Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Игры

OFF: Вопрос к понимающим в инвестициях и играх на бирже

OFF: Вопрос к понимающим в инвестициях и играх на бирже
Я
   tciban
 
25.03.20 - 15:28
Хочу спросить у тех, кто уже пробовал покупать/продавать акции и т.п. Вот сегодня цена на акции газпрома 179.86 руб. за шт. А 7 ноября она была 270.74 Очевидно, что на таком уровне как сейчас цена долго не останется, рано или поздно по нефти и прочему устаканится и цена пойдет к прежнему уровню. займет это месяц или 5 месяцев, но будет по любому...

Таким образом если сейчас закупиться этими акциями например тысяч на 100, это где то 556 акций, то при возврате к прежней цене можно навариться тысяч на 50.
Вопрос - почему все так не делают? Или делают? Как поступили вы? Что неверно в моих рассуждениях? Сколько останется с этих 50 тыс. после комиссий и налогов?
 
 
   NorthWind
 
101 - 26.03.20 - 11:28
(99) есть статистика, которая достаточно легко гуглится, скажем вот так https://yandex.ru/search/?text=какой%20процент%20трейдеров%20разоряется&lr=9&clid=2186620. Цифра там пляшет в среднем от 95 до 98%, бывает что пишут и 90%, но суть дела от этого не меняется. Суть - в том что большинство, абсолютное большинство - теряет деньги.
   NorthWind
 
102 - 26.03.20 - 11:32
и нужно понимать, что если бы там все было стабильно, легко и просто, то все бы торговали на бирже, никто бы не работал в реальном секторе. Задав себе вопрос "почему", можно прийти к достаточно очевидным выводам.
   vi0
 
103 - 26.03.20 - 11:34
(101) а мы разве про трейдинг?
   Bigbro
 
104 - 26.03.20 - 11:39
(102) ну так уважающие себя джентльмены и не работают. весь прошлый век шел ускорявшийся процесс перемещения собственности от промышленных капиталистов к финансовым. в начале этого века он достиг небывалого размаха.
конкурируют сейчас различные ИТ и финтех стартапы, где скорость оборота денег еще выше а клиенты благодаря новым технологиям - весь мир.
   NorthWind
 
105 - 26.03.20 - 12:54
(103) а про что? Вы хотите прибыль получить или просто отдать деньги компании, выпустившей акции? Если прибыль, то это трейдинг, вы должны продать дороже чем купить. Это называется лонг.
   Zapal
 
106 - 26.03.20 - 13:05
(91) самое сложное в этом деле - предсказать движение цены. Т.е. сможешь ли ты продать потом дороже чем купил
люди которые не знают падающего рынка и знают только растущий не понимают что тут предсказывать, им "очевидно" что цена рано или поздно вырастет

я напомню что все ожидания участников по росту или падению уже включены в текущую цену. Все видят одни и те же графики, все рисуют примерно одни и те же линии в теханализе и читают примерно одни и те же аналитические статейки. Но тем не менее одни сейчас решают покупать а другие продавать. И скорей всего каждому из них его решение "очевидно"
   golem14
 
107 - 26.03.20 - 13:08
(101) Но ведь процент тех кто начал свой бизнес и разорился сопоставим или ещё больше. Так что рискнуть можно, если есть лишние деньги.
   DionisSergeevich
 
108 - 26.03.20 - 13:16
(105) компания, выпустившая акции не получает ваших денег. Ваши деньги получает биржа
   Irbis
 
109 - 26.03.20 - 13:17
(107) С трейдингом всё несколько иначе, чем с бизнесом. там есть финансовое плечо, которое в обычном бизнесе на порядки меньше. И потому проигрывают сразу и всё, особенно кто "лосиков" наловил. Б бизнесе всё медленнее и можно часть сохранить законными или не очень методами.
   Irbis
 
110 - 26.03.20 - 13:18
(105) Лонг это когда сначала купил, потом продал. А не когда продал дороже чем купил. В шортах тоже можно продать дороже чем откупиться.
   Redkiy
 
111 - 26.03.20 - 13:20
(106) В итоге кукл всех посадит на кукан. И быков, и медведей. И не один раз!
   vi0
 
112 - 26.03.20 - 14:07
(105) есть общепринятая терминология, в частности разделение на трейдинг и долгосрочное инвестирование
ты же пытаешься всё назвать трейдингом, таким образом играя на словах и до кучи аппелируюя к яндексу
   RoRu
 
113 - 26.03.20 - 14:11
на мой взгляд трейдинг с плечами и в том числе в пределах дня; а на свои это уже условно инвест, пусть и с спекулятивными нотками
   Zapal
 
114 - 26.03.20 - 14:57
(111) существование некоего всемогущего Манипулятора по хотению которого всё движется вопрос похоже религиозный. Кто-то в него верит, кто-то нет. Кто-то даже говорит что знает тех кто его знает, но сам не видел
   NorthWind
 
115 - 26.03.20 - 22:19
(109) Все так, только плечо вы использовать не обязаны. Вы можете удовлетворяться объемом собственных средств на счете. Так что и на бирже можно торговать на свои, и в бизнесе тоже бывает по-разному, в частности, некоторые особо удачливые предприниматели имеют возможность получать кредиты и субсидии в размере существенно больше собственных средств.
(112) терминология есть, но также есть и известная шутка-пожелание: "чтобы краткосрочная спекуляция не превратилась в долгосрочную инвестицию" :) Шансы влететь на долгосроке в ситуацию, когда цена пошла совсем не туда, куда хотелось - есть и немалые, а ощущения при этом все такие же неприятные. Особенно если возникла нужда в деньгах и надо продавать часть бумаг или все.
   vi0
 
116 - 27.03.20 - 05:12
(115) ты тему не уводи в неприятные ощущения на просадках, разговор был что 98% трейдеров прогорают если спрашивать у яндекса
я же тебе говорю что мы не о трейдерах, с их спецификой
   Доктор Манхэттен
 
117 - 27.03.20 - 06:32
Зачем вы разделяете трейдинг с плечом в пределах дня с долгосрочным инвестированием? Это ведь одно и то же. Просто в трейдинге прогорают 98% людей за короткий срок, а в инвестировании прогорают те же 98%, но более медленно.
График прыгает что в пределах дня, что в пределах десятилетия - одинаково непредсказуемо.
Если ты инвестировал, но сразу не прогорел, то это еще не повод радоваться. Ты еще ничего и не выиграл.
   tciban
 
118 - 27.03.20 - 06:53
"Если ты инвестировал, но сразу не прогорел, то это еще не повод радоваться." Ну просто мем получился!
   Irbis
 
119 - 27.03.20 - 07:05
(118) Радоваться нужно после закрытия всех позиций и вывода денег. пока этоне сделано, ты ещё не выиграл
   Irbis
 
120 - 27.03.20 - 07:06
(115) Без плеча совсем тоскливо, когда минимальный лот на несколько лимонов российских денег
   vi0
 
121 - 27.03.20 - 07:58
(117) приведи источник что 98% инвесторов прогорают
   vi0
 
122 - 27.03.20 - 07:59
(117) у трейдера и инвестора разные инструменты
трейдера мало волнуют фундаментальные показатели организации
   NorthWind
 
123 - 27.03.20 - 08:49
(121) Уже привели. У меня пока нет оснований имеющимся источникам не верить.
(122) Есть большое количество совершенно разных стратегий, рассчитанных на разные сроки. Есть интрадей, есть трейдеры, которые сидят в позиции от нескольких дней до нескольких месяцев, есть те, кто сидит в бумагах годами. Все они анализируют разные показатели, в самых фриковых случаях там встречается даже астрология :) Фундаментальный анализ тоже имеет место быть. Ваша ошибка в том что вы подходите к этому как к догме - мол, раз трейдинг, значит, плечо и интрадей. Ничего подобного! Там полный простор художнику и люди творят что хотят.
   NorthWind
 
124 - 27.03.20 - 08:53
(120) ну это ведь может просто означать, что этот инструмент или этот рынок не для вас?.. Инструментов много, рынков много.
   vi0
 
125 - 27.03.20 - 08:58
(123) "Уже привели"
Что то не видел. Приведи пожалуйста конкретную ссылку что 98% инвесторов прогорают, а не поиск в яндексе фразы "98% тредеров прогорают"
   Повелитель
 
126 - 27.03.20 - 08:59
(0) Я думаю тут дело в знании. 99% людей процентов не знают как и где купить акции.
Процесс вхождения в игру сложный, что многих останавливает. Часто тебе хотят навязать брокера, который будет иметь свой процент с тебя.
Я например на криптобиржах много лет уже торгую, легко зайти, легко выйти.
Если бы было просто, как работа с банковскими депозитами, гораздо больше людей вошло бы в этот рынок.
   Повелитель
 
127 - 27.03.20 - 09:00
(0) Я тоже хочу акции прикупить.
Но не знаю как это сделать без посредников у нас в Казахстане.
Если кто знает, подскажите.
   vvspb
 
128 - 27.03.20 - 09:01
(126) Процесс вхождения в игру сложный, что многих останавливает\\\ при существовании "сбербанк-инвестор" например? Да, настолько сложный что сегодня даже дворник может играть, вместо игровых автоматов.
   vi0
 
129 - 27.03.20 - 09:02
(128) "даже дворник может играть"
Вопрос с каким результатом
   vi0
 
130 - 27.03.20 - 09:05
(123) "кто сидит в бумагах годами"
У тебя очень размыты границы терминов и понятий, и ты на этом строишь диалог во многом.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
131 - 27.03.20 - 09:06
(129) с таким же как на игровых автоматах, там тоже выигрывали
   vi0
 
132 - 27.03.20 - 09:12
(131) про то и речь
   Повелитель
 
133 - 27.03.20 - 09:13
(128) Открыл сбербанк-инвестор.
Не понятно, там есть возможность покупки акции тек которые я хочу, например акции газпрома в долгосрок?
Или там готовые портфели с риском уйти в минус или максимальным доходом 8-11%?
Не нашел этой информации.
Подскажите?
   vvspb
 
134 - 27.03.20 - 09:24
(133) Подскажите?\\\ не хочу брать грех на душу...
https://webquik.sberbank.ru/doc/webQUIK_workstation_manual.pdf
   NorthWind
 
135 - 27.03.20 - 09:27
   NorthWind
 
136 - 27.03.20 - 09:29
вообще не вполне понятно, чего я на это трачу время... Надо завязывать с этим, смысла в этих разговорах никакого
   Повелитель
 
137 - 27.03.20 - 09:30
(134) Спасибо.
Инструкция на 155 страниц, куча новых терминов, графиков, формочек.
Я понял, как раз, чтобы любому дворнику разобраться ))
   Bigbro
 
138 - 27.03.20 - 09:31
(137) у Тинькова посмотрите приложение.
вроде люди говорят максимально простое и удобное.
сам не пользовался, меня QUIK устраивает
   vvspb
 
139 - 27.03.20 - 09:32
(137) да кто её читает :)))
   Повелитель
 
140 - 27.03.20 - 09:34
(138) Я из Казахстана.
Сбербанк, Тинькоф, для рездинетов только.
Пошел у себя в стране поищу.
А то пару лет назад последний раз смотрел. Простых решений не нашел и забил.
Наверняка что-то уже есть.
   vi0
 
141 - 27.03.20 - 09:48
(135) facepalm
чукча не читатель
   vi0
 
142 - 27.03.20 - 09:48
(136) вот верно
   tciban
 
143 - 27.03.20 - 09:58
Вот мы тут беседы беседуем, а цена акций газпрома тем временем растет. Когда тред завел была 179.86, а сейчас уже 181.5
Надо действовать!
   tciban
 
144 - 27.03.20 - 11:30
И что - все побежали акции покупать?! Никого в ветке внезапно не стало :)
   Bigbro
 
145 - 27.03.20 - 11:32
(143) это не те цифры ради которых я пальцем пошевелю)
(144) все что нужно уже куплено. часть денег ждет развития событий. там есть 2 варианта - угадал Трамп со снятием карантина к Пасхе или нет.
   DEVIce
 
146 - 27.03.20 - 11:35
(144) Все ждут первое апреля и когда Аэрофлот упадет уже. :)
   vvspb
 
147 - 27.03.20 - 11:36
(143) да, рост 0,9%, коммисси за купи-продай 0,62% вот на оставшиеся 0,28 можно ни в чём себе не отказывать
   vvspb
 
148 - 27.03.20 - 11:36
(146) все страхи давно в цене, а уронят когда нужно будет
   tciban
 
149 - 27.03.20 - 12:25
(144) С одной стороны я пошутил насчет все побежали покупать, сс другой из ответов узнал новую порцию интересного и полезного :) Спасибо!
   vvspb
 
150 - 27.03.20 - 16:19
(146) полетел твой аэрофлот, лови
   Доктор Манхэттен
 
151 - 27.03.20 - 16:29
(121) Источник в (98) и (101)
   Доктор Манхэттен
 
152 - 27.03.20 - 16:33
(127) Какие акции хочешь купить? Прелставляю: захотел кто-то купить акции Аэрофлота, приходит в аэропорт, подходит к билетной кассе, и покупает акции. Бумажные :)))
В Казахстане интернет есть?
   Доктор Манхэттен
 
153 - 27.03.20 - 16:45
(146) А что будет первого апреля? Почему он должен упасть?
   vvspb
 
154 - 28.03.20 - 11:51
(153) А что будет первого апреля?\\\ настоящего инвестора сразу видно :)
   vi0
 
155 - 28.03.20 - 12:04
(154) а что, тут настоящие инвесторы собрались?
   vvspb
 
156 - 28.03.20 - 12:15
(155) типичные представители :)
   DEVIce
 
157 - 29.03.20 - 05:39
(155) Нет, тут все лабухи, один только ты настоящий инвестор, как та уборщица, что знает все про авиацию. :)
   vi0
 
158 - 29.03.20 - 06:50
(157) о, инвесторы голос подали))
а я разве себя называл настоящим инвестором?)
   vi0
 
159 - 29.03.20 - 06:51
(157) если что, моя фраза в (155) была скорее к автору комментария, т.к. чувствует себя уполномочной "тыкать носом" мол "не знает чувак что будет 1го апреля, фи"
   vvspb
 
160 - 29.03.20 - 09:09
(159) в том комментарии была ничем не прикрытая зависть :)
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.