Вход | Регистрация
 

ЗУП. Оплата с сохранением заработка на время неблагоприятной обстановки по короновирусу

[Фрэнки, 06.04.20 - 08:10]
ЗУП. Оплата с сохранением заработка на время неблагоприятной обстановки по короновирусу
Я
   Sun125
 
31.03.20 - 16:19
Если сотрудники работают по часовой тарифной ставке, у них в связи с новым Указом 30-31 марта получились выходные дни.
А заработок нужно сохранить. Кто как начисляет и как отражает в табеле?
   Либерал
 
1 - 31.03.20 - 18:28
простой по вине работодателя?
   Amra
 
2 - 31.03.20 - 20:49
(0) Посмотри сегодняшнее обновление, там как раз изменения на эту тему
   Айвонттубифри
 
3 - 31.03.20 - 21:03
(2) https://its.1c.ru/db/updinfo#content:714:hdoc :
"для тех "окладников", кто отработает не все рабочие дни месяца (например, для принятых на работу 20 марта), заработная плата сохранится не в полном объеме:

до указа: 28 571,43 = 75 000/21*8
после указа: 23 684,21 = 75 000/19*6
А для тех, кому установлена оплата по часовому тарифу, нерабочие дни в этой ситуации автоматически не оплатятся совсем."


Исправили эту ситуации для ЗУП3.1.13. А для ЗУП 3.1.10 исправления нет...
   Фрэнки
 
4 - 31.03.20 - 21:14
(0) вот можешь перечитать ветку ЗУП 3.1  Что делать с производственным календарем РФ если мы работаем

Там ближе к концу ссылка есть.
   МД
 
5 - 31.03.20 - 23:44
(0) знаю минимум две компании, в которых уже в пятницу после выступления Президента половину сотрудников попросили написать заявления на увольнение.
А по большому счету, если бизнес дохода не имеет, с чего он будет платить зарплаты себе в убыток?
   lodger
 
6 - 01.04.20 - 00:01
(5) смотря что дешевле. найти кадры вновь или прокормить своих, хоть и в простое.
чем сложнее и требовательнее работа, тем чаша весов правее.
   МД
 
7 - 01.04.20 - 00:17
(6) сложная и требовательная работа в ближайшей перспективе будет мало востребована на рынке при цене нефти в 15$ и ниже
   МД
 
8 - 01.04.20 - 00:19
(7) всем нужно будет "попроще и подешевле"
   SleepyHead
 
9 - 01.04.20 - 08:38
(5) Чем занимаются эти компании?
   Kongo2019
 
10 - 01.04.20 - 09:52
Вышли на работу сегодня. А производственный календарь обновился. Сидим графики рисуем.
   SleepyHead
 
11 - 01.04.20 - 11:59
В 146 релизе добавили новые виды времени для такой оплаты.
   Фрэнки
 
12 - 04.04.20 - 22:54
так... Когда есть хоть сколько-то дней явки, а есть и дни нерабочие но оплачиваемые... А как теперь в этом месяце с нормой дней играться будут?
У кого какие мысли?
   шаэс
 
13 - 05.04.20 - 02:54
(12) те, которые работают... непрерывно - ПК не меняют. Те, которые все-таки будут платить за нерабочие выходные - скорее всего пойдут путем оплаты по типу доп.выходных
   Фрэнки
 
14 - 05.04.20 - 12:07
репост
---
  NorthWind RU/Липецк 
13 - 05.04.20 - 08:46
« х     
(0) Все очень сильно зависит от того, какую часть от вашей обычной ЗП вы получаете, сидя в карантине.
По закону работодатель может платить вам голый оклад без каких-либо премий и надбавок, и у умного работодателя это будет весьма маленькая сумма.
Если сумма действительно мала (скажем, 1/3 от вашей обычной зарплаты) и вы выполняете для него какие-то работы, то вы можете попробовать договориться о надбавке, но это должно быть достаточно хорошо аргументировано,
потому что работодатель ваш скорее всего в сложном положении и лишних денег у него нет. Если же сумма, которую вам платят, более сопоставима с вашей обычной зарплатой - тогда я бы на вашем месте не стал "выступать".
   Фрэнки
 
15 - 05.04.20 - 12:09
Фрэнки RU/Новочеркасск 
15 - 05.04.20 - 12:06
« х     
(13) Кстати, я не думаю, что оплата по голому окладу проканает. Когда заявили оплачиваемые нерабочие дни, то заявили о полном заработке.
И кстати, это будет хорошая проверка того, а что собственно должно считаться - когда в судебном порядке определяют и сравнивают заработок работников между собой в случае обращений о персональном ущемлении прав работника, то там указывается полный заработок у работников с указанной должностью.

Т.е. если с обращением в суд такую ситуацию рассматривать, то будут подниматься расчеты с персоналом за предыдущий период и указывать, что если премирование носит постоянно действующий характер, например, много месяцев подряд на какой-то процент премируют, то эту премии нужно начислять в этот тоже.
   Bigbro
 
16 - 05.04.20 - 12:10
а как в итоге определяется относится предприятие к непрерывно работающим или нет? решение руководитель принимает или регуляторы/надзорные органы? указ это хорошо но если есть сомнения относить контору в список или нет - как быть?
   Фрэнки
 
17 - 05.04.20 - 12:12
(16) я так понял, что в администрациях местных список составляют. Т.е. перечень из Указа заменяют списком конкретных предприятий.
   kumena
 
18 - 05.04.20 - 12:16
> а как в итоге определяется относится предприятие к непрерывно работающим или нет?

на текущий момент по закону так.
https://www.interfax.ru/sistemoobrazuyuchieorgangizatisii.html

но 10 апреля обещано дополнить этот список.
   kumena
 
19 - 05.04.20 - 12:20
Но я не понимаю, есть мелкие предприятия ХКХ, допустим вывозящие мусор, в Кирове это, например, ООО Комплектация.
В списке их конечно нет, но если они работать не будут, будет же капец что в городе будет через несколько дней.
   NorthWind
 
20 - 05.04.20 - 12:35
(15) если ставить вопрос таким образом - тогда, возможно, вы когда-нибудь, когда пройдут все суды и проверки, вытрясете недостающую сумму за те месяц или два, которые продлится карантин. Хорошо.
Но тут вопрос в том, чего вы хотите добиться в оконцовке. Несколько десятков тысяч разово - или все-таки продолжать работать в этой конторе на прежнюю зарплату, когда все нормализуется? Если второе, то суд явно не лучший вариант. Вы вытрясете эти деньги, но потерять в итоге можно гораздо больше в виде месяцев безработицы и рублей недополученной зарплаты, потому что не факт, что вы устроитесь на такую же или большую.
   Фрэнки
 
21 - 05.04.20 - 12:40
(19) я же написал, что тут удивляться - фактически в каждом населенном пункте, в городской или областной администрации - согласованный список конкретных организаций. Аптеки там разные, магазины и магазинчики и прочее, прочее, прочее.
   Фрэнки
 
22 - 05.04.20 - 12:50
(20) Лично я ничего не хочу добиться.
Хочу написать заявление по собственному желанию, которое по собственной недальновидности не успел написать в марте этого года, а теперь процедура увольнения и или приема на работу практически заблокирована.

И я не собираюсь ни судиться, ни фиги кому-то крутить... Мое дело - подсказать, если спросят на работе о том, какие риски существуют. Ну просто так сложилась картинка у меня, что я не имею адекватных коллег (там на своей прежней работе), которые бы сами все читали, а не спрашивали.

Можете почитать хотя бы судебные решения, которые на ИТС публикуются. Там очень интересные бывают разъяснения. Но там много всего. Я вот периодически их читал и внимание на эти трактовки обращал. (например, что такое оплата труда, когда ущемляются права работника)
И положение о премировании в тех организациях составлялось с учетом всех рисков - ну тоже так получилось.
   Фрэнки
 
23 - 05.04.20 - 12:55
и все-таки еще раз - регулярные премии, оформленные в ЗУП в виде плановых начислений, обставленные положением об оплате труда, коллективным договором, положением о премировании и тому подобным локальным нормативным актом ДОЛЖНЫ включаться в начисление при сохранении заработка, если все сделать строго по нормативке и практике их применения.
   шаэс
 
24 - 05.04.20 - 16:40
(15) почему по голому окладу? Вон бюджету сказали, что прописано в ТД, то и получите - оклад и выслугу. А премия прописана от 0% до скольки то там. Так что умные работодатели себя давно обезопасила. Но вообще - другие выходные это типа отгул. О сам считается то как оклад, но заходит точно также в расчётные базы всех надбавок. Просто не заходит в средний
   Фрэнки
 
25 - 05.04.20 - 17:34
(24) Кто сказал, что эта сумма оплаты за апрель не должна входить в средний? Вроде нигде не было пока еще никаких измышлений на эту тему.

А вот то, что оказалось в 30-31 марта - все попадающие в начисления суммы от этих дней - они же абсолютно такие же и явно в базу средного заработка уже попали.
Или я что-то пропустил?

У неработавших окладников в типовом решении реализовано через уменьшение нормы дней месяца.
У сдельшиков на сменах :
- были выхода в эти дни, то просто не выключались из расчета.
- Не было выходов по плану, ну так и не было.
но база расчета среднего заработка никак не изменена
   NorthWind
 
26 - 05.04.20 - 18:06
(23) сказать честно, у меня некоторые сомнения. Если дело обстоит таким образом, тогда какой смысл вообще огород с премиальной частью городить? Тем не менее сейчас это делают почти все, о чем также пишет (24).
   kumena
 
27 - 05.04.20 - 18:25
> Если дело обстоит таким образом, тогда какой смысл вообще огород с премиальной частью городить?

Френки хочет сказать, что согласно истолкованию слов президента, премиальная схема в этот период должна работать, потому что президент сказал "оплатить полностью".
Работодатели естественно будут "косить" от оплаты, но их можно запугать судом или Рострудом.
   ДенисЧ
 
28 - 05.04.20 - 18:30
(27) Премия в 0% - тоже премия...
   NorthWind
 
29 - 05.04.20 - 18:32
(27) Хм... Полностью - это оклад. Под чем и подписывался работник в договоре. Премиальная часть платится сверху, пока работник работает хорошо, а рыночная ситуация позволяет предприятию нормально существовать и зарабатывать деньги. Мне казалось так.
   Фрэнки
 
30 - 05.04.20 - 18:41
(26) ну как какой смысл - действительно есть много случаев смысла, когда указывать окладную часть и отдельно премиальную часть толку никакого.
Есть некая иллюзия для руководителя, что это у нас оклад и он небольшой, а вот это уже надбавки и мы им можем "мотивировать" работника лучше работать.
На практике эта вся болтовня оказывается наказуемой в судах, если работодатель начнет ей пользоваться криво и необоснованно лишать работников премиальной части.

(29) А ты сам пробовал составить документы так, чтоб лишить работника премии?
Ну вот есть работники из одного подразделения с одинаковыми окладами и одинаковым положением о премировании.
Пробовал лишать премии и на каком основании?

Мы тут сейчас немного не в ту сторону заносимся.

Факт сейчас заключается в том, что если у предприятия есть вся нормативка, которая устанавливала выплату заработка за несколько предыдущих месяцев,
то согласно наличию той самой регулярной или систематической оплате труда в текущем периоде работодатель обязан начислить такую же зарплату за такие же показатели, которые были установлены ранее. И не были отменены.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
31 - 05.04.20 - 18:53
А нормативку работодателю приходится делать всегда такую "систематическую" для чего? А для того, чтоб расходы на премию были признаваемые
в уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль.
И вот тут все работодатели с этой схемой оплаты труда приплывают в одну и туже ловушку.

Если же не хочется, чтоб это премирование становилось такой ловушкой, то так тоже можно. Это премия из прибыли. Прочие расходы на 91.2 по РСБУ.
Нет включения в средний заработок, не надо никогда компенсировать в любых расчетов, ну и налог на прибыль надо рассчитывать без этой премии.

Но есть, конечно есть много примеров на практике, когда премирование определяют исключительно в переменной части, но при этом принимают его
в расходы так же как оклад. Обычно это работает. Только показатель надо для такой премии очень четко определять.
И стараться соблюсти нормы приличия, чтоб эти показатели не стали регулярными и массовыми, т.е. одинаковыми для всего подразделения или всей организации.
Потому что в этом случае есть риск, что трудовая инспекция в суде поддержит работника и придется платить, причем за много много месяцев.

Я не так давно такую эпическую историю читал, вроде бы даже на ИТС она была. Не знаю только смогу ли ее теперь найти :-)
   kumena
 
32 - 05.04.20 - 18:56
> Премиальная часть платится сверху, пока работник работает хорошо,

Нет таких понятий хорошо/плохо. Есть факты/проценты - Выработка/прогулы/прибыль.

Если в документах на премию написано, что премия от выработки - то думаю, что можно легко выиграть спор.
Если от прибыли, то тут скорее всего будет сложнее.
   NorthWind
 
33 - 05.04.20 - 20:10
(30) У меня лично был максимум один работник в подчинении и прибегать к денежным наказаниям не приходилось. Также я совершенно согласен с тем, что если работодатель злоупотребляет депремированием, то это хороший повод либо поскандалить, либо поискать другую работу. Но ситуация, которая складывается сейчас - беспрецедентная на среднем временном промежутке, это как раз тот самый случай, когда "необоснованно" никак не подходит. Особенно если предприятие кикнули из списка тех которые могут продолжать работу.
   Krendel
 
34 - 05.04.20 - 23:13
   Krendel
 
35 - 05.04.20 - 23:13
6 млн безработных за неделю
   zak555
 
36 - 06.04.20 - 08:18
(35) в США
   Фрэнки
 
37 - 06.04.20 - 10:39
   Bigbro
 
38 - 06.04.20 - 11:21
(18) спасибо, нашел себя в списках, работаем.
на удаленке, с поочередным дежурством одного в офисе.
   Фрэнки
 
39 - 07.04.20 - 11:27
07.04.2020 09:52   !!! Очень важно
На странице программы на сайте (см. раздел "Дополнительные материалы" внизу страницы программы) опубликовано расширение для формирования реестра сотрудников 65 лет и старше для ФСС, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 01.04.2020 № 402.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.