если для государства - тогда пусть сразу и отдают под опеку государства. Логично же?

(277) И отдают и немало...

(278) Но ноют то те, кто не отдаёт.

(276)

Вера, нужно понимать причины проблемы.
Согласись, если пара думает о потомстве и не понимает, как потомство будет обеспечивать, то их мысли о потомстве бездумные

(280) ты не забывай, что человек только полагает, даже такой продуманный как ты, не думаю что у меня отец в 50 лет планировал помереть, вернее до

(281) Родителей в таком возрасте уже дети должны содержать, а не наоборот.

да. в (261) я годом ошиблась, надо же... это был 2001-ый

(282) Эээ,ну по разному бывает,кто-то позже чем в среднем так сказать начинает)

(282) у Вас на всё ответы есть, давно понятно что тупыелюдишкисамивовсемвиноваты

(284) Бывает, конечно, что и в 70 детей заводят с молодой женой. Но это скорее исключение, и там, как правило, вполне обеспеченные люди.

(285) А кто по-твоему виноват в бедах людей? Всегда кто-то другой?

+(287) Причём, даже фамилия этого другого известна :))

(281)

1. Я лично сейчас думаю о том, что у моих сыновей уже должны быть по квартире.
Потому что понимаю, что я не вечен и данный старт им в жизни такой очень пригодится.
Убеждён, что они также будут думать и про своих детей.

2. Кстати,даже сейчас я доходы раскладываю между собой и супругой, чтобы если вдруг чего они спокойно смогли прожить до вступления

(288) Иисус Христос?

(270) Все-таки холодильник победил телевизор , о как !

(282) Если родили в 36, то думаю 14летний вряд ли сможет обеспечить

(287) так Вы всю соц. поддержку отменить предлагаете? Я правильно понимаю?

(293) Нет, абсолютно не правильно.

(292) с 14-ти лет работать может, правда ни кому не нужен и не полный день

+(294) Я предлагаю не ныть "дайте мне всё, я сам ничего не хочу делать"

(296) а кто здесь предлагал так делать?

(289) далеко не факт .
Много примеров спившихся и сколовшихся потомков, родители которым большой финансовый задел на будущее сделали .
Более того , при таком раскладе часто формируется у потомков подход к жизни : "кормили меня до уса, то кормите и до бороды." (с)

(297) Да вот в (273) что-то подобное прозвучало.

(299) не помню там слов "всё" и "ничего"

(298) Чувство меры во всём хорошо, и в социальной поддержке государства, в том числе и в помощи детям родителями.

(291)Любовь и голод правят миром. Да и сытый голодного не разумеет.

(301) Это да, наблюдая как в 90-е мой родитель жил на пенсию моей бабушки.

(301) я к тому, что наперед все не запланируешь. Вон в мексиканских сериалах из грязи в князи сколько главных героинь прыгнуло

(304) Да в 90-е в России в реальности было круче, чем в мексиканских сериалах.

причем непризнанных богатыми отцами рожали детей, и наоборот жизнь как у Золушки становилась. А " Москва слезам не верит " ?

(295) что ты заработаешь в 14 лет ?

(298) бывают и уроды в семье
но это всё зависит от воспитания

если не уделялось оно, то конечно будет так, как говоришь

(308) все в жизни бывает и жук мычит и бык летает.

(307) на хлеб хватит

(307) А сколько сейчас курьерам платят?

Лето скоро. Хорошо бы летом к морю? Отменяют поезда летом? Если туда доехать еще как-то можно, то обратно вернуться сложнее. Например поезда в Анапу и обратно в июле? Пока курортная зона в связи с закрытием до 1 июня итак в напряге. Нужен для функционирования курортной зоны системный входной тест - контроль на коронавирус с фильтровальной зоной. И чистые могут отдыхать. Хотя конечно в курортной зоне надо развивать маломестные номера. Пора уже вводить санитарные поезда-госпитали для вывоза грязных зараженных. А так у нас уже за сегодня 1154 случая - растем, и с этим как-то надо жить, работать и зарабатывать деньги. https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_zaregistrirovali_1154_novykh_sluchaya_zarazheniya_koronavirusom--2633b9171c4c4805c05d0a665c1cf4e7?lang=ru&from=main_portal&stid=FxkWwVoBOeO8HHqB3aAo&t=1586254002&persistent_id=93403150&wan=1&lr=213&msid=1586254693.53509.85521.106481&mlid=1586254002.glob_225.2633b917

(310) мы обсуждали тему того, что дети должны содержать родителей , который 50+
но детям может быть всего лишь 14

по все содержать -- это не только хлеб купить

(311) не знаю

но я в свои 18 лет, поработав летом, записался в автошколу и получил права

(315) это ты у г-на Фиш спрашивай, я считаю что человек в 14 лет должен учиться

Про лето и море еще. Замечено, если человек съездит летом к морю, то весь год не болеет там всякими ОРВИ и ангинами. Иммунитет. И наоборот, в городе дышим асфальтом - снижаем иммунитет.

(311) сейчас вроде вообще отлично на всяких яндекс едах, ну а обычно  вроде  рублей 300 в среднем за поездку

недавно слушала интервью про неравенство тёрли. Так вот. Отсутствие равных возможностей у детей -- не только "несправедливость", это прямой ущерб экономике, т.к. существует слишком большой шанс потерять талант и т.п.

(318) равенства в принципе нигде нет, надо чтобы была хотя бы возможность
как минимум талантливых гос-во должно бы пытаться находить и поддерживать, имхо

(315) Чем раньше ребёнок начнёт трудится, тем раньше он повзрослеет

(319) равенства в принципе нигде нет, надо чтобы была хотя бы возможность\\\ да :) пропагандируются "равные возможности".
талантливых гос-во должно бы пытаться находить и поддерживать\\\ неа, это штаты в бедных странах находят, нужно обеспечить норм. условия с раннего детства, да, это не дешево, но других вариантов нет.

(320) да, но может сильно ограничить себя в возможностях
всему своё время, подработка летом не в счёт, я раже раньше 14-ти начала подрабатывать не от нужды совсем

(318) Равенства возможностей у детей быть не может в принципе т.к. у детей ничего своего нет - есть только у их родителей! И равенства у родителей нет и быть не может. Кто т оживет в деревне, кто то в большом городе, кто-то у моря - кто то на северах и т.д. У кого то родители и сами ни одной книжки кроме букваря в жизни не читали, а у кого то родители 2 высших имеют.
Что со всем этим делать?!
Да, надо выискивать таланты, организовывать социальные лифты для них, но это 1% может выявит.

(313) Мне 53. На кой ляд меня кому-то содержать? Это активный возраст. Вам 20 лет и все 50-ление для Вас дряхлые старцы?

(322) я помню хотел в 7-8 классах разносить газеты сутра
не взяли (

(323) Издать Указ - с понедельника всех сделать равными! Это же так просто! Только Режим ни хрена не чешется.

(324) это не я начал )

но ща тебе 53, а завтра 75

(325) Я летом в поле работал. Потом на элеваторе.

(328) не в 90е же

(327) К 75 я надеюсь вполне обустроить свою жизнь так, чтобы никому обо мне не нужно было заботится. Если, конечно, со здоровьем будет нормально. С учетом возрастных изменений, конечно - они неизбежны.

(329) В 80-е.

(326) вместо того чтобы тихим сапом обеспечить нормальными детскими садами всех нужно сокрушаться что равенство не возможно
(323) т.к. у детей ничего своего нет - есть только у их родителей! \\\ и это правильный ответ, что доказывает необходимость активного участия общества, это в его интересах, коллективных
(325) меня в общество слепых взяли, а потом очнулись что оформить не могут :) как-то выкрутились

(323) Так а что, ЕГЭ не работает, что-ли?

(332) "необходимость активного участия общества, это в его интересах, коллективных " - Как у Стругацких? :))

(330) Правильно, что рассчитаешь на свои силы

но разговор был о том, что дети как бы если вдруг что всегда могли своих родителей содержать
или там отправить их куда-то на отдых/в путешествие

(332) И что, обеспечение детскими садами сделает всех равными? Вот классики марксизма не додумались! Можно было без всякой классовой борьбы добиться всего! Пишите пятый том Капитала.

(334) коллективные интересы заключаются исключительно в минимизации упущения талантов, способных. например, спасти человечество изобретя чудо-вакцину от чудо-вируса

(336) обеспечение детскими садами сделает всех равными\\\ нет, это начало, но крайне важное.

(335) Желательно к себе на виллу , где-нибудь на средиземноморском побережье ;)

(336) Вот классики марксизма не додумались!\\\ чего это Вы на них наговариваете? Додумались. но перегнули :) ясли -- это лишнее :) только вынуждено при капитализме

А разве сейчас кому то не хватает садов?

(337) Вот Ломоносов лох был! Не знал, что он в неравных условиях не может ничего добиться и основал Академию. Были бы тогда одноэсники - они бы ему объяснили, что нужно петицию императрице сначала писать и добиваться обеспечения детскими садами. И только потом уже топать из Архангельска в столицу.

В мск свободных мест полно

(342) Еще не известно сколько таких талантливых Ломоносовых не дошли до Москвы пешим ходом из провинций, сгинули по дороге ....

(342) Вот Ломоносов лох был!\\\ правильно. Будем ещё 1000 лет его вспоминать

(335) Думаю родители сами должны позаботиться о своей старости, а не сидеть на шее у детей. Даже наоборот - должны максимально помочь детям обстроиться в жизни. Естественно исключаю форс-мажоры - инвалидность или т.п. проблемы.

(346) должны максимально помочь детям обстроиться в жизни\\\ если не смогли? всё, сливай воду?

(345) Думаю и побольше еще вспоминать будем. Ибо он создал российскую науку как самостоятельный вид деятельности.

(344) А если вспомнить еще сколько сперматозоидов погибло в конкурентной борьбе...

(344) +1 , а ещё больше просто не имели возможности учиться
(343) у нас в сад очередь постоянная

Константин Сонин и Андрей Мовчан в рамках конференции Russian Economic Challenge дискутируют о бедности и неравенстве
https://youtu.be/_tM9dUKH92c
частное мнение на тему

(347) Лохи, значит. А Джинн не лох.

(344) Те, кто сгинули - те не Ломоносовы. Очевидно же.

(347) А если не смогли, значит лохи и должны довольствоваться тем, на что у них хватило ума, энергии и инициативы. А не страдать от зависти по отношению к тем, кто не сидел на диване и не трендел ежедневно в интернетах вместо выполнения трудовых обязанностей в оплачиваемое работодателем время.

(348) Думаю и побольше еще вспоминать будем. Ибо он создал российскую науку как самостоятельный вид деятельности\\\ и я благодарна ему, но хотелось бы новых, он тоже хотел

(348) 2А если вспомнить еще сколько сперматозоидов погибло в конкурентной борьбе..." - +100500. Надо срочно инкубаторы делать и запрещать традиционный секс. У каждого сперматозоида должны быть равные возможности и места в детском саду :))

(351) Как только я начну ныть, что Вы мне должны по факту моего существования - можете смело называть меня лохом. Но пока я вроде не ною тут, не вырываю волосы на заднице и не считаю деньги в чужих карманах.

(353) А если не смогли, значит лохи\\\родители? допустим. Но причём их дети?
Коммунистом был же? товарищ капиталист?

2А если вспомнить еще сколько сперматозоидов погибло в конкурентной борьбе\\\ ой, всё

(354) А новые в заграницу попадают, где создавать ничего особо не надо, и становятся там рядовыми винтиками.

(356) Тут как - кто других лохами называет, тот сам та ещё субстанция.

(360) Если они лохи, то так их еще называть? Кошку я называю кошкой. Оленя оленем. А лоха лохом.

(361) Ну вот, а я тех, кто других лоха-ми называет, буду называть некоторой вонючей субстанцией.

(357) Ага. Ломоносову нужно было в Архангельске ныть, что у него фамилия не Голицын. Ну и заодно раньше Маркса написать Капитал. Не хрен было в столицу пешком идти.

(348) вы знаете , самоуверенность и категоричность признак неразвитости ума :)

(362) Ой! Все, впал в глубокую депрессию! Уйду в запой от невыносимого чувства собственной ущербности! Спасибо Великий Гуру, что опустили на грешную землю.

(365) А чой-то вы так напряглись?

(364) Вы знаете, пока я был пребывающим в вечных сомнениях нытиком, у меня ничего не клеилось в жизни. А как только появилась уверенность в себе и сопутствующая ей категоричность, то жизнь стала налаживаться. Советую и Вас так поступить. Поверьте в себя, все вокруг станет меняться.

(366) Пробку вытаскиваю из бутылки. Плотно сидит. Приходится напрягаться.

(368) Ну, не перетрудитесь, не перетрудитесь. а то ведь лохи о ваших "успехах" не узнают, вот облом то будет...

(367) Да я как-то веру в себя и не терял , однако допускаю себе мысль что я не все по этой жизни знаю наверняка , чтобы судить других людей и категорично называть их лохами. Смею предположить что в глазах какого-нибудь талантливого топа из Роснефти вы не  круче навозной мухи. А насчет Ломоносовых непознанных , вы мысль не допускаете , что они не на диванах лежали , а так же пошли , да не дошли по причине разбоя, болезней смертельных в дороге ?

+(370) опять же в эпоху всеобщего доступного бесплатного образовании в СССР ученых поболее вышло чем при царизме

(370) "а так же пошли , да не дошли по причине разбоя, болезней смертельных в дороге ?" - "Неудачники нам не нужны, сказал кадровик, выбрасывая стопку резюме в мусор" (с)

(372) государственный подход вижу )))

(373) Жизнь несправедлива. За справедливостью вам к единорогам.

(374) Да-да, и человек человеку волк.

(374) кому это нам ? мне лично надо, чтобы в стране было больше молодых талантливых специалистов ?
нет, мне посрать, может даже лучше, что я смогу детям дать норм образование и т д и они смогут в менее конкурентной среде большего добиться

(376) при таком подходе, тебе чем лучше - чем кругом хуже. Хз, но похоже и ты расчехлился? Ну, после такого, поддерживать "отдайте все пенсионерам" и т.д., как-то лицемерно будет с твоей стороны.

Если не иметь программы поддержки талантливой молодежи то страна так и будет всегда 3 сорта
Все же прос...м и космос и балет

(371) И тут пошли сказки про единорогов. На этот раз советских.
Я заканчивал сельскую школу. С золотой медалью. Брал призовые места на многих олимпиадах. Даже республиканских. И тут пришло время поступать в ВВУЗ. Для меня оказалось большим сюрпризом, что моя сельская золотая медаль была всего-лишь на уровне крепкого московского "хорошиста". Это не особо напрягло меня и оценочная ведомость ВВУЗа исключительно с пятерками тоже получилась. Но миф о неком "равенстве" развеялся моментально и на всю жизнь. Думаю в МВТУ или МГУ мне поступить было бы с первого раза весьма проблематично.

(364) "вы знаете , самоуверенность и категоричность признак неразвитости ума :)"
Интересно, откуда это "знание"? Или мысли умных людей - типа вас? XD

(378) хотя если иметь то тупо же большинство свалит за бугор

(381) надо стараться, чтобы и не сваливали же
т.е. не только учить но и чтобы дальше были возможности

(378) "Если не иметь программы поддержки талантливой молодежи то страна так и будет всегда 3 сорта"
Еще одно "знание" из мыслей "умных" людей...
А если не поддерживать пушистых кроликов, то страна будет страной 3 сорта?

(381) Ну, не большинство. Половина, примерно.

(378) Во всероссийском олимпиаде ежегодно принимает участие 7 млн. человек. 21  предмет, 4 этапа: школьный, муниципальный,   региональный, всероссийский. Есть университетские олимпиады - "Ломоносов" МГУ им. М.В. Ломоносова, "Высшая проба" НИУ ВШЭ, "Физтех" МФТИ, "Шаг в будущее" МГТУ им. Н.Э. Баумана и т.п. Есть стипендии и гранты - от Президента РФ и до частных фондов (например Потанина). Это то, что навскидку помню. У родственников сыновья по обмену во Франции год учились за государственный счет. Что Вы предлагате дополнительно? Как еще выявлять и поддерживать?

(383) поделись своим мудрым знанием

(378) Зато мы делаем ракеты... )

(382) И тут выясняется, что рецепт не так-то и прост. Только поддержкой молодежи не выкрутиться. Надо их не только поддержать, но и занять и обеспечить как в заграницах. А это целые отрасли, которые тоже после дождя не вылазят. Иначе эти талантливые после выхода из универа сразу поедут за бугор, где все это уже есть. XD

(387) пока...

(386) Нельзя намазав пятку кремом для рук вылечить геморрой.
Рецепт намного сложней чем кажется вам в голове.

(389) Вы уже пошли? И вам до свидания. XD

(388) поэтому делать ничего не будем
Давайте как то сами
Вот Ломоносов же смог

(389) Пока не изобретут какие-то принципиально иные типы двигателей, будут делать. То, что есть, не потерять проще.

(392) Ответь и ты на (385). Или это очень неудобный для тебя вопрос? :)

(388) Там есть только одно - бабло. И с этим нам конкурировать сложно - у нас нет печатного станка, штампующего доллары. Остальная мотивация в условиях капитализма работает плохо. Можно дотировать точечно, создавая равные условия. Но невозможно это массово делать. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

(392) А почему он смог? потому что была цель и идея. Если создавать тепличные условия - не получится ничего хорошего. Должна быть поддержка с конкуренцией между этими талантливыми с последующим поощрением.

(395) те мы обречены?

(395) Это бабло в капитализме создает условия в которой высокая конкуренция отсекает средний уровень по многим способностям. В итоге, получают отлично отфильтрованное сырье для своих капиталов. XD

(395) Ага, и ещё оснащенность оборудованием, интересные проекты и коллеги со всего мира.

(389) И тебе до свиданья...

Вот мы ноем что бегут за границу мозги. А в той же Индии не бегут?! Поди ка еще сильнее бегут. Из какой страны не бегут? Германия? Великобритания? Кто еще?

(397) То есть надо время на постройку системы и грамотного управляющего этой системой. Пока что мы идем своим путем. Или вы думаете силиконовая долина вот так взяла и появилась потому что поддержали молодежь?

(402) Чой-то? У нас уже есть Сколково и Иннополис. Чем хуже силиконовой долины?

(401) Бегут или от плохой жизни или за мечтой.
Американцы и наглы сделали грамотно, построили фабрику грез и не дают странам-конкурентам выбираться из финансовой ямы. Если что - подкорректируют военной силой.

(401) Это да, читал недавно статью, что в Италии это очень актуальная проблема.

(403) Сколково это фуфел какой-то имхо. про иннополис не знаю

(397) Нет. Если невозможно объять необъятное, то нужно выстраивать систему приоритетов. Вы финансировать только значимые для государства проекты. Через систему грантов, госзаказа и т.п. А остальным, увы, на уровне поддержания штанов. Не зарабатываем больше.

(403) Тем, что у них она исторически сложилась ситуация благоприятная, поскольку были большие наработки и количество мозгов притекающих. А у нас его создали чтобы остановить утечку и помочь ученым. Как видим, пока не особо удачно...

(406) Не фуфел, там нормально госбабло осваивают, инновации так и прут.

(402) Силиконовая долина - это в основном частный бизнес. Гораздо сильнее классические университетские научные центры.

(408) Да почему неудачно? Импортозамещение софта без особых проблем идёт, робот Фёдор в космос слетал, опять же.

(409) Вы конечно сейчас нам факты выложите, цифры, конкретику? Ну чтобы балабольством Ваше утверждение не выглядело?

(404) Здраво! Мы ж даже не знаем сколько, какой процент этих убежавших "мозгов" смогли нормально устроиться, создается впечатление что стоит скипнуть и все будет шоколадно. А как на самом деле - никто не знает! И пропагандируют они свою "американскую мечту" уже не один десяток, а то и сотню лет. А у нас пропаганда всегда была в запустении, велась формально (в СССР), а потом и вовсе не велась. Кушаем результат большой ложкой

(408) Ситуация благоприятная у них сложилась неустанным безжалостным, жестким грабежом всего и вся, до чего могли дотянуться. Трудно с этим конкурировать.

(411) Иронизировать можно сколько угодно, но это была попытка как раз поддержать молодых ученых и тех ученых, что еще здесь. Опять не угодили...

А вообще все дело в потребности, я так думаю. Есть потребность в умных людях - они и будут, потребность и бюджеты сформирует и общественное мнение. А искусственная такая поддержка неизвестно для чего - она ничего не даст.

(412) Конечно, вот например https://rb.ru/longread/10-proektov/

(413) Главное, дать людям мечту и показать как им плохо...

Вот оно программиста из Москвы знаю, уехал в США (честно не помню куда, было 2010м году). Так он там устроился водителем-дальнобоем. Переписывались тогда, так у него там все вкусней и прекрасней. Вот лучше там водителем, чем в Москве программистом... Вот он и вырвался из этой грязной России в светлую США... Главное, что он верит в это и его это устраивает.

Вот у меня нет ощущения что они, мозги, так нужны стране. Все как то формально.

(415) Фигассе, я о самых громких успехах, а вы почему-то это иронией считаете.

(414) Ну это вы историческую часть уже притягиваете - так еще сложней. Лучше верить, что вот поддержишь молодежь словами и деньгами и сразу в гору пойдет страна наша...

(418) А у меня знакомый программист работал в Одноклассниках и в США уехал с семьёй. Работает в Нью-Йорке, всем доволен, шлёт прикольные фотки :))

(422) " Работает в Нью-Йорке," - Таксистом?

(423) Программистом, конечно. Зачем хорошему программисту таксистом работать?

(422) отлично. Тогда понятна его радость. Пришел к успеху. :)

(420) На тему Сколково столько фейков и "хейта", что я уже не знаю чему в сети по этой теме можно верить...

(422) Настало время окуительных историй!

Вот скажите мне - какая мотивация может быть у студента стать успешным ученым? Деньги? Так нет, лучше уж тогда в бизнес, ученые они работают на дядю. При том, что у нас частных исследовательских институтов знаменитиых и нету как бе. Возможность изучать то, что тебе интересно? Слава? Смотри то что написал раньше. Не будет тебе ни возможности делать то что хочешь (работа то на дядю, да при том на госдядю) ни славы.

(425) Да, сказал, что не может больше при режиме Путина жить, и уехал :)) Я его периодически на эту тему троллю.

(427) Не, я историй не рассказываю, только то, что сам видел и знаю.

(428) Смотря что вы понимаете под ученым?
Некоторые настолько были увлечены самим познанием, что ставили эксперименты на себе. Не ради денег и дяди, а ради удовлетворения своего любопытства, своих амбиций.

(427) Вы про программиста-дальнобойщика ?

(429) Тот уехал не из-за Путина, а за американской жизнью, которую он видел в фильмах.
Забавно было читать, как он писал, что вот он с соседом любит сесть с пивом и смотреть бейсбол. Типа это американская культура и этого ему не хватало.
Правда я не понял, почему он не мог этого делать в Москве... Видимо, воздух Московский всю атмосферу сбивал. XD

(421) надо эту историческую часть еще и размазать по десятилетиям планомерной работы.
один из первых камней - IBM  недалеко от СанХосе в 1952 открыли West Coast laboratory (позднее переим. в Almaden Research Center)

(432) Забавно, это вы так кого поддеть хотели? XD

(435) вы же "умный" человек ...

(431) Я специально написал о студенте, который еще должен захотеть стать ученым. Не про ученого.

(433) Ну, тогда понятно, почему он не программистом работает :))

(436) Оу, какой обидчивый. Надеюсь, что умный. XD

(438) Потому что там оказалось не так просто стать программистом, поскольку конкуренция. Но вот хотел там остаться. У меня он ассоциировался с одним персонажем в Брат-2. XD

(419)/Вот у меня нет ощущения что они, мозги, так нужны стране./
А и не нужны. "Нефть же есть, будем продавать, остальное всё купим."(с)

Еще мне показалось забавным, что в Москве он вполне был обеспечен, а в США начал планировать свои расходы. Вот что-то ж положительное получил, а то с пятницы до утра воскресенья гулял по барам в Москве... А там стал откладывать средства на пиво и поход в боулинг. Нет средств, тогда пиво и бейсбол, есть средства - с женой куда-нибудь.

(433) в Москве сосед не любит бейсбол смотреть?

(441) И чья это цитата?

(443) Видимо да... Ну еще они по русски разговаривают.
Просто у него внутри была эта щенячья радость по американскому образу жизни. Он и поехал. Поэтому водителем там он посчитал лучше карьеры здесь...

И еще он пересмотрел свое отношение к "стукачеству". Раньше негативное было, а в США - вроде вот хорошо, если кто-то возле твоего дома крутится - то вызовут полицию, но вот сам уже в незнакомом районе лучше не разглядывать дома и кто чем занимается. Вроде хорошо, что заставляют наводить чистоту, но если где не так, мог заявить... Вот неоднозначно так...

(445) Молодцы американцы, качественная пропаганда у них в фильмах.

Бизнес-ассоциации просят Мишустина о новых срочных мерах господдержки

https://www.kommersant.ru/doc/4316275?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

одно из требований:
распространить с 1 мая налоговый режим для самозанятых на все регионы и установить единый размер налога 1%;

а это то тут причем? и чем поможет действующим бизнесам?

(448) Ничем. Все пытаются погреть руки на "пандемии".

(438) дурак-человек , не понял своего счастья . Адинэсил бы здесь себе потихоньку,имел бы  гордо носил бы звание "средний класс" , а так, дальнобойщик в какой-то захудалой жопе мира .

(448) Под шумок пытаются проскочить. XD

(450) Как раз он нашел свое счастье, правда не тем кем хотел, но раз доволен - что не так?

(450) Ты то-же мечтаешь уехать? А что мешает?

(452) основный посыл этого художественного произведения : в Москве жил здорово-богато ,а в США все плохо , чуть ли не на паперти побирается на пиво с бейсболом , и то в своем районе , в чужом другие выходцы из России могут побить за несогласованную конкуренцию

(453) Я нет , адинэсники там не нужны , а дальнобойщиком я не хочу... А третьего там не дано

(454) Посыл простой - не все золото, что блестит. Пропаганда американской жизни на него подействовала. Ведь попадаются вороны, которым и простой стекляшки на солнце достаточно для счастья, думая что это драгоценность.

(455) а таксистом в Нью-Йорк? Там сейчас много вакантных мест будет.

Он там доволен тогда был и остепенился уже. Наверное, все так же счастлив. Пусть радуется. Но мне такого и даром не надо. Мне тут хочется хорошо жить.

(457) Там индусы побьют. XD

(457) а что , так можно было ?
(456) Отчего так в России березы шумят ... Вы по выходным в лесополосу не выезжаете , так сказать проникнуться истинным патриотизмом ?
(458) разве можно быть счастливым в сша ? Вы здесь как минимум средний класс ,вами же , мягко говоря, сказано где-то было выше :))

(459) Судя по фильмам, там русских таксистов много. Русские - это имеются ввиду люди со всего бывшего СССР.

(444)/Откуда цитата/
Полностью
"Рост мировых цен на нефть "успешные и эффективные" тут же записали в заслугу именно себе, а на своих шабашах, типа "Гайдаровского экономического форума", была даже провозглашена парадигма: "У России есть уникальное конкурентное преимущество - её природные ресурсы! Через это нам не надо развивать свою промышленность и производство! Мы будем продавать нефть и газ, а всё остальное - купим!".
https://norg-norg.livejournal.com/tag/ПУТИНСЛИЛ

(461) если по нашим - тогда хорошо работает российская пропаганда о жизни там российских программистов, если в иностранных - то назовите хотя бы пятерку

(462) Один товарищ захотел и что?Какой смысл это постить?

Кстати производство сигарет приостановили , а обязательное участие в ЭДО участников продажи табачных изделий не перенесли случаем ?

(460) Ну то есть, вы кроме как банального шаблонного тролльства - не можете ничего изложить? Тогда понятно, почему вас задело "умный". Видимо, в точку больную надавило. XD

(466) >>Ну то есть, вы кроме как банального шаблонного тролльства
А вы эту туфту про загнивающий запад на серьезных щщах толкаете ??? ХD

(462) А есть другой источник? Меня в жж не пускают. XD

(467) Вы из тех, кто думает, что без мыла пролезет? Ну тролль из вас никакой. Может не стоит продолжать... XD

(469)>> Ну тролль из вас никакой. Может не стоит продолжать... XD
Вообще-то, написали первый вы мне. А так-то ради бога , не пишите мне

(467) Это да, мне вот как-раз уехавший знакомый фотки из Вегаса присылал, так там жесть - бомжи прямо на тротуарах спят, в открытую реклама наркотиков и проституток. Ужас, в общем.

(471) если фотки недельной давности - то фотошоп, там сейчас режим самоизоляции , бомжи по домам спать должны , на улицу либо за едой либо в аптеку !

(468) Вас что собственно интересует? Вы хотите увидеть за кавычками ссылку на классику? Документ с печатями?
Или эту парадигму мы здесь "сто раз" не обсуждали? Не было здесь утверждений, что нужно продавать нефть и газ, пока покупают, а свое делать бесполезно, потому что китайское все равно дешевле?
Я вообще не Вам это писал. Если бы не было кавычек, у Вас были бы вопросы? Вас заинтересовали кавычки - я дал Вам ссылку.  Всё по правилам.

(472) Начала года, примерно. И нет, не фотошоп, а правда жизни.

А чего столько сразу охранителей истины?

(473) Я хочу узнать, откуда цитата (кто автор). Вы можете прямо ответить, а не ссылкой на ЖЖ. В чем проблема то?

(475) Это вы к чему?

(368) Пробку вытаскиваю из бутылки. Плотно сидит/// а не рано? :)
Вернёмся к невозможности равенства. На Вашем примере. (Вы ж помните что я уважительно к Вам отношусь, независимо от взаимности :)))
У меня нет иллюзий на счет реальности равных возможностей, но к этому нужно максимально стремится, сглаживать неравенство, а не культивировать его.
Зачем RoRo обозвали за правильные слова -- специалисту конкуренты не нужны, они нужны обществу, в целом.

(473)
>Не было здесь утверждений, что нужно продавать нефть и газ, пока покупают, а свое делать бесполезно, потому что китайское все равно дешевле?

Не было. Вот таких вот не было!
А было что-то вроде "Так что же, не продавать нефть и газ? А чем треть бюджета наполнять?"
"Производить своё в условиях такой конкуренции со стороны Китая, невероятно сложно, а порой , но вы - можете производить, вам никто не мешает и не зпрещает"

(479) * а порой просто убыточно

(476)/Я хочу узнать, откуда цитата (кто автор)./
Автор приведенной мной цитаты указан в самой ссылке - NORG_NORG

(481) ОК, теперь понятно.

(478) Да, да... И еще все должны быть богатыми и здоровыми. И непременно остановить эпидемию и вылечить всех, кто заболел.

(478) Если все будут равны, то невозможно будет с высоты на других поплёвывать и лохами их называть. А некоторым без этого и жизнь не мила.

(484) Да, равенство академика и бомжа - это круто! К этому нужно стремиться!

(485) Чтобы академик, жил, как бомж? Или бомж, как академик? Но во втором случае никто академиком не захочет стать.

+(486) Да и в первом тоже :)

(485) А равенство возможностей для детей академика и детей бомжа?

(488) Отбирать детей у всех??? О_О

(484) Мне казалось, что речь шла об обеспечении условно-равными стартовыми возможностями, а не о "всеобщем равенстве".
Равные стартовые возможности - это утопия. Но, конечно, сокращать разрыв этих возможностей между разными людьми - по мере сил нужно.

(488) Детей академика нужно учить бухать с детства для обеспечения равенства?

(490) Если б все было так просто...

(483) вылечить всех, кто заболел./// Стремиться к этому нужно?

(490) Ну почему? Если упорно трудится, то можно и Стенфорд "на бюджет" попасть. Прецеденты есть. Не помню уже только чья дочь.

(491) академики пить не умеют? О_О

*трудиться

(491) Очень смешно, да. Только, слово лопата проглядел, было ведь?

(492) Я не говорил, что всё просто :)
Но к примеру, сейчас в условиях самоизоляции, может быть отточена процедура "удалённого" обучения, и в дальнейшем можно иметь школы "московского" уровня, в которых могут дистанционно обучаться детишки из любой деревни. Маленький, но шажок к равенству возможностей.

(485) Вы с какой целью это написали? :) Люди заведомо рождаются кем-то?

(490) спасибо. Перевели мой бред на человеческий :)

(499) Кесарю кесарево , а слесарю слесарево ...

+(501) https://www.youtube.com/watch?v=nt1V88ANXNk тут вся философия сакральности власти

(499) Нет конечно! Все люди одинаковыми рождаются. Любой может петь, как Пласидо Доминго или бегать, как Уссейн Болт. Каждый если не Эйнштейн, то Ньютон. Только их потом детскими садами не обеспечили.

(503) Вы понимаете что ваш Пласидо мог в подворотне только петь?

+(504) вообще уловили о чём вам пытаются втереть? -- все люди разные, все с разными способностями, но возможность их  проявить должна быть.
Если талантливый человек с 14-ти лет будет вынужден работать в поле о его талантах никто не узнает.

(505) Ну ладно, Ломоносов Вам не нравится. Исаак Ньютон подойдет? Папа его был мелким фермером в графстве Линкольншир. Лаплас родился в крестьянской семье Бомон-ан-Ож. Папа Иммануила Канта был сельским мастером-седельщиком. Отец Иоганна Менделя был крестьянином. Папа Эрнеста Резенфорда выращивал лен в Спринг-Груве. Александр Флеминг был седьмым сыном фермера в Шотландии.  Томас Эдисон из семьи мелкого фермера. Фредерик Бантинг пятый сын фермера из Аллистона. Видно их родители не заставляли в поле работать и монархи им создавали равные условия.

(506) мне очень нравится Ломоносов :)))
Настоятельно больше он смог бы сделать не приведись шагать через терни к звёздам?

Насколько

(506) непременно изучу биографии этих замечательных людей

(507) А может стал бы бухариком или рыбаком,все это изыскания в стиле а если да как бы

(510) да нет, есть "изыскания".

+(506) Менделеев был не богатым челом (основной доход получал выпуская офигенного качества чемоданы(по сути ремесленник)), а таблицу свою сделал только вот для чего: чтобы стать доктором и избавиться от необходимости совмещения научной деятельности с ремесленной требовалось написать свой учебник. Свой, а не компиляция чужих!!! Для этого требовались новые идеи... пришлось таблицу периодических свойств придумывать!

(512) Дело не в богатстве и бедности исключительно. Дело в доступности.
Вот какое сегодня дистанционное обучение у тех, у кого нет ПК? А сколько таких детей?

Бессмысленно рассуждать, какое общество более справедливо - где каждый сам за себя (и в т.ч. за своих детей) или общество в котором государство само ищет таланты.
Сейчас ситуация половинчатая.
Если кому то (государству или корпорациям) будут нужны изменения, тогда изменения будут)

(513) А вот почта в личке у тебя не почтится. Хотел тебе всяких глупостей написать исторических, но увы.

(513) не так чтобы очень много, но есть. Мне пришлось одних таких консультировать. Разъяснять им про ноутбуки.

(515) шли :) с удовольствием почитаю

ФАС предложила повысить цены на газ для населения на 3%

https://news.mail.ru/society/41278423/?frommail=1

я один думал что эта служба создана для других целей?

(518) Антимонопольная же... У населения - монополия, другого населения у нас нет. Вот с этой монополией и борются :))

А если серьезно - то я не знаю, сколько сейчас за газ плачу. Несколько лет назад это было 50 рублей в месяц анлим.(Предлагали счетчик за 12000 поставить - я прикидывал сколько десятилетий он окупаться будет, поэтому помню сумму)
От таких сумм 3% вытерпеть можно :))

(518) самое время для повышения цен на естественные монополии

Мне кажется пора уже в нулевой ветке запрещать постить ссылки на агрегаторы новостей.

(518) Ну в чём сложность добраться до первоисточника
https://tass.ru/ekonomika/8182295
?

И там, как говорится, ответы на все вопросы:
Как пояснил начальник управления регулирования ТЭК и химической промышленности ФАС России Армен Ханян, ведомство в соответствии с полномочиями ежегодно рассматривает заявления об индексации оптовых цен на газ на предмет их экономической обоснованности.
При этом в основу расчетов принимаются параметры ежегодного изменения уровня оптовых цен для населения, заложенные в прогноз социально-экономического развития РФ на период до 2024 года. Таким образом, индексация в 3% определена исходя из указанного прогноза и значительно ниже запрошенной изначально (изначально была предложена индексация на 5%)

Т.е. обычная ежегодная процедура рассмотрения заявок на изменение цен от монополий, которую выполняет уполномоченное подразделение ФАС.

(521) Это одна из мер по поддержке населения в условиях самоизоляции :))

(507) "мне очень нравится Ломоносов :)))
Настоятельно больше он смог бы сделать не приведись шагать через терни к звёздам?"

Как раз без борьбы он мог расслабиться и тем меньше бы ему хотелось добиться своего. Аппетит рождается во время еды. И когда ты понимаешь, сколько сил потратил, чтобы достичь своей цели, тем сильней тебе она желанна.

(505) "вообще уловили о чём вам пытаются втереть? -- все люди разные, все с разными способностями, но возможность их  проявить должна быть."
Кто это сказал? Почему она должна? Кто решил, что это долг? XD

(513) "Дело не в богатстве и бедности исключительно. Дело в доступности.
Вот какое сегодня дистанционное обучение у тех, у кого нет ПК? А сколько таких детей?"
И теперь какие решения? Подвергать детей опасности заражения и заставлять идти в школу или преподавателю давать адскую нагрузку и подвергать всех риску и отправлять его по домам?
Срочно покупать компьютеры и раздавать? Даже если на время - потом что с ними делать? За чей счет банкет? Почему тогда обделяем тех, чьи родители подсуетились?

Столько вопросов... А казалось бы так просто возмущаться...
Это пандемия - то есть не каждодневное событие. Тут есть проблемы поважней. И то, что ребенок пропустит сколько-то месяцев - потом можно будет догнать дополнительными занятиями во время тех же летних каникул, если такое нужно будет. Но зачем планировать, надо ведь эмоции включать и требовать равенства там, где его не требуется...

удалил случайно, дополню *(525) Почему тогда обделяем тех, чьи родители подсуетились и купили компы до этого момента, еще бонусом не возместить стоимость или не дать на это время такой же комп, то есть купить сразу всем?

(526) вообще-то, если поразмыслить немного, то индивидуальные ноутбуки или компы нужны не только вот теперь, при срочной обморочной дистанционке, но и при обычном/стандартном режиме обучения. Без перевода на дистанционку процесс страдать не должен.
А это значит, что примерно как и на работе, есть оборудованное рабочее или учебное место. Оно включает в себя ноутбук/комп. Мы же обычно не покупаем на работу себе персональные ноуты за свой счет, так почему для школьника-студента надо это покупать, если по другому учебы теперь быть не может?!

Видимо, в обозримом будущем, взамен или одновременно с раздачей бесплатных учебников из школьной библиотеки начнут уже раздавать ноутбуки.

А книжки для школьников, если сразу все-все-все учебники в кучку собрать, да если и не на один учебный год - они тоже не так-то и дешево обходятся.

(527) Знаете,а мы как-то обходимся без ноута.Лекции и все остальное можно и с телефона

(529) Значит от программы зависит. Дочка и при очном обучении интенсивно использовала ноутбук. Еще и в школе. Презентации, доклады. Да там куча всего было. И на очных семестрах, что уже прошли. У студентов ноуты или компы есть поголовно. Они по другому просто не смогут выполнять свои работы.

А сейчас говорит, что интенсивность даже выросла. На очных лекциях было проще. И заданий давали меньше. А теперь все под контролем. И каждого преподавателя тоже стали контролировать жестче, чем раньше.

И это как бы гуманитарное направление у них, а не программисты и не дизайнеры/архитекторы, понятно, что у технарей еще больше используют ай-ти

(530) Знакомая в медицинском колледже на вечернем учится - их и так плющили не по-детски, а с переходом на дистанционку вообще жесть стала.

(530) Ну смотрите задания взяли,сделали,атачем отправили.Видеоуроки не от наших учителей смотрятся не хуже ютюбчиков.Даже можно скрины если разборчиво можно отдать учителям.
Не совсем привычно только и гонять нужно

(532) с переходом на дистанционку вообще жесть стала/// моя вчера вечером рыдала. Затянули с началом занятий после каникул, вчера как начали бомбить...заданиями

(534) Ну мы за пару дней вошли в тонус.Правда с матюками и слезами,ну и 5 класс попроще пока

Особенно порадовала учитель физической культуры

(536) Дистанционное лазанье по канату? :)

(536) У нас молчок,а чем порадавал-то

(525) Че ж вы так все пересрались то? Неужто страх на столько животный, что мозг совсем отключился и остались одни только инстинкты и рефлексы? Ну умрет некоторое количество людей. Для каждой конкретной семьи это будет трагедия, для популяции в целом на уровне погрешности измерения. Че ж вы каждый год по поводу эпидемии гриппа и ОРВИ в штаны не накладываете? Если бы каждую весну так нагнетали по гриппу, вы бы наверное уже померли от испуга.

(539) У меня ощущение, что у одноэсников коронавирус поражает мозг. Причем дистанционно.

Казалось бы , зачем хамить человеку на ровном месте ... ?

(541) Казалось бы зачем нести полную херню?

(540) Не только у 1С-ников... Их таких толпы, из самых разных регионов, профессий, возрастов. Это вирус "Пофиг 21"
https://youtu.be/qGB-YgCqTTo

(542) это субъективная смысловая оценка высказывания не нарушающая правила форума. Если вы не согласны , аргументированно опровергните , вы же модератор (так сказать элита форума) :)

высказывания не нарушающеГО правила форума

(541) У меня знакомые в Италии. Начиналось все с шуточек. Потом "а это где-то там убогом Китае". Потом "Хи-хи... Да это нагнетают все". А потом все больницы переполнены. Больные на полу в коридоре лежат. Берут только тех, у кого тренцец полный - остальные дома. Морги не справляются - трупы в фурах-рефрежираторах ожидают кремации. Хоронить негде - разводят по мелким поселкам в округе. Если кого-то их родных забрали и он умер, то проститься не дают. Получите в лучшем случае урну с прахом. Врачи мрут почти так же, как и больные. Перед этим выбирая кого подключать к ИВЛ, а кому суждено так умереть.

А начиналось тоже с шуточек и "это тот же грипп". Как и тут.

(544) А не пошли бы Вы на хуй?

(525) Срочно покупать компьютеры и раздавать/// если ПК в семье -- норма жизни, для этого должно быть достаточно дохода семьи. И выплаты до 18 лет пришлись бы кстати

(547) Банально и пошло

Давайте все успокоимся! И вернёмся в конструктивное русло.

(550) Да я как-то и не напрягался

(521) а что меняет первоисточник? то есть ты считаешь нормальной рыночной ситуацией, когда во всем мире углеводороды дешевеют, в РФ для населения они дорожают да еще и в условиях тяжелой экономической ситуации?

(552) Когда ценник до 100 поднимался было то тоже понравилось бы?

(550) Для возврата в конструктивное русло как минимум нужно включить мозг и не писать всякую херню. Причем исключительно для того, чтобы показать свою "гениальность" и "несогласие в обществом". Это нужно было в детском саду делать.

(552) Какое отношение рыночная стоимость нефти на мировых биржах имеет к цене бензина в РФ? НПЗ покупают нефть на этих биржах?

(552) Данные в первоисточнике отвечают на ваш же вопрос, находится ли это в компетенции этой службы, а кроме того, дают понять, что это регулярная процедура пересмотра цен монополий, который подают заявку, ФАС рассматривает её на предмет обоснованности и принимает решение. Причём делается это на основании данных об инфляции прошлого года.
И точное не в компетенции ФАС принимать решение о том, надо или не надо поднимать цены монополиям в условиях той или иной ситуации. Это уже задача правительства.

Есть две страны : Италия и Германия.
Болезнь, Ковид, одна и та же.
Количество заболевших примерно одинаковое.
Процент умерших очень сильно отличается. Очень сильно.
Значит проблема не в болезни ?
Значит надо опасаться не болезнь ?

Проблема в разгильдяйском менталитете, в неправильных решениях в системе здравоохранения и т.п.

П.С. в России , кмк, пока нормальная ситуация.

(548) Для этого достаточно желания иметь компьютер в семье. За 5 тыр. можно купить б/у комп для учебы. Пробухивают больше.
А выплаты до 18 лет, ИМХО, получим толпу навальнят, которым государство по-жизни обязано их обеспечивать.

Еще немного от пульманологов - если кому не повезло и болезнь перешла в стадию пневмонии, то это почти трендец. В 50% случаев ИВЛ с концентрацией кислорода 50% и выше. В 30% случаев лежа на животе. В отличие от обычной пневмонии, как правило очаговой, эта гадость поражает сразу все альвеолы. И они заполнены жидкостью. Хоть качай кислород, хоть не качай - в кровь он не поступает. Тренцец бурно развивается примерно с 7 дня. Причем очень бурно и скоротечно. Сейчас хотят менять протоколы и посылать на хрен все эти тесты - на рентгеновских снимках все сразу видно. Есть небольшой плюс - острый процесс обычно за 8 дней от начала острой фазы заканчивается. Т.е. если 8 дней пережил, то жить будет. Но с обширным поражением легких, которое останется в той или иной мере на всю жизнь.

(557) Не совсем так,нужно копнуть чуть ранее.

(557) там проблема на самом деле в подтасовке цифр.

(557) "Процент умерших очень сильно отличается. Очень сильно. " - Возможно, дело в твоей любимой статистике? Просто в Италии в умершие от Ковид записывают всех подряд, а в Германии тесты делают?

(552) А население самостоятельно из оптовой трубы газ ведрами черпает?

(557) потому что смертей в Германии вполне достаточно, чтоб выставить все происходящее как ужас-ужас-ужас и начать истерить.
Разбиралось уже несколько раз подробно и ссылки на статьи об этом приносили.
Как здравоохранение развивалось, как службы сейчас работают и как СЧИТАЮТ.

Самая большая разница, что в Италии записывают в жертвы ковида не так, как в других странах.

(556) фас может рассматривать все что угодно. Важен результат этого рассмотрения. В текущей ситуации я считаю может быть все что угодно, но не повышение цен

(565) цена на газ, повлечет повышение остальных цен (газ -это выработка тепла и электроенергии, а это тянет все остальные сферы). Так же как порой наши политики пытаются доказать что рост цен на бензин не скажется на росте цен на остальные товары

под суд надо таких журналюг.
по сути обычная индексация тарифов монополий которая происходит планово ежегодно, в одно и то же время.
нет надо обязательно писать что во всем мире дешевеет газ а у нас наоборот
при том что это повышение к цене газа никаким боком вообще.
это индексация порядка инфляции (на самом деле ниже) чтобы монополии могли платить людям соответствующую зп и содержать те самые сети для прокачки и т.п. расходы их растут также.

(566) С учетом атомных и гидроэлектростанций и тех тепло-, которые работают не на газе, насколько повышение цены на газ повлияет на цену электричества?

(568) а если брать производство, например хлебопекарное на газе, или отопление теплиц? на сколько подорожает продукция? а если проиндексировали и газ и электричество и воду и бензин?

(568) государство - большой механизм, и каждый винт в нем должен понимать куда он гребет

(567) >>чтобы монополии могли платить людям соответствующую зп

вот с этим прямо особенно соглашусь! необходимо выплачивать зарплату ТОПменеджерам газпрома и есть необходимость ее повысить

и почему тогда за рубежом есть практика снижения цен на естественные монополии, а у нас только индексация?

(571) у них в вертолете пепельница заполнилась

(573) а на яхте любовница постарела, пора менять яхту

значит от нас государство попросило поддержки и понимания в выплате ЗП за апрель, а в качестве благодарности получите индексацию, но не зарплат

(519) >>А если серьезно - то я не знаю, сколько сейчас за газ плачу. Несколько лет назад это было 50 рублей в месяц анлим.(Предлагали счетчик за 12000 поставить - я прикидывал сколько десятилетий он окупаться будет, поэтому помню сумму)
От таких сумм 3% вытерпеть можно :))

а вот вас надо обязать поставить счетчики, чтобы вы знали сколько газ стоит, потом не будете так радостно одобрямсы петь)

(576) что бы он запел, если бы у него в квартире была не только плита, а например он дом отапливал газом. Да и котельная, которой его дом обогревается тоже скорее всего на газу. Но отопление то наверное не подорожает по его мнению ...

(577) и горячее водоснабжение тоже

(548) До 18 лет покупать компьютеры?
Ну серьезно. Знаю людей, они в кредит, не верю я в модное маркетинговое слово - рассрочка, (поскольку зарпалата 12-14 тыс., матери одиночки) купили ноуты 15-20 тыс. и дети их учатся на ноутах.
При этом, мой комп собран на половину с алиэкспресса, в том числе и с б/у. Проблем не наблюдаю (хотя я обычный жмот). Больше вижу давку на эмоции.
Как вечером коньячка попить и каждый день по пачке сигарет - деньги есть, ребенку на учебу - государство плохое, не обеспечивает всеми хотелками. Телефоны за 12-20 тыс. - себе покупают в кредит, а ноут нет...

(558) Пробухивают больше/ это не повод платить уборщице в больнице 12 тысяч
В прочем, учитывая уровень диалога, я самостоятельно заткнусь

(577) (578) так далеко мыслить у них не принято, сказали по телевизору - это инфляция, и все, они согласны.
А то, что эта инфляция разгоняется в том числе повышением цен на газ, бензин, электричество, это не важно

(527) Проблема в том, что сейчас модно сокрушаться на то, что тебе государство всем обязано и оно тебе ничего не дает.

(579) ноута нет, потому что в нем как правило не было необходимости. Потому его и не было. А сейчас взять срочно не каждый может себе позволить

(583) Но каждому государство обязано его дать?

Думать заранее - это вот не ваше?

(576) Ты не в теме. Отопление дома с газовым котлом без счетчика в 7,5 раз дороже, чем со счетчиком (из годового расчета). Проверено лично - факт.

(580) Не повод, но есть рынок. Уборщица всегда найдется, не вы, так другая, которая пойдет на эту зарплату. Не найдется, поднимут вилку.

По поводу "всё" и "ничего" я уже отвечала вчера.
Я нигде не призывала обеспечить "всем".

(584) так я и не говорил что государство в данном случае обязано

(585) Зависит от места проживания.

(588) Но уважаемая vvspb утверждает иное, от ее утверждения и отталкивался диалог.

(585) я то в теме газовых котлов и газа по счетчику как раз)) у меня и тепло и вода горячая своя от газа как раз))
поэтому и веду речь о тех, у кого в квартире газ и оплата 50руб в месяц

(587) Правильно, не всем, сейчас, пока и только вы... А если посмотреть, так кучу желающих найдется и плакальщиков.

Вот не поверите, знаю одну семью, тяжелобольной ребенок. Им выделило государство компьютер со всем необходимым, поскольку нужно онлайн обучаться и это дешевле, чем гонять преподавателей.

(587) А кому тогда, если не всем? Как будем делить на тех, кому "положено", а кого обделим?

(590) я утверждаю что людей нужно уважать и платить достойную зарплату.
Думаю на работу министров, особенно некоторых, нашлись бы более достойные кандидаты и за меньшую зарплату

(580) :) Я понимаю, что Вы девушка (с соответствующей памятью). Напомню, что 2 года назад, я внедрял ЗУП в одной из больниц, а равно подруга работает расчетным бухом в школе-интернате для одаренных детей.
К чему?
А не нада "впаривать" про 12 тыщ. уборщицам. Нормальные (желающие работать и зарабатывать) берут 2 и более ставок, ибо на одну ставку объем работы можно "сперекурамичаайком" и прочими обсуждениями дома-2, занимает максимум 4 часа.

(593) Зайдите в обсуждении к новости о выплате в течении 3 месяцев по 5 тыс. рублей на ребенка до 3 лет. Как в яму для испражнений попадете. Выясняется, что всем надо выплачивать. А подросткам еще больше. А в миллиониках не 5 тыс, а 50 на ребенка и вообще...

У нас на зарплату министра тоже рынок влияет?

(594) Это рынок. Хватит верить в единорогов.

(594) " людей нужно уважать и платить достойную зарплату." - Расскажи это работодателям, которые платят МРОТ в белую, плюс три копейки в конверте.

(594) А в галактических масштабах рулить можете? Или языков не знаете?

(597) Да. Или в США у топменджеров зарплата обычного инженера?

(594) Кандидаты? Возможно. Только вот как за дело - так сразу проблемы.

(595) Почему то гастеры бегут и их устраивает. Видимо они про уважение не знают, чисто рынок.

(602) Просто человек верит в единорогов, эльфов и человеческую непорочность..

(595) >>Нормальные (желающие работать и зарабатывать) берут 2 и более ставок

а желающие жить вообще припеваючи так целых 3 ставки, еще пару ставок чтоб в европу съездить отдохнуть. только правда жаль в сутках всего 24 часа

(597) "Чтоб генеральшей стать надо за лейтенанта замуж выходить, да помотаться с ним по гарнизонам лет 20, по тайге всякой, по пустыне." (с)

(605) И с ентим столкнулся.  Приписки. А в итоге - воровство из бюджета больницы, а равно из бюджета, а равно из моего кармана.

(605) Ну то есть по факту сказать нечего, начинаем пытаться отмазаться сарказмом? XD

(607) >> А в итоге - воровство из бюджета больницы

воооот! а приписки и воровство кем? рядовыми сотрудниками? или таки главврач и тд. А в итоге даже хоть и есть желание заработать техничке больше 12 тыс, а не получается.

(608) по факту чего? реальных зарплат того же медперсонала? (как в детском саду)

(608) или это нормальная ситуация вы считаете?

маленькая зарплата 1с-ником, так в чем проблема, одну смену 8 часов в одной конторе, потом еще 8 часов в другой на второй ставке. Только еще поправочка, руками работать это не на кнопочки давить (это вам по секрету)

Рекомендации
об использовании детьми-инвалидами компьютерного оборудования после окончания общеобразовательного учреждения, в том числе для получения профессионального образования
В рамках приоритетного национального проекта «Образование» в 2009-2012 годах в субъектах Российской Федерации реализуются мероприятия по созданию условий для дистанционного образования по образовательным программам общего образования детей-инвалидов, не посещающих по состоянию здоровья образовательные учреждения и нуждающихся в обучении на дому (далее - дети-инвалиды). На указанные цели в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2009 г. № 1112 «О предоставлении субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на организацию дистанционного образования детей-инвалидов» бюджетам субъектов Российской Федерации предоставляются субсидии из федерального бюджета (далее - субсидии).
Начиная с 2013 года реализация мероприятий по созданию условий для получения детьми-инвалидами общего образования с использованием дистанционных образовательных технологий будет осуществляться органами государственной власти субъектов Российской Федерации самостоятельно в рамках возложенных на них полномочий.

Ссылка тут https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70067896/#1000

Оказывается, что нуждающимся пытается помочь государство.

А то, что при пандемии и кризисе финансовом всем не раздали компьютеры для онлайн обучения - за это будем пинать госадрство, что не уравнивает....

(610) странно сравнивать ЗП в коммерческих и гос структурах.


Да и если честно, государство так борется за уровень зарплат, что являясь крупнейшим работодателем платит мизерные оклады как правило

(609) Именно сотрудниками в "сговоре" с завотделением.
И ни каких "или главврач". Хватит уже нести "блошиную" чушь.
Главврач,  и лично Путин, не могут знать у кого сколько ставок. И по большому счету не нужно знать, если люди могут зарабатывать и желают зарабатывать. А вот ЗУП и выявляет "проблемы".

(610) Не рассказывайте мне про детские сады и их зарплаты. Знаем лично какие они. Вы дочь офицера?

(611) Расскажите мне про страны, где уборщицам зарплаты огромные платят. XD

(613) Зависит от места работы, но это если ты не на госслужбе и вольны. На гос сейчас не сильно обижают.

(614) >>И ни каких "или главврач"
точно, они прямо агнецы божие, не в курсе совсем) только ЗУП все знает

(611) А ты по-пробуй без "рекомендаций" и авторитета найти себе "подработку", обломишься быстро.
А вот авторитет заработать - стоит дороже, чем всю жизнь шваброй махать.
Если у человека нет желания улучшать свою жизнь - будет шваброй махать.

(618) Ну некоторые считают, что сидеть за компьютером по 9-15 часов - это легче, чем шваброй 6 часов помахать...

(619) При том код писать, а не в соцсетях.

Уборщицы, кстати, не 8 часов подряд махают шваброй. Тот, кто пишет, что две ставки уборщицы - это 16 часов, явно не в теме :)

(615) >>Не рассказывайте мне про детские сады и их зарплаты
я говорил о зп в медицине, и о вашей реакции и святой вере как в детском саду)
>>Расскажите мне про страны, где уборщицам зарплаты огромные платят
Россия! зп уборщицы газпрома)

Ну и еще более забавное, пинать 1Сника или любого программиста, за то, что он получил знания, смог их применить и выполнять работу, которую не каждый осилит - это вот надо постыдиться, ведь уборщицу не по-ощраешь...

(622) И какая ЗП у уборщицы Газпрома?

(619) нет, некоторые считают, что грузчики могут в три смены работать, чтобы больше зарабатывать