Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Игры

OFF: Вопрос к понимающим в инвестициях и играх на бирже

OFF: Вопрос к понимающим в инвестициях и играх на бирже
Я
   tciban
 
25.03.20 - 15:28
Хочу спросить у тех, кто уже пробовал покупать/продавать акции и т.п. Вот сегодня цена на акции газпрома 179.86 руб. за шт. А 7 ноября она была 270.74 Очевидно, что на таком уровне как сейчас цена долго не останется, рано или поздно по нефти и прочему устаканится и цена пойдет к прежнему уровню. займет это месяц или 5 месяцев, но будет по любому...

Таким образом если сейчас закупиться этими акциями например тысяч на 100, это где то 556 акций, то при возврате к прежней цене можно навариться тысяч на 50.
Вопрос - почему все так не делают? Или делают? Как поступили вы? Что неверно в моих рассуждениях? Сколько останется с этих 50 тыс. после комиссий и налогов?
 
 
   ReaLg
 
1 - 25.03.20 - 15:30
"Очевидно, что на таком уровне как сейчас цена долго не останется, рано или поздно по нефти и прочему устаканится и цена пойдет к прежнему уровню." - если ты уверен в этом на 146 процентов и готов потерять деньги, если этого не произойдет - то покупай.
   Dmitry1c
 
2 - 25.03.20 - 15:30
(0) в РФ это не принято идеологически, еще с союза.

играть на бирже.


это ассоциируется у основной массы населения с нетрудовыми доходами и статьей за тунеядство
   ptiz
 
3 - 25.03.20 - 15:31
(0) "Очевидно" - главная ошибка.
   Dmitry1c
 
4 - 25.03.20 - 15:31
(0) а если экономика всего мира е*нулась именно с сегодняшнего дня?

и завтра расчехлят технологии водородной энергетики?
   tciban
 
5 - 25.03.20 - 15:34
(1) Ну очевидно, что если я это сделаю, значит готов и потерять. Но что бы реально потерять все это надо что бы акции обесценились в ноль. Они могут конечно еще припасть, но это весьма мало вероятно, т.к. еще недавно они были 176.04, уже подросли. Самое вероятное - что они не вырастут до 270 или вырастут, но не быстро. ВСЕ деньги потерять сложновато
   tciban
 
6 - 25.03.20 - 15:35
(4) Топить в домах завтра начнут водородной энергетикой? А еду на чем будут готовить? На дровах или на электроплитах? Ну я уж не говорю про ту долю газа, что идет в хим. промышленность...
   elCust
 
7 - 25.03.20 - 15:37
В 2008 году акции газпрома свалились c 380 рублей до 88 и до сих пор не вернулись на 380. Прошло уже 12 лет. Максимальный подъем был до 270. Вам это о чем то говорит?
   ptiz
 
8 - 25.03.20 - 15:37
(6) Ты думаешь, что один такой умный? На мировых рынках рулят игроки и нейросети, которые всё это знают и в цену все ожидания заложены, в т.ч. ожидания восстановления рынка.
   tciban
 
9 - 25.03.20 - 15:38
(4) все подобные изменения очень инерционны. Страшнее и вероятнее, что государство запретить внезапно играть на бирже.
   RoRu
 
10 - 25.03.20 - 15:38
(7) + добавлю, что в районе 150 болталось очень долго , года с 12 до 18 точно
но вообще сценарий вполне рабочий, хотя  и риски есть
   tciban
 
11 - 25.03.20 - 15:40
(8) Вот я и думаю - в чем же дело? Не может быть же что я один такой умный :) Впрочем ситуация достаточно уникальна для не владеющих инсайдом :) Короновирус+нефтяная война+война в нефтеносном регионе котороый год+выборы в сша+голосование за поправки в конституции+Китай будет восстанавливаться после эпидемии.
   Dmitry1c
 
12 - 25.03.20 - 15:41
(11) и не похоже, что дальше будет лучше

=> не похоже, что цена будет расти
   RoRu
 
13 - 25.03.20 - 15:46
(11) на мой взгляд вероятность того, что на горизонте год удастся продать дороже 200 -75%, на горизонте 2 года 85%
   NorthWind
 
14 - 25.03.20 - 15:46
(0) потому что, во-первых, лень, во-вторых, есть определенный риск получить неудачу. А так в общем-то никто не мешает. Комиссии там довольно маленькие, в пределах <5 процентов у разных брокеров.
   mars2020
 
15 - 25.03.20 - 15:46
(0) Покупка акций в самом начале мирового кризиса? Ты все еще думаешь, что ты умный? Умный купит эти акции по 9 руб. за 100 шт.
   NorthWind
 
16 - 25.03.20 - 15:48
+ (14) умные торгаши говорят так: про график цены известно все, кроме его правого конца. Ваш прогноз - что цена отскочит, но не исключено и такое что она провалится еще ниже.
   RoRu
 
17 - 25.03.20 - 15:49
(16) но тогда будешь иметь устойчивые 6% в рубле )))
   tciban
 
18 - 25.03.20 - 15:51
(15) Ну есть риск и не дождаться такой цены :)
(16) Запросто может провалиться ниже. Но все равно полезет обратно. Это наиболее вероятно. Весь вопрос с какой скоростью.
   mars2020
 
19 - 25.03.20 - 15:53
(18) Кризис только начинается. По настоящему умные сейчас стараются уйти в кэш.
   tciban
 
20 - 25.03.20 - 15:53
Ну так то из вас так делает? А если не делает почему?
   tciban
 
21 - 25.03.20 - 15:54
(19) Баксы брать уже дорого, сидеть в рублях как то...
   tciban
 
22 - 25.03.20 - 15:56
На мой взгляд наиболее разумно как раз в каких ценных гумагах лишние рубли положить :)
Но у меня такого опыта нет, потому и спрашиваю мнение тех, кто уже пробовал всякое.
   D_E_S_131
 
23 - 25.03.20 - 15:56
(0) Можно попробовать свои "это же очевидно" на рынке криптовалют. Там никаких брокеров и уплат налогов пока нет, а попробовать протерять деньги вполне можно. :)
   Fish
 
24 - 25.03.20 - 15:56
Продавай.
   DionisSergeevich
 
25 - 25.03.20 - 15:57
(0) очевидно что если вам нужно отдать непонятно кому свои деньги чтобы получить когда то в будущем обещанную прибыль то это лохотрон
   vvspb
 
26 - 25.03.20 - 15:57
(11) Короновирус+нефтяная война+война в нефтеносном регионе котороый год+выборы в сша+голосование за поправки в конституции+Китай будет восстанавливаться после эпидемии.\\\ для всего перечисленного рынок просел скромно, так что, думаю, повторит приседание.
   tciban
 
27 - 25.03.20 - 15:58
(26) Это да.
   NorthWind
 
28 - 25.03.20 - 15:58
(20) здесь не так много тех у кого есть лишние деньги. В основном запасы у всех невелики и если они окажутся похоронены - новые взять особо неоткуда. Биржа такая штука - на последние деньги на ней играть не надо. Сумма должна быть, во-первых, такая что есть смысл ею распоряжаться (т.е. не совсем копье), а во-вторых, вы должны быть психологически готовы с ней надолго расстаться и не испытывать при этом дискомфорта. Это самое трудное. Вообще психологически торговать адски тяжело, понять это можно только когда попробуешь.
   RoRu
 
29 - 25.03.20 - 16:00
(26) чего в голосовании за поправки интригующего и влияющего на рынок ? )))
   NorthWind
 
30 - 25.03.20 - 16:00
(26) голосувание уже отыграли давно, ежу понятно что поправки будут вноситься вне зависимости от.
 
 Рекламное место пустует
   DionisSergeevich
 
31 - 25.03.20 - 16:04
(28) нужно быть готовым синей расстаться навсегда
   ptiz
 
32 - 25.03.20 - 16:07
(30) А как голосование вообще может влиять? От него ни холодно, ни жарко.
   DEVIce
 
33 - 25.03.20 - 16:09
(24) Чтобы продать что-то не нужное, надо сначала купить что-то не нужное, а у него сомнения.
(0) Купи 10 акции. Будешь девкам на полном серьезе говорить, что являешься акционером Газпрома. Давать будут безотказно. :)
   NorthWind
 
34 - 25.03.20 - 16:09
(32) вообще, если бы оно было реальным, то влияло бы. Еще как. Но ввиду того что оно декоративное и де-факто все об этом знают, то на бирже вся ситуация была отыграна еще тогда, когда начался разговор о поправках и впоследствие началось их утверждение в госорганах. Сейчас все это уже в цене бумаг, и мне не кажется, что факт голосования существенно ее поменяет.
   DEVIce
 
35 - 25.03.20 - 16:12
(0) Я вот сегодня удачно избавился от Аэрофлота. Через пару недель снова его куплю, возможно, а потом снова цинично избавлюсь. Воооот.
   NorthWind
 
36 - 25.03.20 - 16:13
(31) ну, чтобы со всей суммой и навсегда - это надо быть сильно упоротым, либо чтобы сильно не повезло. Но с частью - да, вполне может быть.
   RoRu
 
37 - 25.03.20 - 16:15
(34) есть  вероятность, что сегодня ВВП перенесёт из-за вируса, кстати это может несущественно добавить нервозности
   vvspb
 
38 - 25.03.20 - 16:17
(33) Давать будут безотказно. :)\\\ проверял? :)
   DEVIce
 
39 - 25.03.20 - 16:18
(38) Да - работает. Я правда не у всех прошу, а только у тех кто достойны провести ночь с акционером Газпрома. Ни одного отказа.
   DionisSergeevich
 
40 - 25.03.20 - 16:33
Газпром за 10 лет же не вырос нифига
   vvspb
 
41 - 25.03.20 - 16:46
(40) у него выше озвученные дивиденды :)))
   RoRu
 
42 - 25.03.20 - 16:47
(41) дашь(с) Гений 1с )))
   Zapal
 
43 - 25.03.20 - 17:51
(0) из моего опыта выводы такие:

- все вероятности по росту или падению уже оценены множеством людей и заложены в текущую цену. То что какие-то люди что-то считают "очевидным" тоже. Просто в тот момент когда ты собрался покупать подумай почему тебе это продают. Они тоже не дураки, у них тоже какие-то умные аналитики и убедительные аргументы

- "аналитиков" которые сами не ставят деньги на свои прогнозы слушать вообще нет смысла. Это просто шум который надо пропускать мимо ушей. Более того, даже если кто-то что-то когда-то успешно предсказал это совершенно не значит и что он и дальше будет хорошо предсказывать, скорей всего ему просто повезло

- игра на маленькие или ненастоящие деньги это совсем не то что на серьезные. Совсем по-другому очко работает. Т.е. на всяких там демо-счетах ты ничему не научишься по-сути, просто ты будешь принимать другие решения если на тебя не давит страх или жадность
   Доктор Манхэттен
 
44 - 25.03.20 - 17:52
(0) Люди делятся на два типа: Те кто думает как и ты, и покупают акции, и те кто боятся покупать и не покупают или наоборот продают. Соответственно одни что-то выиграют, а другие что-то проиграют.
   Bigbro
 
45 - 25.03.20 - 18:09
(0) все так не делают по нескольким причинам:
1. не у всех есть лишние свободные деньги которые можно (потенциально навсегда) убрать из бюджета без особого ущерба.
2. рынок может идти не в том направлении как вы считаете намного дольше чем вы можете ожидать. то есть теоретически может случиться форс мажор откроют новую технологию китайцы и научатся нахаляву получать газ допустим из угля, получая себестоимость впятеро ниже чем у традиционного трубного газа. либо запустят в итоге термояд. и газпром никогда уже не будет стоить столько как раньше. немало примеров компаний которые стоили сотни и тысячи долларов и сейчас не стоят ничего разорившись.
3. помимо тех кто хочет купить есть те кто хочет продать, сыграть вкороткую на падении рынка. и они на этом падении рынка неплохо заработали, у одного трейдера на которого я подписан доход за кризисный месяц больше чем за весь прошлый год уже. но это активный спекулянт у него торговля основная деятельность.
4. помимо фондового рынка есть другие варианты вложений. - недвига, бизнес, и т.д.
   tciban
 
46 - 25.03.20 - 18:14
(45)(43) Спасибо!
   NorthWind
 
47 - 25.03.20 - 18:18
(43) последний пункт люто-бешено плюсую. Самая большая проблема трейдинга - это психология.
   vi0
 
48 - 25.03.20 - 18:20
(0) "Вопрос - почему все так не делают?"
1. потому что _все_ не знают, не умеют, и большинство даже не подозревает
2. потому что риски
   vi0
 
49 - 25.03.20 - 18:27
(43) "Просто в тот момент когда ты собрался покупать подумай почему тебе это продают. Они тоже не дураки, у них тоже какие-то умные аналитики и убедительные аргументы"
А еще страх, жадность, незнания и неумения
   vvspb
 
50 - 25.03.20 - 18:43
(43) (47) игра на маленькие или ненастоящие деньги это совсем не то что на серьезные\\\ да. на мелкие суммы ставить легко
   Zapal
 
51 - 25.03.20 - 18:43
(49) у тех у кого "незнания и неумения" денег немного, они вообще никак на движение цен не влияют
   vi0
 
52 - 25.03.20 - 19:06
(51) немного это какой процент?
   NorthWind
 
53 - 25.03.20 - 19:29
(51) смотря какие объемы. Если бумага никому не нужна, то бывает что и маленькие суммы ее двигают. Газпром, конечно, маленькими суммами не сдвинешь. А какой-нибудь кислодрищенский целлюлозный завод - запросто.
   Доктор Манхэттен
 
54 - 25.03.20 - 19:52
(0) Просто нужно прикидывать, какие компании скорее всего обязательно поднимутся, а какие могут остаться на низком уровне. И по какой причине упали акции.
Например, авиакомпании упали из-за вируса, но эпидемия рано или поздно закончится, а потребность в перевозке людей наверняка не исчезнет, значит и акции поднимутся.
С энергетическими компаниями чуть сложнее. Понятно что из-за изменения цен на нефть акции попадали, но с другой стороны и по причине что заводы позакрывались из-за вируса. Когда эпидемия закончится, их акции пойдут вверх. Когда цены на нефть поднимутся, их акции тоже пойдут вверх. Но когда это будет - вопрос, потому что с нефтью не все так однозначно как с вирусом. Может кто-то будет искусственно ее держать на низкой цене какое-то время, это нельзя предвидеть. Но в любом случае, быстро перейти на термояд или изобрести новый способ получения газа очень маловероятно, это фантастика, на это можно даже не рассчитывать.
   Zapal
 
55 - 25.03.20 - 21:17
(52) я так понимаю, ты считаешь себя умнее большинства и думаешь что когда они сделают неправильно ты сделаешь правильно
но фокус в том что все эти ребята думают точно так же
   leonidk
 
56 - 25.03.20 - 22:57
(0) Сначала нужно определится со стратегией. Инвестиции (и их срок) или спекуляции.
Затем запомнить, что на рынке нельзя предугадать на 100% и всегда держать в уме план на случай - "что я буду делать, если все пойдет совсем не так, как я планировал".
Ну а все остальное уже сказали выше )
   vi0
 
57 - 26.03.20 - 04:44
(55) нет, я просто задал вопрос
ты на него не ответил кстати
   ВеликийЧебуратор
 
58 - 26.03.20 - 06:53
Создай тему как заниматься сексом на Красной площади, тебе туда же ответят те же самые люди, что и здесь.
Для входа, сейчас золотое время, лет десять такого не будет.
   vi0
 
59 - 26.03.20 - 07:04
(58) я в такую тему даже заходить не буду, так что ты не прав
   vi0
 
60 - 26.03.20 - 07:09
(58) а вот ты точно там ответишь)
т.к. на вопросы ТС ты не ответил
   tciban
 
61 - 26.03.20 - 07:23
(58) Во! Я примерно так же думаю! Это в стабильное время нужно и инсайд и нюх и кучу знаний, потому что колебания маленькие, а тут все в общем то предсказуемо, вопрос только в сроках. Их прогнозировать конечно только наугад.
   vi0
 
62 - 26.03.20 - 07:25
(61) "а тут все в общем то предсказуемо"
что именно предсказуемо?
   zak555
 
63 - 26.03.20 - 07:40
(0) почему все не предприниматели ?

Да потому что лентяи
Так и здесь.
Тут нужно сидеть разбираться/ковыряться
   Irbis
 
64 - 26.03.20 - 07:54
мне пришлось поработать по долгу службы на бирже, правда на срочном рынке. Не на свои работать даже тяжелее, бо отвечать за решения нужно перед собственником. Через полтора года результат был, но очень печальный, примерно 5% дохода с учетом всех хеджевых сделок, когда основной доход получается не на бирже.
   Zapal
 
65 - 26.03.20 - 08:17
(64) ну а что значит "отвечать за решения"? Тебя поругают и тебе будет стыдно? Не так уж и страшно, можно пережить
на чужие играть очень легко на самом деле - идёшь в казино, ставишь всё на красное. Если проиграл говоришь "извини, не шмогла", если выиграл говоришь "вот такой я гений, надо бы добавить"
   Irbis
 
66 - 26.03.20 - 08:33
(65) Это значит спокойно объяснить исходя из каких именно данных было принято решение о покупке или продаже контрактов. Дополнительно иметь на каждый день скорректированную прогнозную стоимость исполнения контракта. Обеспечить независимый учет спекулятивных и хеджевых сделок. И ещё много чего, что должно фиксироваться в режиме реального времени, то есть ежедневно или несколько раз в день. Кроме того успевать ловить "дураков", выставивших контракт по неправильной цене, и продавать "дуракам" контракты по неправильной цене. Анализ спрэда выставляемого маркет-майкерами, при возможности заработок и на этом. Расчет и сравнение возможных потерь при зарытии контрактов по рынку или по сроку с учетом комиссии за совершение сделок.

Насчет стыдно — это не ко мне. За ошибки не увольняют и не ругают, увольняют за плохую работу, когда не сможешь объяснить почему и где ошибся.
 
 Рекламное место пустует
   tciban
 
67 - 26.03.20 - 08:37
(62) Предсказуемо то, что кризис рано или поздно закончиться (а если не закончится - то деньги ты так и так потеряешь, валюта будет друга, патроны) и нефтянка и газ будут идти вверх. Хотя еще какое то время вниз могут идти.
   tciban
 
68 - 26.03.20 - 08:41
(66) Ох блин! вот теперь понятно почему так мало работает людей с ценными бумагами. адова работа судя по всему. Но сейчас, повторюсь, уникальная ситуация. Она вполне предсказуема в чем то, хотя, конечно есть вариант, что все повернется как то иначе, но как - думаю большинство и представить не может. Но этот шанс маленький
   Irbis
 
69 - 26.03.20 - 08:46
(68) Разницу между игрой и работой чуешь?
Если поиграть с всё равно каким результатом, то можно ничего этого не делать, чисто на "жопой чую" ставку сделать. А если хочешь работать, то подход совсем иной. Даже спекульнуть на исполнении хеджевого контракта нельзя, не по феншую ибо.
   NorthWind
 
70 - 26.03.20 - 08:55
(68) вы можете попробовать. Основная проблема в том, что практически всем обычным людям с детства вдалбливают определенное отношение к деньгам как к сверхценности и сверхцели. Их надо беречь, прятать от чужих людей, вот это вот все. Но проблема заключается в том, что с такими установками на бирже продуктивно работать невозможно, вы деньги потеряете, потому что эти установки будут держать вас мертвой хваткой при принятии решений. Это хорошо демонстрируется на примере, когда вы можете легко пройти по доске, которая стоит на двух кирпичах, но вам достаточно сложно идти, если та же доска стоит на краях ямы с кольями внизу. Во втором случае пройти успешно критически важно для вас, и это влияет на все ваши решения. В случае с биржей точно также у вас будут проблемы с адекватной оценкой ситуации, когда ваша позиция резко пойдет не в том направлении, в котором вы ожидали.
   NorthWind
 
71 - 26.03.20 - 08:55
рекомендую еще прочитать рассказик Мюррея Лестера (кажется так) "Время умирать". Там почти про такой же психологический феномен.
   vi0
 
72 - 26.03.20 - 08:57
(67) в общем согласен, кроме "и нефтянка и газ будут идти вверх"
   NorthWind
 
73 - 26.03.20 - 08:58
и вот эта проблема - психологическая - мне кажется, она на порядок сложнее и непреодолимее всех технических нюансов. Вы можете показывать отличные результаты на демо, когда ничто не давит на вас, но первый же вход своими деньгами покажет, что все вообще по-другому, и дело не во влиянии на рынок. Дело в вас.
   Irbis
 
74 - 26.03.20 - 09:00
(72) так продай ему фьючерс на нефть и газ. Заодно и узнаете, кто был прав
   Irbis
 
75 - 26.03.20 - 09:01
(70) Так у нас страх высоты на скалолазании проверяли. Засекали время пробега (10 раз) по гимнастической скамье на полу и на высоте 2 м. У некоторых нетренированных результаты просто поразительные в 2-3 раза отличаются.
   NorthWind
 
76 - 26.03.20 - 09:03
(75) один чувак сформулировал дико точно, хотя не вполне понятно тем кто это на своей шкуре не испытал.

"На бирже деньги переходят от того, кому они нужны как цель, к тому, кому они нужны, как средство".
   NorthWind
 
77 - 26.03.20 - 09:06
(67) может, и будут когда-то. Но вы готовы к тому что перед этим они провалятся практически до нуля вместе с вашими деньгами и останутся около этого нуля неопределенное время? Как вы будете себя чувствовать при этом, достаточно комфортно?
   Irbis
 
78 - 26.03.20 - 09:07
Я вообще боссу бывшему благодарен за то что он подарил мне возможность этим позаниматься. Хоть и в прямые обязанности это не входило, просто как умеющего считать назначил. Дал бюджет, аналитика рынка и куратора в виде финика. Потом процесс отдали в бизнес.
   Zapal
 
79 - 26.03.20 - 09:08
(66) это всё технические моменты которые решаются специальным человечком за тыщу рублей или вообще автоматизируются
главное здесь твои решения что-когда покупать и что-когда продавать, именно от этих твоих решений зависит будет прибыль или убыток. А подобрать обоснования для собственника можно и для того и для противоположного, немного потренироваться только
   Zapal
 
80 - 26.03.20 - 09:08
но тут еще надо понимать что последние 10 лет всё было просто, росло всё. Чтобы получить прибыль достаточно было просто купить, диверсифицировать и ждать. Поэтому выросло поколение нестриженных хомячков которое считает что самое сложное в этом деле - "разобраться" и "не лениться", а там уж профит никуда не денется
   NorthWind
 
81 - 26.03.20 - 09:08
(78) согласен, это дико годный опыт.
   vi0
 
82 - 26.03.20 - 09:10
(74) орден петросяна тебе первой степени
   NorthWind
 
83 - 26.03.20 - 09:12
(80) ну я бы не сказал что 10. Конец 14 и существенную часть 15 вполне можно было от шорта играть.
   vi0
 
84 - 26.03.20 - 09:13
(80) ты про спекуляции?
   Irbis
 
85 - 26.03.20 - 09:24
(79) За тыщу рублей тебе человек выдаст рекомендации, которые принять решение не помогу, а только запутают. Решать нужно самому, и нужно понимать как устроен конкретный рынок. Поэтому это всё нужно делать самому. Из опыта: любой технический анализ и статистика могут легко отмениться одним из фудаментальных факторов.
(82) Так срочный рынок так и фунциклирует, чтобы кто-то купил, кто-то должен продать. На оживлённых рынках доля маркет-мейкеров маленькая, на медленных рынках большая. По существу есть стратегия игры против маркет-мейкера. Есть даже теорема про маркет-мейкера, как нужно вести себя ему, чтобы не проиграть. К акциям это никакого отношения не имеет.
   vi0
 
86 - 26.03.20 - 09:25
(85) и зачем ты мне это рассказываешь? я в курсе что такой фьючерсы
   vvspb
 
87 - 26.03.20 - 09:28
(80) выросло поколение нестриженных хомячков которое считает что самое сложное в этом деле - "разобраться" и "не лениться", а там уж профит никуда не денется\\\ угу
   Zapal
 
88 - 26.03.20 - 09:33
(84) да я вообще про инвестиции в фондовый рынок
и собственно если ты покупаешь акции без дивидендов то это по-любому будут спекуляции, пусть даже и долгосрочные
   vi0
 
89 - 26.03.20 - 09:43
(88) просто не понятно в чем выражается хомячковость поколения
купил человек акции год назад на 15-20 лет, и в чем проблема?
   Zapal
 
90 - 26.03.20 - 09:55
(89) в том что акции всегда растут, не могут не расти. И что надо только грамотно собрать портфель, т.е. разобраться с техническими моментами
   vi0
 
91 - 26.03.20 - 09:57
(90) просто ты написал, что поколение "считает что самое сложное в этом деле"
ну а на самом то деле как?
   RoRu
 
92 - 26.03.20 - 10:05
(90) у нас газпром , как уже выяснили с 2008года до 300 так и не отрос; так что всегда растут это сомнительно
   Davalebor
 
93 - 26.03.20 - 10:27
(89) Классический пример рынок японии. Не знаю как сейчас, не слежу, но еще году в 2008 его приводили в пример как не выросший до своих максимумов за последние 20 лет. Может до сих пор так и не вырос. То есть даже если купил на 15-20 лет, не факт, что дождешься роста за этот период.
   Davalebor
 
94 - 26.03.20 - 10:30
С другой стороны, сейчас кризис. Шансы на то, что через 1-2-5-10 лет экономика будет себя чувствовать сильно лучше, на мой взгляд, сильно большие.
   RoRu
 
95 - 26.03.20 - 10:34
(94) но может ещё в 3 раза упасть и потом медленно в 1.5 раза отрасти )))
   vi0
 
96 - 26.03.20 - 10:42
(93) у Японии был пузырь, и резкий рост
можно сказать что представитель поколения не "разобрался"
   vi0
 
97 - 26.03.20 - 10:56
(93) хотя может ты и прав
   NorthWind
 
98 - 26.03.20 - 11:04
(91) на самом деле рынки существуют столько же, сколько капитализм, и под солнцем нет ничего нового.
Они всегда привлекали разных людей, которые на 98% оставляли там свои деньги в пользу двух процентов акул.
На мой взгляд, происходит это, потому что (70).
Технические аспекты имеют значение, но они не принципиальны.
   vi0
 
99 - 26.03.20 - 11:19
(98) люблю дискутёров использующих цифры, проценты итп
обычно они не могут сказать откуда они их взяли
   Irbis
 
100 - 26.03.20 - 11:21
(100)
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.