Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Вы бы согласились работать под трекером, показывающим ваш экран заказчику?

OFF: Вы бы согласились работать под трекером, показывающим ваш экран заказчику?
Я
   Cerera
 
25.03.20 - 11:37
1. Отказался53% (20)
4. Другое.26% (10)
2. Согласился18% (7)
3. Мне все равно3% (1)
Всего мнений: 38

Возникла не очень приятная ситуация с заказчиком.  Он согласился на почасовую оплату, но при этом купил программу для учета времени и действия сотрудника и требует от меня чтобы я установил эту программу к себе на компьютер.
Появняю - я не его сотрудник. Я ИП, с которым он заключил договор на разработку софта. Я не против того, чтобы заказчику отправлялись отчеты о проведенном за компьютером времени и об активности разных приложений.
Но я против того, чтобы заказчик мог в любой момент посмотреть мой экран и делать его скрины. Ведь я не физ. лицо. Я представляю свою фирму и у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени
светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов.  Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения.

Сейчас я пока не ставлю эту программу, а просто выставляю еженедельно клиенту счет на сумму как если бы я закрывал 6 часов в день. По факту я даже трачу больше времени, поскольку помимо кодинга приходится заниматься много чем - консультирование пользователей, администрирование сервера, профилактические работы.

Тем не менее, заказчик хочет чтобы всё было под трекером (наблюдением).

Я бы мог сказать ему что согласен, но в таком случае ему придется платить мне за 10-12 часов в день не смотря на то, что лишь только несколько часов из этих 10-12 будут продуктивными.

Согласились бы вы работать на таких условиях если бы не были штатными сотрудниками?
 
 
   МимохожийОднако
 
101 - 25.03.20 - 12:47
(98) Посади за комп сынка или дочку. И пусть елозит мышкой..))
   Alexor
 
102 - 25.03.20 - 12:48
Если так нужен этот заказчик, то поставить условие предоставления техники заказчиком.
И использовать ее только дня работы с ним.

Как вариант, виртуалка и поставить этот теркер туда.
   Alexor
 
103 - 25.03.20 - 12:49
+102 А так довольно распространено это. Знакомый на бугор работает из дома. Трекер тоже стоит.
Только стоит на сервере, куда он подключается для разработки.
   Cerera
 
104 - 25.03.20 - 12:51
(103)трекер это нормально. Но не такой, который высылает скрины экрана и дает доступ к его просмотру.
   Alexor
 
105 - 25.03.20 - 12:52
(104) Там скрины экрана делает, как я понял. Т.е. показывает активность работы.
   Гобсек
 
106 - 25.03.20 - 13:04
Напряжно это.

1. Отказался
   Cerera
 
107 - 25.03.20 - 13:05
(105)он посылает статистику работу по приложениям и по активности. Но там есть еще возможность просмотреть мой рабочий стол. это только напрягает.
   shiling
 
108 - 25.03.20 - 13:06
Однозначно посылать мудаков таких

1. Отказался
   такт
 
109 - 25.03.20 - 13:14
для профессионалов почасовая оплата зло,
оплата д.б. за результат

почасовка выгодна франчам, которые нагоняют стажеров к клиенту и берут за это деньги
   Irbis
 
110 - 25.03.20 - 13:15
(109) к тупому клиенту забыл добавить
   Креатив
 
111 - 25.03.20 - 14:17
Я бы сказал, чтобы заказчик поставил/арендовал свой сервер и там записывал/подглядывал всё, что хочет. Мне было бы достаточно удалённого доступа туда.

4. Другое.
   sevod
 
112 - 25.03.20 - 14:21
Пусть на свой сервер доступ даст и там делает что хочет. А решение принимать на основании выгодно/не выгодно.
   mTema32
 
113 - 25.03.20 - 14:24
Смысл в этой слежке?
Может еще количество строк кода нужно присылать ежедневно?

1. Отказался
   Anton1307
 
114 - 25.03.20 - 14:30
Уже 6 лет как работаю ни за почасовку, а за результат.
Почасовка - дьявольское зло !!!

4. Другое.
   sitex
 
115 - 25.03.20 - 14:39
(0) Если в договоре не прописано. То шли лесом.
Тебе платят за решения поставленных задач  - которые ты даже если знаешь как быстро решить > растянуть на 6 часов. Т.к у тебя могу выстрелить другие задачи  от других фирм. Если они не доверяют , хотят урезать или хотят оборать специалиста , пусть ищут себе "раба - фетишиста".

1. Отказался
   sitex
 
116 - 25.03.20 - 14:42
(34) Будут смотреть сколько работал и сколько простаивал. все равно сводиться к тому чтоб не платить как не крути.
   Lama12
 
117 - 25.03.20 - 14:43
(0) Делаю скрины каждые 30 секунд. Храню архив скринов 5 лет.
Для всякой фигни есть смартфон и планшет которые работают через мобильный интернет.

2. Согласился
   vde69
 
118 - 25.03.20 - 14:45
попроси заказчика выдать тебе второй комп, на нем трекер и только на нем делаешь для него, все остальное на личном компе
   odines
 
119 - 25.03.20 - 14:56
(0) не сегодня, так завтра расстанешься с ним, и не из-за трекера. Не парься. И не торопись доделывать без оплаты)

1. Отказался
   Cerera
 
120 - 25.03.20 - 16:01
(118)они из другого города.
   Cerera
 
121 - 25.03.20 - 16:02
Сервак не подходит. у меня 4g интернет. Лагать будет.
   ambrozii-fadeevich-s
 
122 - 25.03.20 - 16:07
Пошли его - пусть ищет других лохов.

1. Отказался
   Garykom
 
123 - 25.03.20 - 16:11
(0) Виртуальная машина на мощностях заказчика, у тебя доступ по RDP, вся работа и даже поиск решения на сайтах только там.
И пусть пишет что хочет с этой машины.

Не понял проблемы.
   Cerera
 
124 - 25.03.20 - 17:22
(123)да нет у них отдельной машины под это дело.
   Cerera
 
125 - 25.03.20 - 17:22
(0)но мысль хорошая. пусть сервак тогда арендуют.
   Cerera
 
126 - 25.03.20 - 17:26
(123)у меня слабый интернет 4g. Лагать будет RDP
   seevkik
 
127 - 25.03.20 - 17:32
С такими иметь дело не комильфо - заказчик должен видеть результат, а не процесс. Если хочет узнать объем работ, пусть вызывает второго специалиста.

1. Отказался
   Garykom
 
128 - 25.03.20 - 17:32
(126) RDP даже на edge работает
   Cerera
 
129 - 25.03.20 - 17:49
(128)я знаю. но неудобно.  Дебагер же постоянно phpstorm. но потестируем идею.  скажи а можно туда ставить нелицензионный софт на орендованный сервер?
   Garykom
 
130 - 25.03.20 - 18:35
(129) Виртуальная машина это в целях лицензирования отдельный компьютер по сути, есть редкие исключения у MS.
Ставить не законно - такой ответ устроит?

Для удаленки есть плюс в том что четко разделяется работа и все прочее и можно с любого девайса подключаться и работать.
Напрямую RDP нежелательно лучше через VPN настраивать.
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
131 - 25.03.20 - 19:05
А для каких целей ведение этого трека времени, ну т.е. что с этим заказчик делать планирует / как распорядится полученной информацией, заказчик рассказывал?
   ILM
 
132 - 25.03.20 - 19:23
Заказчик тратит время на контроль, а не на решение своих задач.
Если его не устраивает цена, то зачем работать?
Если устраивает, то зачем контролировать?

1. Отказался
   Надо работать
 
133 - 25.03.20 - 19:29
(123) да все тут понятно - человек хочет накручивать часы, а ему не дают
   TheRoofIsOnFire
 
134 - 25.03.20 - 19:37
Во первых у меня вся работа в голове происходит, как он мне трекер в голову вставит? Во вторых, допустим у меня есть наработки, т.е. готовый код и решения, я ему их дарить что ли должен? Или он мне время копипастинга посчитает. В третьих, ну допустим написание кода и создание формы это 10% от времени, а отладку я за бесплатно делать должен? Скажи ему, что никто так не работает, согласовывается ожидаемый результат и стоимость, а там я 20 дней .!. пинал и за день сделал или 20 дней за компом сидел это не его дело. Пусть оклад платит, тогда может быть я подумаю, хотя тоже вряд ли, по описанным выше причинам. Шли его на ... короче.

1. Отказался
   МихаилМ
 
135 - 25.03.20 - 19:55
модераторы , перенесите тему из 1с в лайф , как страшно жить.
   Cerera
 
136 - 25.03.20 - 21:07
(131)ну он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это.  Но это ему друг посоветовал. Раньше работали по другой системе - оценивали каждую задачу в часах и потом оплата по этому ценнику шла но поскольку точно определить было невозможно я решил покинуть проект и мы переиграли.
   Cerera
 
137 - 25.03.20 - 21:08
(133)как раз таки накрутить часы не проблема.  Но мы же не по почасовке работает по факту то.
   TheRoofIsOnFire
 
138 - 25.03.20 - 21:09
(136) и чего? может я всю неделю думал как сделать, а потом раз и за час все сделал. Мне теперь только этот час оплатить должны?
   TheRoofIsOnFire
 
139 - 25.03.20 - 21:12
Короче Церера, никто так не работает, но ты работай, тебе можно. Как в анекдоте, там обрыв, туда поворот запрещен, но тебе туда можно.
   Cyberhawk
 
140 - 25.03.20 - 21:13
(136) "он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это" // А как задачи должны уходить в работу? О чем уговор идет перед тем, как приступать?
   Bigbro
 
141 - 25.03.20 - 21:56
(136) у меня не один раз бывало что нетривиальная задача крутится в голове а нормального решения нет, одни костыли.
порой подходит дедлайн делаешь хоть как нибудь, чтобы работало. но из головы выкинуть не получается. а где то через неделю или две появляется решение.
берешь и переделываешь нормально чтобы было. как это учитывать?
по контрольной схеме качество решений будет страдать, потому что надо показывать заказчику как старательно топчешь кнопки. а одновременно с написанием продумывать решение довольно сложно.
   Веселый собака
 
142 - 25.03.20 - 21:59
Принцип должен быть один- вот работа, а мне деньги.
Простыни кода и дурак может строчить, а я беру не за это.

3. Мне все равно
   OnNeOn
 
143 - 25.03.20 - 22:57
Итого в теме 15 звездоболов диванных рембо, за ними следят, но они из себя таких важных строят, описаться просто.
11 неопределившихся.
   TheRoofIsOnFire
 
144 - 25.03.20 - 23:47
(143) Итого в теме 15 звездоболов и 1 дартаньян. Ясно, продолжайте срывать покровы дальше.
   Конструктор1С
 
145 - 26.03.20 - 06:56
(6) т.е. заказчик не готов платить за поиск готовых "рецептов" в интернете, но готов платить за трату времени на изобретение велосипедов методом проб и ошибок?
   shiling
 
146 - 26.03.20 - 07:39
(108) наверное я погорячился. Тут имхо подход такой: вот устраиваитесь вы официантом. Средня зп официанта - 20 тр. Вам говорят - но надо топлесс быть. Вы либо отказываетесь, либо говорите - за 100 тр. без проблем пойду.
Так же и тут: час без наблюдения - 1800 руб, час с наблюдением - 5000. И пусть заказчик решает, что ему выгоднее. А Вы, если и будете работать под наблюдением, так хоть ненег заработаете некисло

4. Другое.
   zak555
 
147 - 26.03.20 - 07:43
(100) на banki.ru жаловались
   zak555
 
148 - 26.03.20 - 07:44
(121) запроси, чтобы тебе оптику в дом провел
   MadHead
 
149 - 26.03.20 - 08:21
(0) Подобные трекеры обыденное дело для удаленных программистов. Вы же наверняка задачу оцениваете в часах в первую очередь и заказчик желает знать, что если вам оплатили N часов работы, то это время было отработано.  Альтернатива - оценивать задачи в деньгах и не упоминать никакие часы, тогда и вопросов подобных возникнуть не может (если формат сотрудничества позволяет)

Заказчик в праве выдвигать подобные требовани. В целом не вижу ничего сильно страшного, если идти в интересный проект с целью впахивать и развиваться. Единственное, что в таком случае желательно иметь отдельный ноут или хотя бы отдельного пользователя, что бы трекер мог только этого пользователя трекать и не имел доступ к личным данным

2. Согласился
   dmitryds
 
150 - 26.03.20 - 12:12
(21) хочет трекер? Нет проблем - пусть дает свой комп с любым установленным софтом.

4. Другое.
   dmitryds
 
151 - 26.03.20 - 12:14
(146) +1 (добавить к (150))
   dmitryds
 
152 - 26.03.20 - 12:18
(150) + ну и тут все это применимо только к задачам с полностью прописанным ТЗ от и до. А вот если надо думать, то это так не работает.
(Одно дело копать от сюда и до обеда, а другое, когда надо придумать оптимальное решение)
   MyNick
 
153 - 26.03.20 - 12:26
(0) Твой заказчик идиот.
   sevod
 
154 - 26.03.20 - 13:03
(152) и кстати да, чаще всего не столько кодишь, сколько болтаешь с ним по телефону пытаясь понять чего он хочет, а потом обьяснить, что на самом деле ему это не надо, а надо другое. Консультирование по уже сделанным решениям. Тут как минимум нужен трекер на телефон и/или цену повышать в 2-3 раза.
Надо в лоб сказать, что кодинг это треть времени. Есть консультации. Прямые, когда я вам по телефону рассказываю и коственные, когда я за вас ваши бизнес процессы обдумываю. Будем цену х3 делать, или ставим счетчик на телефон и мой мозг?
Или проще. Цену понижать не буду. Часы это условность, могу сразу в рублях выставлять.
   StanLee
 
155 - 26.03.20 - 13:13
категорически нет, т.к. работал под стаффкопом, бесило, всетаки разработка для меня это личное, а не напоказ, да и демотивация просто шикарная появляется т.к. воспринимаю это как недоверие

1. Отказался
   experimentator76
 
156 - 26.03.20 - 14:17
(49) у меня 32 в компе. если другу вдруг понадобится - скажу на тебе плашку друг и не горюй :))
   experimentator76
 
157 - 26.03.20 - 14:18
(54) это что-то типа итальянской забастовки на айтишный манер :)
   experimentator76
 
158 - 26.03.20 - 14:34
На собеседе сразу вопрос про слежку задаю. И всем советую задавать, чтобы отсеивать сразу и не плодить подобных мудаков.
Нанимают же на результат, а не на изображение бурной деятельности.
Хотя по правде бывает иногда прокрастинация, которая выявляется в том числе и по логам интернета,
но она идет бок о бок с творческой деятельностью, что поделать...

1. Отказался
   1Снеговик
 
159 - 27.03.20 - 10:24
Отказался бы.
Нервы дороже, а клиент, мягко говоря, неадекватен.

1. Отказался
   zenon46
 
160 - 27.03.20 - 10:30
Без всяких раздумий

1. Отказался
   kupetov
 
161 - 27.03.20 - 10:33
Бред полный( Трекеры еще куда ни шло, но скрины экрана - это уже перебор.
   mishaPH
 
Модератор
162 - 27.03.20 - 10:34
(0) только если заказчик предоставит сой личный комп для этого.

а мой домашний комп - это личное пространство.
   mikecool
 
163 - 27.03.20 - 10:34
(25) +100500
   mikecool
 
164 - 27.03.20 - 10:35
+163 дальше читать не стал, ибо феерия
   NorthWind
 
165 - 27.03.20 - 10:45
Если есть возможность выбрать более адекватного заказчика в равных или немного худших условиях по оплате - отказался бы.
Если, грубо говоря, такой возможности нет и данный заказчик на горизонте единственный платежеспособный или платит существенно выше рынка - рассмотрел бы варианты.
Понятное дело, что скорее всего с выделением отдельного компа или виртуалки, где не присутствовало бы никакой личной и прочей важной информации, либо с предоставлением такого компа заказчиком.

4. Другое.
   NorthWind
 
166 - 27.03.20 - 10:47
на самом деле фатально страшного-то в этом ничего нет. Работаете на одном компе, критичную инфу обрабатываете на другом или на телефоне/планшете.
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
167 - 27.03.20 - 10:50
(166) Вопрос не в критичности информации. Вопрос о наблюдении и подсчёте секунд, которые ты тратишь на набор кода
   mTema32
 
168 - 27.03.20 - 10:54
(167) Ага.
Потом будут вычисления, что вот мол на экране ничего не двигается, код не набирается - значит работы нет.
   b_ru
 
169 - 27.03.20 - 10:56
А зачем нужен другой комп? Поднять виртуалку, поставить в нее одинэсину и шпиена от заказчика - все работы связанные с заказчиком вести в этой виртуалке.
   Bigbro
 
170 - 27.03.20 - 11:04
(169) автор пишет что комп достаточно слабый чтобы крутить на нем виртуалки еще дополнительно.
   experimentator76
 
171 - 27.03.20 - 11:19
Глупо считать время набора кода - все равно что оценивать работу наборщика текста.
Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда.
Если же хочется какой-то оценки - следует оценивать результат труда, а не процесс.
Можно также требовать от исполнителя разбивку задачи на подзадачи с план\фактным временем выполнения.
   experimentator76
 
172 - 27.03.20 - 11:24
+ некоторые незнакомые ранее задачи можно несколько дней (до 16 часов в сутки) обдумывать перед началом реализации,
некоторые оптимально разрабатываются в процессе написания кода и\или конфигурирования.
это все индивидуально и от человека к человеку и в зависимости от фазы луны :))
   Bigbro
 
173 - 27.03.20 - 11:39
"Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда."
это 100%
но иногда проблемы проще решать по мере их поступления. поэтому в разумных пределах идти навстречу заказчику стоит. естественно за его же деньги.
   VladZ
 
174 - 27.03.20 - 11:46
Отказался бы. Это неадекватное требование. Кто знает, что еще придумает этот заказчик.

1. Отказался
   Делопроизводитель
 
175 - 27.03.20 - 12:04
(0) Ставь виртуалку и работай из под нее.

2. Согласился
   Смотрящий
 
176 - 27.03.20 - 12:16
+100500, да еще и сценарии в виртуалку, чтоб коикало само
и оплату задрать в 1.5 раза

2. Согласился
   Фрэнки
 
177 - 27.03.20 - 12:20
(170) он не вполне адекватно оценивает и слабость своего компа и возможности установки на нем виртуалки.

Выкатил тут в ветке, что для работы в виртуалке ему нужен комп за 120+ трублей
   IvaneS
 
178 - 27.03.20 - 12:32
+(176) и робота, который имитирует создание кода в форме, типа указал на форму в конфе и он с разными скоростями перетаскивает в текущую форму, а сам пошел чай попить.
Еще имена переменных заменить на неудобные для чтения, чтобы сложно было вникнуть...

2. Согласился
   experimentator76
 
179 - 27.03.20 - 15:02
(178) можно проколоться, если покажут знакомому специалисту. такое бывает - я меня проверяли и я смотрел :)
   experimentator76
 
180 - 27.03.20 - 15:03
+ поэтому совет про робота который умеет в ИБД - даже вреден, так как может пострадать репутация... навсегда
   dmpl
 
181 - 27.03.20 - 15:41
(0) Подними стоимость часа в 10 раз, если согласится - купи отдельный компьютер и установи там программу.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.