1 2 ► |
Работа
:: Работа
|
|
| ||
Фабрикантъ 25.03.20 - 13:37 | Больше всего интересно мнение именно самих разработчиков.
Но имеется в виду - именно не чтобы штаны просиживать, а чтобы реально мотивировало. Все суммы указаны нетто. Берем условно разработчика - мидла. Комментируйте, почему! | ||
ДенисЧ 1 - 25.03.20 - 13:38 | Всё равно не заплатишь... | ||
Фабрикантъ 2 - 25.03.20 - 13:38 | (1) Кому и за что? :) | ||
Irbis 3 - 25.03.20 - 13:41 | Работа — срок — сумма. | ||
Фабрикантъ 4 - 25.03.20 - 13:43 | (3) Это нестабильность. Так не удобно работать. Это возможно только с фрилансерами. А речь идет о найм в штат. | ||
d4rkmesa 5 - 25.03.20 - 13:46 | Если с точки зрения "чтобы реально мотивировало", то так. Вариант 1 особо не отличается от 4, из 1 или 4 я бы выбрал скорее 1. Вообще, зависит от типа загрузки и характера, т.е. сколько и чем нагружать будете. 3. 50 000 оклад + 800 рублей в час | ||
vde69 6 - 25.03.20 - 13:46 | (4)
тогда - оклад + премия в конце месяца (которая не зависит от часов) | ||
vde69 7 - 25.03.20 - 13:48 | тут другой вопрос - зачем Вам мотивирование? что-бы больше приносил компании денег? тогда мативация должна идти именно от денег а не от часов | ||
Dmitry1c 8 - 25.03.20 - 13:49 | меня бы устроило :) 1. 150 000 оклад | ||
Dmitry1c 9 - 25.03.20 - 13:49 | правда я ненавижу удаленку, и работаю за гораздо меньшую оплату. | ||
Irbis 10 - 25.03.20 - 13:49 | |||
Spieluhr 11 - 25.03.20 - 13:53 | (0) А оценку в часах при этом кто будет делать? | ||
Фабрикантъ 12 - 25.03.20 - 13:55 | (7) Мотивирование, чтобы больше часов закрыли, думаю - это очевидно. | ||
vde69 13 - 25.03.20 - 13:56 | (11) самое смешное, что оценку в часах делает не исполнитель - это крутой демотиватор (опять надули)
а если делает исполнитель - то это расхолаживатель (куда торопится, все равно часы сам ставлю) и автор вроде это как-бы не видит :) | ||
Молочный брат 14 - 25.03.20 - 13:57 | Приветствую, коллега! Я бы исключил чистый оклад и чистую сделку. ЗП разработчика должна состоять из фиксированной суммы (оклад)+ приработок, который складывается из тех денег, который приносит спец в фирму. В общем плане у нас так.
Для консультантов у нас примерно так же. Фиксированная сумма+приработок. Причем часовая расценка аккордная, то есть чем больше часов, тем выше часовая ставка | ||
Akela has missed 15 - 25.03.20 - 13:58 | Оклад + фикс. премия за каждый спринт 5. Своя схема (предложите) | ||
Конструктор1С 16 - 25.03.20 - 13:59 | Думаю, большинство удалёнщиков будут за стабильный оклад, составляющий всю зарплату или бОльшую её часть. Всё-таки с почасовкой на удалёнке сложновато, могут возникнуть сложности с оценкой фактически затраченного времени 1. 150 000 оклад | ||
Фабрикантъ 17 - 25.03.20 - 13:59 | (13) автор всё вдит :))) Вся жизнь - сплошные противоречия! | ||
Ц_У 18 - 25.03.20 - 13:59 | Возьмем две крайности - завал задачами и полное отсутствие задач.
Если их много, то, наверное, выгоднее по часам в противном случае - сосите х.. как мишка лапу. Я бы выбрал оклад в который входит четко прописанное количество часов + оплата переработок Например 150к оклада (за 0 - 100 часов в месяц) + переаботка в часах * 800р 5. Своя схема (предложите) | ||
vde69 19 - 25.03.20 - 14:00 | у меня есть пример очень известной конторы (в которой люди работают по 20 лет уже) когда мотивация была такая
после х лет тебе выдают пакет акций компанием с обязательством продать его по рыночной цене копании обратно при увольнении. еще через Х лет следующий пакет.... кто много отработал имеет полноправный голос во всех решениях пропорционально накопленым акциям | ||
Фабрикантъ 20 - 25.03.20 - 14:00 | (18) Тоже интересный вариант, ага! | ||
Фабрикантъ 21 - 25.03.20 - 14:01 | (19) Встречал варианты кучи акционеров. В результате получается жуткий раздрай и неуправляемость. | ||
seevkik 22 - 25.03.20 - 14:03 | Вот не понимаю я туташней сдельщины, здесь все варианты ~150к естессна я выберу 150к и лишусь геморроя с подсчетом часов | ||
Конструктор1С 23 - 25.03.20 - 14:04 | (13) даже если сам исполнитель оценивает время, и даже если он добросовестный от и до, всегда есть вероятность нае...ся с оценкой. Непреднамеренно завысить или занизить время. Когда задачи простые, с этим сложностей не возникает. А если прогер делает серьёзные вещи, то тут все оценки это пальцем в небо | ||
Garikk 24 - 25.03.20 - 14:04 | любая сдельщина это зло 1. 150 000 оклад | ||
polosov 25 - 25.03.20 - 14:05 | (14) Нда. Только у 1Совых франчей можно встретить такую схему оплаты для разработчика: оклад + почасовой тариф, причем, чем больше часов закрыл, тем выше часовой тариф.
В чем вообще мотивация? В растягивании времени разработки и найопки клиента или у тебя команда супер-профессионалов, готовых вести разработку по 12 часов в сутки? | ||
seevkik 26 - 25.03.20 - 14:06 | И да, даже если сдельщина - нормальный работник не будет работать все 8 часов без перерыва каждый день в течении месяца, а честный не будет завышать часы | ||
GANR 27 - 25.03.20 - 14:06 | Если задачи плохо поставлены, то либо за 150000 фикс брать аналитика-разработчика в 1 лице, либо вообще не брать. Если посадишь разработчика в такой ситуации на сделку, то он точно начнет делать на отвяжись, а потом "а Вы мне этого не говорили" - проходил уже. 1. 150 000 оклад | ||
GANR 28 - 25.03.20 - 14:07 | Если задачи очерчены хорошо и представляют собой чисто техническую работу которую лично я знаю сколько времени занимают, то можно и на сделку посадить. Скажем, обновление проделать по моей инструкции, стенды развернуть и так далее. 3. 50 000 оклад + 800 рублей в час | ||
palsergeich 29 - 25.03.20 - 14:08 | (0) 1500 в час на руки по фактически затраченному. При условии 100% наличия задач.
Или оклад чистый но большой. | ||
palsergeich 30 - 25.03.20 - 14:09 | (29) Ибо ипал я все эти проебы по срокам по вине 3 лиц. Рекламное место пустует | ||
Фабрикантъ 31 - 25.03.20 - 14:10 | (22) Суть в том, что например у нас и по 200 часов закрывают. А это уже 200 000... | ||
palsergeich 32 - 25.03.20 - 14:12 | (31) Работа в режиме постоянной переработки (200 часов это считай еще неделя сверху и в среднем + 2 часа в день) или махинация со временем.
Нафиг надо. Я на окладе чистом за 160 не меньше получаю. Без переработок Для того что бы перерабатывать нужно качественно изменить сумму | ||
rphosts 33 - 25.03.20 - 14:12 | Для моей деревни вполне было бы норм 100+почасовую ну пусть 400. Если работы есть выйти за 150 реально 4. 100 000 оклад + 400 рублей в час | ||
Фабрикантъ 34 - 25.03.20 - 14:13 | (32) Просто некоторые закрывают больше, чем потратили. Без всяхих махинаций. Просто быстрее среднего делают. А главное - клиенты довольны. | ||
Dmitry1c 35 - 25.03.20 - 14:14 | |||
palsergeich 36 - 25.03.20 - 14:15 | (34) Хороший программист закрывает час за 10-15 минут(С)
с собеседования в одном франче. | ||
vde69 37 - 25.03.20 - 14:15 | (31) а как-же КЗОТ ? а как-же оплата пеработков в двойном размере?
разумеется мы все понимае, что ни кто 200 часов не работал, а реально работал 130 и при этом закрыл 200, по этому встает вопрос не о времени а о квалификации и об оценке каждого конечного тз в часах (а часы легко переводятся в деньги) как-то все не прозрачно... не находиш? | ||
palsergeich 38 - 25.03.20 - 14:16 | (36) А потом косяк в ТЗ и ты 10 часов по ТЗ закрываешь за 200 .
Знаем плавали | ||
Irbis 39 - 25.03.20 - 14:16 | (34) В СССР в таких случаях расценки резали, ибо налицо явная ошибка в нормировке. особенно если это делает большое количество работников, а не отдельные случаи или люди | ||
seevkik 40 - 25.03.20 - 14:17 | (31) сколько по факту он работает? | ||
Фабрикантъ 41 - 25.03.20 - 14:17 | (36) взяли бы с коэффициэнтом 2 от указанного :))) | ||
hi1C 42 - 25.03.20 - 14:18 | Ну и премия если делаю быстрее запланированного 1. 150 000 оклад | ||
Фабрикантъ 43 - 25.03.20 - 14:18 | (40) Все работают в среднем по 160 часов в месяц. вопрос 0 что он делает в это время (с) | ||
seevkik 44 - 25.03.20 - 14:19 | (34) Значит это не почасовка, а "час" это не 3600 секунд | ||
Фрэнки 45 - 25.03.20 - 14:20 | (25) клиент оплачивает 100%, а разраб получает с этого только установленный процент. Таким образом, чем больше часов, тем жирнее идет франчу.
(31) А закрывать можно и по 400 часов, только это уже не имеет прямой связи с работой в одни руки. Тут же сдельщина франча не в том, что как на станке детали выпиливать и затем поштучно их пересчитать можно. Я просто сталкивался уже с такой схемой. Взят был якобы разработчиком. Часы корячился "закрывал", но не впрямую с Заказчиком, а через Манагера. Затем внезапно увидел чисто из-за того, что манагер лоханулся, что в часах Заказчику было выставлено как раз 400 часов, а от двух разрабов получили 2 лурва по 100 часов. Хер с ними, что эти 200 откуда-то взялись, но зачем разрабов наказывать-то? А ведь мы свою работу сделали, все свои заявки закрыли, и Заказчик их принял. Только не в тех часах. И чем все закончилось? Как раз тем, что Заказчик разгругался в итоге с Манагером проекта и больше мы его не увидели. 7. Готов работать за тарелку супа | ||
Irbis 46 - 25.03.20 - 14:22 | (42) А за что премия? Быстрее как правило не надо. Надо в срок! | ||
Lokli 47 - 25.03.20 - 14:24 | Хм. А в пунктах 3 и 4 почасовка с первого часа? | ||
Фрэнки 48 - 25.03.20 - 14:24 | (46) Ну если у него, например, висит длинный-длинный пул задач. Он из последовательно или как там получается делает, делает, делает.
Месяц закрывать, а все что можно было переделать уже переделано. Кто молодец, кого хвалить? | ||
seevkik 49 - 25.03.20 - 14:25 | (48) Никого - ты на окладе | ||
Irbis 50 - 25.03.20 - 14:26 | Ругать того, кто поставляет задачи разрабу. Я бы ещё качество проверил. Нет такой программы, в которой всё соотвтетствует ТЗ, или приёмщик лох. Мне москвичи мобильное приложение уже второй месяц сдают, и пятую или шестую сборку присылают. | ||
Lokli 51 - 25.03.20 - 14:27 | +(47) вернее оплата за час с первого часа идёт? | ||
toypaul 52 - 25.03.20 - 14:28 | Вроде тут максимум получается. При условии что работа есть всегда и я ее всегда делаю. И при условии что больничный платят исходя из заработанного.
Если больничный по окладу, тогда 150 3. 50 000 оклад + 800 рублей в час | ||
Spieluhr 53 - 25.03.20 - 14:29 | При удаленной работе узкое место не часы, а сроки. Если уж мотивировать удаленного разработчика премией, то за соблюдение сроков | ||
Lokli 54 - 25.03.20 - 14:30 | (52) Это при условии, что оплата 800р. капает с первого часа, а если в оклад входит стартовый пакет часов, то не факт. ) | ||
seevkik 55 - 25.03.20 - 14:32 | (51) Говорят с первого это раз, а два - ты за час можешь закрыть 5, так что почасовка тут достаточно прикольная | ||
ReaLg 56 - 25.03.20 - 14:34 | (0) Ну, я думаю 80000 оклад + 600 р/ч оптимальный вариант.
При нормальной загрузке 150000 в месяц выходить должно. И мотивация есть(870 и 150 разные суммы), и с голоду месяц не помрешь, если часов нет не по твоей вине. 5. Своя схема (предложите) | ||
Злопчинский 57 - 25.03.20 - 14:36 | А можно просто 50000 руб оклад или даже 40000 - и ничего не делать?
я готов хоть сейчас. | ||
Фабрикантъ 58 - 25.03.20 - 14:36 | (47) Хороший вопрос. Да, почасовка с первого часа. Хотя сразу не подумал об жтом. | ||
Фабрикантъ 59 - 25.03.20 - 14:39 | (56) Да, хороший средний вариант... | ||
Dmitry1c 60 - 25.03.20 - 14:46 | (57) можно консультировать в штате франча молодых - подсказывать, где чего и как правильнее сделать. Рекламное место пустует | ||
Фрэнки 61 - 25.03.20 - 14:48 | (57) меня оставили так без задач и платили по 25 в месяц. Меня так хватило на два месяца и я сам ушел. Но это уже много лет назад было. Сейчас я бы в первую неделю ушел, если бы знал наверняка, что больше 25 в этот месяц не получить. Маленький нюанс - но я не знал заранее будут задачи или нет. А сколько тогда часами закрыть удалось уже не помню. | ||
Lokli 62 - 25.03.20 - 14:50 | (58) Я ленивый и ипотека у меня, поэтому 4. :)
Пусть в сумме денег меньше, но постоянная часть больше. 4. 100 000 оклад + 400 рублей в час | ||
Lokli 63 - 25.03.20 - 14:53 | Мне больше нравится вариант 130 000 за 0 - 160 часов в месяц. А всё что свыше - 800 р. в час. | ||
Молочный брат 64 - 25.03.20 - 14:54 | (25) Ты точно прочитал и понял, что я написал. Где написано, что приработок разработчика в часах?? Не стоит выдумывать | ||
Злопчинский 65 - 25.03.20 - 14:55 | (61) согласен на 25000 | ||
polosov 66 - 25.03.20 - 15:00 | (64) Ну да, напутал. Для консов это нормально, там языком можно и 500 часов наработать. Без иронии. | ||
VladZ 67 - 25.03.20 - 15:06 | (0) Я бы согласился на вариант 100 тыщ оклад + 400 руб / час с учетом загрузки 20 часов в неделю (80 часов в месяц) 4. 100 000 оклад + 400 рублей в час | ||
Asmody 68 - 25.03.20 - 15:07 | |||
Asmody 69 - 25.03.20 - 15:08 | Какая, нафиг, "почасовка" на удаленке? Вы о чем вообще? | ||
Amra 70 - 25.03.20 - 15:08 | (31) У вас это у кого? | ||
Amra 71 - 25.03.20 - 15:11 | (69) Жадные франчи же. Нет бы дать просто оклад выше среднего по региону, чтобы у человека было желание держаться за эту работу, а значит работать максимально продуктивно... | ||
Фабрикантъ 72 - 25.03.20 - 15:16 | (690 Вить, мне кажется - как раз когда управляемость ниже, почасовка как-то логичнее. Нет? | ||
Фабрикантъ 73 - 25.03.20 - 15:17 | (71) Ну затеял я ресурсный центр. Не как основная деятельность, в партнерстве. http://cors.su | ||
Asmody 74 - 25.03.20 - 15:20 | (72) Я сам себе акты на почасовке подписывать должен? | ||
Asmody 75 - 25.03.20 - 15:29 | Не знаю... Почасовка не мотивирует работать эффективно. ИМХО, должна быть объективная система оценки задач, типа абэшной "фантастики". Декомпозируем в ней задачу, получаем оценку "минимум-номинал-максимум". От нее выстраиваем схему мотивации. При этом, выполнение задачи в минимальный по оценке срок должно стоить дороже, чем выполнение в максимальный.
"Вот тогда дети и не станут пропадать". | ||
Фрэнки 76 - 25.03.20 - 15:30 | |||
Злопчинский 77 - 25.03.20 - 15:35 | (76) если прог в штате - с какого х "клиент оплачивает 100%, прог получает...".
Получить оплату от клиента - это задача менеджмента, а не прога. Прог в штате на окладе+премия получает ЗП вне зависимости от дебиторки. | ||
VladZ 78 - 25.03.20 - 15:38 | (75) Идея хорошая. Только при уменьшении сроков падает качество. | ||
Фрэнки 79 - 25.03.20 - 15:39 | (77) а наколоть своего разраба - это тоже задача менеджмента? | ||
Lokli 80 - 25.03.20 - 15:54 | (73) а вы в своём ресурсном центре рассматриваете кандидатов возрастом 40+? | ||
080808Ник 81 - 25.03.20 - 15:54 | Если удаленно сотрудник франча то почасово выгоднее 3. 50 000 оклад + 800 рублей в час | ||
Eugeneer 82 - 25.03.20 - 15:55 | Конечно 150 000
Плюс 2500 час - по любым шабашкам. Итого 300 штук и сидишь дома с пивком. 1. 150 000 оклад | ||
080808Ник 83 - 25.03.20 - 15:56 | Если фикси то оклад 150 000 + оплата сверх 160 часов 5. Своя схема (предложите) | ||
Злопчинский 84 - 25.03.20 - 15:57 | (79) хз.. если разраб знает свой оклад и знает сколько часов он отработал (подписано/согласовано лурвами) - он знает скольо он ожидает получить.
если манагер договоривается с клиентом на 40 часов, а нагибает разраба на 20 часов - то если разраба устраивает все (он про 40 часов нихрена не знает) - то какие проблемы? | ||
080808Ник 85 - 25.03.20 - 15:58 | вообще тут вопрос в чем, в франче приоритет скорость+соответствие тз. На фикси - качество и результат. Поэтому сложно определить систему мотивации | ||
Фабрикантъ 86 - 25.03.20 - 16:08 | (74) Акты - дело администратора | ||
080808Ник 87 - 25.03.20 - 16:10 | (86) а как часы подтверждать? Дали мне задачу. Я затратил на нее 10 часов. А заказчик говорит нифига много. Я не согласен. Или не согласен с качеством работ. Что в такой ситуации? | ||
Фабрикантъ 88 - 25.03.20 - 16:10 | (84) Я не считаю правильным клиенту выставлять больше оговоренного с разрабом, всё должно быть честно и прозрачно. | ||
Злопчинский 89 - 25.03.20 - 16:11 | (88) ну, это как вы решите, это вопросы чисто бизнюковские | ||
080808Ник 90 - 25.03.20 - 16:11 | (86) "Акты - дело администратора" в одном франче в 2005 была система - программист сам берет заявку у клиента, тз рисует согласовывает. Потом сдает работу, подписывают акты. Потом бегает оплату выбивает. Потому что зп получал только от оплаченных клиентом работ | ||
Фабрикантъ 91 - 25.03.20 - 16:12 | (87) Договариваемся сразу на часы. Потратил меньше - молодец. Потратил больше - учись адекватно оценивать. Пацан сказал - пацан сделал. Можем помочь научиться. Потратил больше 5 раз - до свиданья. | ||
Злопчинский 92 - 25.03.20 - 16:12 | (88) а у вас согласование с клиентом через манагера идет или как?
как вообще построена работа прога/кодера? контактирует с клиентом? или все общение через "прокладку"? | ||
piter3 93 - 25.03.20 - 16:14 | (91) Ааа,весело у вас. | ||
Asmody 94 - 25.03.20 - 16:15 | (92) общение с заказчиком должно быть через "прокладку", иначе велик риск левака и увода клиентов | ||
Verushka 95 - 25.03.20 - 16:24 | (36) "Хороший программист закрывает час за 10-15 минут(С)"
да хоть за 5 минут, но если он это своему работодателю озвучивает, то это потому что дурак. По жизни дурак, а не в профессии. Впрочем, таких лечит только снижение стоимости часа и работа за тарелку супа. Дураков не жалко. Жаль, что другие из-за этих "передовиков" ( ну то есть "пиДоровиков") страдают | ||
Spieluhr 96 - 25.03.20 - 16:26 | (91) это с позиции заказчика, тут все правильно и понятно.
Но тему вы ведь создали, чтобы узнать как понятно и спокойно для удаленного работника. А давать грамотную оценку в часах своему труду - это не каждый может и хочет | ||
080808Ник 97 - 25.03.20 - 16:27 | (91) что бы оценивать адекватно часы нужно адекватное тз. Кто обсуждает тз, согласовывает? | ||
Злопчинский 98 - 25.03.20 - 16:31 | (94) менеджер-передаст? | ||
ProgAL 99 - 25.03.20 - 17:34 | (94) Еще обезличка базы для прога. Иначе что мешает повознить по телефону организации чью базу дорабатывал, попросить главбуха, сказать я тот человек, который делал вам то и то, если вы довольны моей работой, предлагаю сотрудничать напрямую. | ||
Доктор Манхэттен 100 - 25.03.20 - 17:47 | (0) Как можно больше оклад, и как можно больше в час. Но оклад конечно важнее, так как почасовой работы можно и два часа закрыть в месяц, а жить хочется в Тайланде. 1. 150 000 оклад |
1 2 ► |
Список тем форума
|