 |
|
◄ 1 2 |
О жизни...
:: Как страшно жить
|
|
|
| ||||||||||||
| Cerera 25.03.20 - 11:37 |
Возникла не очень приятная ситуация с заказчиком. Он согласился на почасовую оплату, но при этом купил программу для учета времени и действия сотрудника и требует от меня чтобы я установил эту программу к себе на компьютер.
Появняю - я не его сотрудник. Я ИП, с которым он заключил договор на разработку софта. Я не против того, чтобы заказчику отправлялись отчеты о проведенном за компьютером времени и об активности разных приложений. Но я против того, чтобы заказчик мог в любой момент посмотреть мой экран и делать его скрины. Ведь я не физ. лицо. Я представляю свою фирму и у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов. Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения. Сейчас я пока не ставлю эту программу, а просто выставляю еженедельно клиенту счет на сумму как если бы я закрывал 6 часов в день. По факту я даже трачу больше времени, поскольку помимо кодинга приходится заниматься много чем - консультирование пользователей, администрирование сервера, профилактические работы. Тем не менее, заказчик хочет чтобы всё было под трекером (наблюдением). Я бы мог сказать ему что согласен, но в таком случае ему придется платить мне за 10-12 часов в день не смотря на то, что лишь только несколько часов из этих 10-12 будут продуктивными. Согласились бы вы работать на таких условиях если бы не были штатными сотрудниками? | ||||||||||||
| МимохожийОднако 101 - 25.03.20 - 12:47 | (98) Посади за комп сынка или дочку. И пусть елозит мышкой..)) | ||||||||||||
| Alexor 102 - 25.03.20 - 12:48 | Если так нужен этот заказчик, то поставить условие предоставления техники заказчиком.
И использовать ее только дня работы с ним. Как вариант, виртуалка и поставить этот теркер туда. | ||||||||||||
| Alexor 103 - 25.03.20 - 12:49 | +102 А так довольно распространено это. Знакомый на бугор работает из дома. Трекер тоже стоит.
Только стоит на сервере, куда он подключается для разработки. | ||||||||||||
| Cerera 104 - 25.03.20 - 12:51 | (103)трекер это нормально. Но не такой, который высылает скрины экрана и дает доступ к его просмотру. | ||||||||||||
| Alexor 105 - 25.03.20 - 12:52 | (104) Там скрины экрана делает, как я понял. Т.е. показывает активность работы. | ||||||||||||
| Гобсек 106 - 25.03.20 - 13:04 | Напряжно это. 1. Отказался | ||||||||||||
| Cerera 107 - 25.03.20 - 13:05 | (105)он посылает статистику работу по приложениям и по активности. Но там есть еще возможность просмотреть мой рабочий стол. это только напрягает. | ||||||||||||
| shiling 108 - 25.03.20 - 13:06 | Однозначно посылать мудаков таких 1. Отказался | ||||||||||||
| такт 109 - 25.03.20 - 13:14 | для профессионалов почасовая оплата зло,
оплата д.б. за результат почасовка выгодна франчам, которые нагоняют стажеров к клиенту и берут за это деньги | ||||||||||||
| Irbis 110 - 25.03.20 - 13:15 | (109) к тупому клиенту забыл добавить | ||||||||||||
| Креатив 111 - 25.03.20 - 14:17 | Я бы сказал, чтобы заказчик поставил/арендовал свой сервер и там записывал/подглядывал всё, что хочет. Мне было бы достаточно удалённого доступа туда. 4. Другое. | ||||||||||||
| sevod 112 - 25.03.20 - 14:21 | Пусть на свой сервер доступ даст и там делает что хочет. А решение принимать на основании выгодно/не выгодно. | ||||||||||||
| mTema32 113 - 25.03.20 - 14:24 | Смысл в этой слежке?
Может еще количество строк кода нужно присылать ежедневно? 1. Отказался | ||||||||||||
| Anton1307 114 - 25.03.20 - 14:30 | Уже 6 лет как работаю ни за почасовку, а за результат.
Почасовка - дьявольское зло !!! 4. Другое. | ||||||||||||
| sitex 115 - 25.03.20 - 14:39 | (0) Если в договоре не прописано. То шли лесом.
Тебе платят за решения поставленных задач - которые ты даже если знаешь как быстро решить > растянуть на 6 часов. Т.к у тебя могу выстрелить другие задачи от других фирм. Если они не доверяют , хотят урезать или хотят оборать специалиста , пусть ищут себе "раба - фетишиста". 1. Отказался | ||||||||||||
| sitex 116 - 25.03.20 - 14:42 | (34) Будут смотреть сколько работал и сколько простаивал. все равно сводиться к тому чтоб не платить как не крути. | ||||||||||||
| Lama12 117 - 25.03.20 - 14:43 | (0) Делаю скрины каждые 30 секунд. Храню архив скринов 5 лет.
Для всякой фигни есть смартфон и планшет которые работают через мобильный интернет. 2. Согласился | ||||||||||||
| vde69 118 - 25.03.20 - 14:45 | попроси заказчика выдать тебе второй комп, на нем трекер и только на нем делаешь для него, все остальное на личном компе | ||||||||||||
| odines 119 - 25.03.20 - 14:56 | (0) не сегодня, так завтра расстанешься с ним, и не из-за трекера. Не парься. И не торопись доделывать без оплаты) 1. Отказался | ||||||||||||
| Cerera 120 - 25.03.20 - 16:01 | (118)они из другого города. | ||||||||||||
| Cerera 121 - 25.03.20 - 16:02 | Сервак не подходит. у меня 4g интернет. Лагать будет. | ||||||||||||
| ambrozii-fadeevich-s 122 - 25.03.20 - 16:07 | Пошли его - пусть ищет других лохов. 1. Отказался | ||||||||||||
| Garykom 123 - 25.03.20 - 16:11 | (0) Виртуальная машина на мощностях заказчика, у тебя доступ по RDP, вся работа и даже поиск решения на сайтах только там.
И пусть пишет что хочет с этой машины. Не понял проблемы. | ||||||||||||
| Cerera 124 - 25.03.20 - 17:22 | (123)да нет у них отдельной машины под это дело. | ||||||||||||
| Cerera 125 - 25.03.20 - 17:22 | (0)но мысль хорошая. пусть сервак тогда арендуют. | ||||||||||||
| Cerera 126 - 25.03.20 - 17:26 | (123)у меня слабый интернет 4g. Лагать будет RDP | ||||||||||||
| seevkik 127 - 25.03.20 - 17:32 | С такими иметь дело не комильфо - заказчик должен видеть результат, а не процесс. Если хочет узнать объем работ, пусть вызывает второго специалиста. 1. Отказался | ||||||||||||
| Garykom 128 - 25.03.20 - 17:32 | (126) RDP даже на edge работает | ||||||||||||
| Cerera 129 - 25.03.20 - 17:49 | (128)я знаю. но неудобно. Дебагер же постоянно phpstorm. но потестируем идею. скажи а можно туда ставить нелицензионный софт на орендованный сервер? | ||||||||||||
| Garykom 130 - 25.03.20 - 18:35 | (129) Виртуальная машина это в целях лицензирования отдельный компьютер по сути, есть редкие исключения у MS.
Ставить не законно - такой ответ устроит? Для удаленки есть плюс в том что четко разделяется работа и все прочее и можно с любого девайса подключаться и работать. Напрямую RDP нежелательно лучше через VPN настраивать. Рекламное место пустует | ||||||||||||
| Cyberhawk 131 - 25.03.20 - 19:05 | А для каких целей ведение этого трека времени, ну т.е. что с этим заказчик делать планирует / как распорядится полученной информацией, заказчик рассказывал? | ||||||||||||
| ILM 132 - 25.03.20 - 19:23 | Заказчик тратит время на контроль, а не на решение своих задач.
Если его не устраивает цена, то зачем работать? Если устраивает, то зачем контролировать? 1. Отказался | ||||||||||||
| Надо работать 133 - 25.03.20 - 19:29 | (123) да все тут понятно - человек хочет накручивать часы, а ему не дают | ||||||||||||
| TheRoofIsOnFire 134 - 25.03.20 - 19:37 | Во первых у меня вся работа в голове происходит, как он мне трекер в голову вставит? Во вторых, допустим у меня есть наработки, т.е. готовый код и решения, я ему их дарить что ли должен? Или он мне время копипастинга посчитает. В третьих, ну допустим написание кода и создание формы это 10% от времени, а отладку я за бесплатно делать должен? Скажи ему, что никто так не работает, согласовывается ожидаемый результат и стоимость, а там я 20 дней .!. пинал и за день сделал или 20 дней за компом сидел это не его дело. Пусть оклад платит, тогда может быть я подумаю, хотя тоже вряд ли, по описанным выше причинам. Шли его на ... короче. 1. Отказался | ||||||||||||
| МихаилМ 135 - 25.03.20 - 19:55 | модераторы , перенесите тему из 1с в лайф , как страшно жить. | ||||||||||||
| Cerera 136 - 25.03.20 - 21:07 | (131)ну он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это. Но это ему друг посоветовал. Раньше работали по другой системе - оценивали каждую задачу в часах и потом оплата по этому ценнику шла но поскольку точно определить было невозможно я решил покинуть проект и мы переиграли. | ||||||||||||
| Cerera 137 - 25.03.20 - 21:08 | (133)как раз таки накрутить часы не проблема. Но мы же не по почасовке работает по факту то. | ||||||||||||
| TheRoofIsOnFire 138 - 25.03.20 - 21:09 | (136) и чего? может я всю неделю думал как сделать, а потом раз и за час все сделал. Мне теперь только этот час оплатить должны? | ||||||||||||
| TheRoofIsOnFire 139 - 25.03.20 - 21:12 | Короче Церера, никто так не работает, но ты работай, тебе можно. Как в анекдоте, там обрыв, туда поворот запрещен, но тебе туда можно. | ||||||||||||
| Cyberhawk 140 - 25.03.20 - 21:13 | (136) "он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это" // А как задачи должны уходить в работу? О чем уговор идет перед тем, как приступать? | ||||||||||||
| Bigbro 141 - 25.03.20 - 21:56 | (136) у меня не один раз бывало что нетривиальная задача крутится в голове а нормального решения нет, одни костыли.
порой подходит дедлайн делаешь хоть как нибудь, чтобы работало. но из головы выкинуть не получается. а где то через неделю или две появляется решение. берешь и переделываешь нормально чтобы было. как это учитывать? по контрольной схеме качество решений будет страдать, потому что надо показывать заказчику как старательно топчешь кнопки. а одновременно с написанием продумывать решение довольно сложно. | ||||||||||||
| Веселый собака 142 - 25.03.20 - 21:59 | Принцип должен быть один- вот работа, а мне деньги.
Простыни кода и дурак может строчить, а я беру не за это. 3. Мне все равно | ||||||||||||
| OnNeOn 143 - 25.03.20 - 22:57 | Итого в теме 15 звездоболов диванных рембо, за ними следят, но они из себя таких важных строят, описаться просто.
11 неопределившихся. | ||||||||||||
| TheRoofIsOnFire 144 - 25.03.20 - 23:47 | (143) Итого в теме 15 звездоболов и 1 дартаньян. Ясно, продолжайте срывать покровы дальше. | ||||||||||||
| Конструктор1С 145 - 26.03.20 - 06:56 | (6) т.е. заказчик не готов платить за поиск готовых "рецептов" в интернете, но готов платить за трату времени на изобретение велосипедов методом проб и ошибок? | ||||||||||||
| shiling 146 - 26.03.20 - 07:39 | (108) наверное я погорячился. Тут имхо подход такой: вот устраиваитесь вы официантом. Средня зп официанта - 20 тр. Вам говорят - но надо топлесс быть. Вы либо отказываетесь, либо говорите - за 100 тр. без проблем пойду.
Так же и тут: час без наблюдения - 1800 руб, час с наблюдением - 5000. И пусть заказчик решает, что ему выгоднее. А Вы, если и будете работать под наблюдением, так хоть ненег заработаете некисло 4. Другое. | ||||||||||||
| zak555 147 - 26.03.20 - 07:43 | (100) на banki.ru жаловались | ||||||||||||
| zak555 148 - 26.03.20 - 07:44 | (121) запроси, чтобы тебе оптику в дом провел | ||||||||||||
| MadHead 149 - 26.03.20 - 08:21 | (0) Подобные трекеры обыденное дело для удаленных программистов. Вы же наверняка задачу оцениваете в часах в первую очередь и заказчик желает знать, что если вам оплатили N часов работы, то это время было отработано. Альтернатива - оценивать задачи в деньгах и не упоминать никакие часы, тогда и вопросов подобных возникнуть не может (если формат сотрудничества позволяет)
Заказчик в праве выдвигать подобные требовани. В целом не вижу ничего сильно страшного, если идти в интересный проект с целью впахивать и развиваться. Единственное, что в таком случае желательно иметь отдельный ноут или хотя бы отдельного пользователя, что бы трекер мог только этого пользователя трекать и не имел доступ к личным данным 2. Согласился | ||||||||||||
| dmitryds 150 - 26.03.20 - 12:12 | (21) хочет трекер? Нет проблем - пусть дает свой комп с любым установленным софтом. 4. Другое. | ||||||||||||
| dmitryds 151 - 26.03.20 - 12:14 | |||||||||||||
| dmitryds 152 - 26.03.20 - 12:18 | (150) + ну и тут все это применимо только к задачам с полностью прописанным ТЗ от и до. А вот если надо думать, то это так не работает.
(Одно дело копать от сюда и до обеда, а другое, когда надо придумать оптимальное решение) | ||||||||||||
| MyNick 153 - 26.03.20 - 12:26 | (0) Твой заказчик идиот. | ||||||||||||
| sevod 154 - 26.03.20 - 13:03 | (152) и кстати да, чаще всего не столько кодишь, сколько болтаешь с ним по телефону пытаясь понять чего он хочет, а потом обьяснить, что на самом деле ему это не надо, а надо другое. Консультирование по уже сделанным решениям. Тут как минимум нужен трекер на телефон и/или цену повышать в 2-3 раза.
Надо в лоб сказать, что кодинг это треть времени. Есть консультации. Прямые, когда я вам по телефону рассказываю и коственные, когда я за вас ваши бизнес процессы обдумываю. Будем цену х3 делать, или ставим счетчик на телефон и мой мозг? Или проще. Цену понижать не буду. Часы это условность, могу сразу в рублях выставлять. | ||||||||||||
| StanLee 155 - 26.03.20 - 13:13 | категорически нет, т.к. работал под стаффкопом, бесило, всетаки разработка для меня это личное, а не напоказ, да и демотивация просто шикарная появляется т.к. воспринимаю это как недоверие 1. Отказался | ||||||||||||
| experimentator76 156 - 26.03.20 - 14:17 | (49) у меня 32 в компе. если другу вдруг понадобится - скажу на тебе плашку друг и не горюй :)) | ||||||||||||
| experimentator76 157 - 26.03.20 - 14:18 | (54) это что-то типа итальянской забастовки на айтишный манер :) | ||||||||||||
| experimentator76 158 - 26.03.20 - 14:34 | На собеседе сразу вопрос про слежку задаю. И всем советую задавать, чтобы отсеивать сразу и не плодить подобных мудаков.
Нанимают же на результат, а не на изображение бурной деятельности. Хотя по правде бывает иногда прокрастинация, которая выявляется в том числе и по логам интернета, но она идет бок о бок с творческой деятельностью, что поделать... 1. Отказался | ||||||||||||
| 1Снеговик 159 - 27.03.20 - 10:24 | Отказался бы.
Нервы дороже, а клиент, мягко говоря, неадекватен. 1. Отказался | ||||||||||||
| zenon46 160 - 27.03.20 - 10:30 | Без всяких раздумий 1. Отказался Рекламное место пустует | ||||||||||||
| kupetov 161 - 27.03.20 - 10:33 | Бред полный( Трекеры еще куда ни шло, но скрины экрана - это уже перебор. | ||||||||||||
| mishaPH Модератор 162 - 27.03.20 - 10:34 | (0) только если заказчик предоставит сой личный комп для этого.
а мой домашний комп - это личное пространство. | ||||||||||||
| mikecool 163 - 27.03.20 - 10:34 | (25) +100500 | ||||||||||||
| mikecool 164 - 27.03.20 - 10:35 | +163 дальше читать не стал, ибо феерия | ||||||||||||
| NorthWind 165 - 27.03.20 - 10:45 | Если есть возможность выбрать более адекватного заказчика в равных или немного худших условиях по оплате - отказался бы.
Если, грубо говоря, такой возможности нет и данный заказчик на горизонте единственный платежеспособный или платит существенно выше рынка - рассмотрел бы варианты. Понятное дело, что скорее всего с выделением отдельного компа или виртуалки, где не присутствовало бы никакой личной и прочей важной информации, либо с предоставлением такого компа заказчиком. 4. Другое. | ||||||||||||
| NorthWind 166 - 27.03.20 - 10:47 | на самом деле фатально страшного-то в этом ничего нет. Работаете на одном компе, критичную инфу обрабатываете на другом или на телефоне/планшете. | ||||||||||||
| ДенисЧ 167 - 27.03.20 - 10:50 | (166) Вопрос не в критичности информации. Вопрос о наблюдении и подсчёте секунд, которые ты тратишь на набор кода | ||||||||||||
| mTema32 168 - 27.03.20 - 10:54 | (167) Ага.
Потом будут вычисления, что вот мол на экране ничего не двигается, код не набирается - значит работы нет. | ||||||||||||
| b_ru 169 - 27.03.20 - 10:56 | А зачем нужен другой комп? Поднять виртуалку, поставить в нее одинэсину и шпиена от заказчика - все работы связанные с заказчиком вести в этой виртуалке. | ||||||||||||
| Bigbro 170 - 27.03.20 - 11:04 | (169) автор пишет что комп достаточно слабый чтобы крутить на нем виртуалки еще дополнительно. | ||||||||||||
| experimentator76 171 - 27.03.20 - 11:19 | Глупо считать время набора кода - все равно что оценивать работу наборщика текста.
Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда. Если же хочется какой-то оценки - следует оценивать результат труда, а не процесс. Можно также требовать от исполнителя разбивку задачи на подзадачи с план\фактным временем выполнения. | ||||||||||||
| experimentator76 172 - 27.03.20 - 11:24 | + некоторые незнакомые ранее задачи можно несколько дней (до 16 часов в сутки) обдумывать перед началом реализации,
некоторые оптимально разрабатываются в процессе написания кода и\или конфигурирования. это все индивидуально и от человека к человеку и в зависимости от фазы луны :)) | ||||||||||||
| Bigbro 173 - 27.03.20 - 11:39 | "Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда."
это 100% но иногда проблемы проще решать по мере их поступления. поэтому в разумных пределах идти навстречу заказчику стоит. естественно за его же деньги. | ||||||||||||
| VladZ 174 - 27.03.20 - 11:46 | Отказался бы. Это неадекватное требование. Кто знает, что еще придумает этот заказчик. 1. Отказался | ||||||||||||
| Делопроизводитель 175 - 27.03.20 - 12:04 | (0) Ставь виртуалку и работай из под нее. 2. Согласился | ||||||||||||
| Смотрящий 176 - 27.03.20 - 12:16 | +100500, да еще и сценарии в виртуалку, чтоб коикало само
и оплату задрать в 1.5 раза 2. Согласился | ||||||||||||
| Фрэнки 177 - 27.03.20 - 12:20 | (170) он не вполне адекватно оценивает и слабость своего компа и возможности установки на нем виртуалки.
Выкатил тут в ветке, что для работы в виртуалке ему нужен комп за 120+ трублей | ||||||||||||
| IvaneS 178 - 27.03.20 - 12:32 | +(176) и робота, который имитирует создание кода в форме, типа указал на форму в конфе и он с разными скоростями перетаскивает в текущую форму, а сам пошел чай попить.
Еще имена переменных заменить на неудобные для чтения, чтобы сложно было вникнуть... 2. Согласился | ||||||||||||
| experimentator76 179 - 27.03.20 - 15:02 | (178) можно проколоться, если покажут знакомому специалисту. такое бывает - я меня проверяли и я смотрел :) | ||||||||||||
| experimentator76 180 - 27.03.20 - 15:03 | + поэтому совет про робота который умеет в ИБД - даже вреден, так как может пострадать репутация... навсегда | ||||||||||||
| dmpl 181 - 27.03.20 - 15:41 | (0) Подними стоимость часа в 10 раз, если согласится - купи отдельный компьютер и установи там программу. |
|
◄ 1 2 |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
TurboConf — расширение возможностей Конфигуратора 1С
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.