Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Вы бы согласились работать под трекером, показывающим ваш экран заказчику?

OFF: Вы бы согласились работать под трекером, показывающим ваш экран заказчику?
Я
   Cerera
 
25.03.20 - 11:37
1. Отказался53% (20)
4. Другое.26% (10)
2. Согласился18% (7)
3. Мне все равно3% (1)
Всего мнений: 38

Возникла не очень приятная ситуация с заказчиком.  Он согласился на почасовую оплату, но при этом купил программу для учета времени и действия сотрудника и требует от меня чтобы я установил эту программу к себе на компьютер.
Появняю - я не его сотрудник. Я ИП, с которым он заключил договор на разработку софта. Я не против того, чтобы заказчику отправлялись отчеты о проведенном за компьютером времени и об активности разных приложений.
Но я против того, чтобы заказчик мог в любой момент посмотреть мой экран и делать его скрины. Ведь я не физ. лицо. Я представляю свою фирму и у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени
светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов.  Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения.

Сейчас я пока не ставлю эту программу, а просто выставляю еженедельно клиенту счет на сумму как если бы я закрывал 6 часов в день. По факту я даже трачу больше времени, поскольку помимо кодинга приходится заниматься много чем - консультирование пользователей, администрирование сервера, профилактические работы.

Тем не менее, заказчик хочет чтобы всё было под трекером (наблюдением).

Я бы мог сказать ему что согласен, но в таком случае ему придется платить мне за 10-12 часов в день не смотря на то, что лишь только несколько часов из этих 10-12 будут продуктивными.

Согласились бы вы работать на таких условиях если бы не были штатными сотрудниками?
 
 
   palsergeich
 
1 - 25.03.20 - 11:39
(0) В договоре описано?
Если да - то это только твои проблемы.
   Garikk
 
2 - 25.03.20 - 11:40
я бы и штатным отказался, если такое начинается вы будете потом клещами своё бабло выдирать из заказчика/работодателя

1. Отказался
   palsergeich
 
3 - 25.03.20 - 11:41
(2) А штатным ты скорее всего  и не узнаешь что работая машина пишется
   El_Duke
 
4 - 25.03.20 - 11:41
(0) Что мешает объяснить заказчику все моменты, связанные с "у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени
светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов.  Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения"

и отказаться её ставить ?
   Hmster
 
5 - 25.03.20 - 11:43
(0) смотри в договор.
А вообще паранойей попахивает и с такими лучше не работать. Знаю по опыту - выбивание денег занимает времени больше чем сама работа.

4. Другое.
   Garikk
 
6 - 25.03.20 - 11:43
(3) узнаешь как только тебе в конце месяца предъявят вопрос в стиле "а вы на сайте stackoverflow или its.1c или mista провели 10 часов, мы вам платим за работу и знания, а не за поиски решений в документации и самообучение за счет фирмы"
   arsik
 
7 - 25.03.20 - 11:43
Попроси заказчика поставить ему такой же софт, что бы контролировать оплату. :)
   arsik
 
8 - 25.03.20 - 11:43
И да

1. Отказался
   palsergeich
 
9 - 25.03.20 - 11:43
Та господе, купить на авито комп и работать с него, в чем вопрос то.
Еще раз задам вопрос - условия договора какие? Если там это описано - то страдай.
   El_Duke
 
10 - 25.03.20 - 11:44
Обоснование: на компе ведется не только разработка для заказчика, но и прочие, не связанные с ним работы. И нехрен ему туда нос совать

1. Отказался
   fisher
 
11 - 25.03.20 - 11:44
(0) Слушай. Но это же твой личный выбор. Заказчик выдвигает условие, а ты принимаешь решение - стоит ли для тебя овчинка выделки.
Выскажи ему свои аргументы - что ты не против слежения, но тебе нужны гарантии что не утечет персональная информация. Возможно, есть какие-то компромиссные варианты или настройки этого софта.
   palsergeich
 
12 - 25.03.20 - 11:44
(6) Та не, если не борзеть всем пофиг.
У нас писалось, ни разу вопросов не задавали, хотя в личных целях использовал.
Но там ловили не нас на самом деле.
   Злопчинский
 
13 - 25.03.20 - 11:44
вот в чем вопрос? если ты можешь послать заказчика - вопроса нет.
если ты не можешь послать заказчика - вопроса нет.
.
вопрос предметный в чем?
   Garikk
 
14 - 25.03.20 - 11:45
(10) "мы вам платим за 8 часов разработки, а вы ещё комуто чтото делаете в это время!!!??" (с)
   Irbis
 
15 - 25.03.20 - 11:45
(0) С такими завихрениями можно легко под 152-ФЗ попасть.
   Garikk
 
16 - 25.03.20 - 11:45
(12) я видел одну контору где такое было, феерично ;)
   Cerera
 
17 - 25.03.20 - 11:46
(4)ну заказчик говорит "не выключай трекер когда пользуешься личной информацией".
(1)в договоре вообще ничего нет об этом. Можно сказать что договора уже нет. Был изначально договор на других условиях. Но мы его сто раз поменяли на словах.
(6)ну это, кстати можно обосновать. Насчет 10ти часов на Мисте. Сказав, что я экономлю ваше и свое время. Использую чужие готовы решение заместо исследовательской деятельности, которую был бы вынужден проводить если бы не было форума.  

(9)у меня и так несколько компов. Но ты не понимаешь.  Работа в вебе подразумевает частое подключение к разным серверам. Приходится вводить различные пароли. А Перед этим приходится открывать криптодиски, на которых лежат файлы со списками паролей.  Это всё они будут видеть.  Например, мне нужно установить один модуль в проект заказчика, который уже мною был разработан ранее, но который используется на одном из серверов. Это что мне придется отключать трекер, заходить на тот сервер, потом снова включать?
   Фрэнки
 
18 - 25.03.20 - 11:46
Да тут все зависит от количества денег за такую параною

Если денег очень много и проблема только в этом, то пусть этот супер-заказчик предоставит для работы СВОЕ оборудование, например, ноутбук и ставит туда все, что ему хочется.

А исполнитель одновременно работать и на своем оборудовании и на предоставленном.

4. Другое.
   kzot
 
19 - 25.03.20 - 11:47
Бред, таких дураков с инициативой на кол сразу и контору в черный список.

1. Отказался
   Irbis
 
20 - 25.03.20 - 11:47
(6) Какая разница где и сколько ты пролазил в поисках решения, если оно получено в оговорённый договором срок. Мне часто по ходу работы приходится изучать то, в чём я ни в зуб ного и в Красную армию не попадаю.
   Cerera
 
21 - 25.03.20 - 11:48
(13)послать я могу и уже послал сейчас и отключил все мессенджеры и телефон.  Но мне хочется узнать мнение других программистов как бы они отнеслись к подобному.

Это как если бы заказчик мне предложил установить веб-камеру в мою душевую комнату сказав что все-равно смотреть не будет.

А ведь авторы программы все равно будут видеть что у меня за компом творится.
   El_Duke
 
22 - 25.03.20 - 11:50
(17) >>ну заказчик говорит "не выключай трекер когда пользуешься личной информацией"

Ну а ты скажи что "нет технической возможности постоянно переключаться"

И вообще: нет такого в договоренностях, иди лесом !
   Garikk
 
23 - 25.03.20 - 11:50
(17) <ну это, кстати можно обосновать.>
Это не надо обосновывать, надо работать с нормальными заказчиками
   Фрэнки
 
24 - 25.03.20 - 11:50
(21) Ну а как все происходит, если для работы используется RDP и тебе однозначно нужно сидеть внутри сервера Заказчика и он в теории или в практике может фиксировать всю активность твоего сеанса работы?
   fisher
 
25 - 25.03.20 - 11:51
(21) "уже послал сейчас и отключил все мессенджеры и телефон"
Какая-то истерическая реакция
   Cerera
 
26 - 25.03.20 - 11:51
(18)не так уж много платит. По сравнению с ФИКСИ.
Но у меня и у самого два компа рядом. Просто неудобно же то туда, то сюда лазить.

Например, жена написала "Зайди ко мне, есть срочный вопрос". Это я должен переходить на другой комп и отвечать ей.

Или когда нужно отойти заварить чай придется останавливать трекер. Ребутнулся и забыл включить трекер, а он автоматически включается. А ты решил сделать паузу и начал смотреть порнушку или ютуб.
   Fish
 
27 - 25.03.20 - 11:51
Интересно, где Паша находит таких феерических клиентов? Или он их сочиняет?
   kzot
 
28 - 25.03.20 - 11:52
(21) на предприятиях есть всегда такие "инициаторы" подобных вещей, руководству сказок наговорить и закупить всякий бред для контроля работы.
никогда не видел пользы.
   Жан Пердежон
 
29 - 25.03.20 - 11:52
предлагают поставить следящее ПО на компьютер контрагента. интересно, чем он это мотивирует? боится, что переплачивает?

1. Отказался
   Bigbro
 
30 - 25.03.20 - 11:53
почему нет?
ну хочет так заказчик да ради бога любой каприз за ваши деньги.
выделить под это отдельный комп. кроме данного заказчика с его разработками там ничего не должно быть.
ценник поставить вдвое (втрое, вчетверо) выше, мотивировав дискомфортом от работы в условиях слежки.
и все.

2. Согласился
 
 
   Cerera
 
31 - 25.03.20 - 11:53
(24)RDP это другое. Он не увидет никаких моих личных данных если я по RDP работаю.
(27)откуда ты знаешь что я это я?
(29)ну боится что я буду пиво пить и ничего не делать а выставлять ему большие счета.
   Cerera
 
32 - 25.03.20 - 11:54
(30)здравая идея.
   piter3
 
33 - 25.03.20 - 11:54
(31) Надо быть разведчиком,что бы по мылу tarzan не понять,как же спрятался шпиен))))
   antgrom
 
34 - 25.03.20 - 11:54
(0) если я правильно понял нулевой пост, то ты можешь вместо 6 часов ежедневно выставлять счета за 12 часов ежедневно ?
За эти деньги можно купить второй комп только для этого заказчика и работать на двух компах )

Просто посчитай свою возможную прибыль и прими решение.

2. Согласился
   Cerera
 
35 - 25.03.20 - 11:56
(34)ну так можно выставлять 12 часов. Но придется показывать что ты сделал за это время.  Заказчик же хочет еще чтобы ему показывали что было сделано за неделю.
   Arbuz
 
36 - 25.03.20 - 11:58
О! очень много лет назад у нас уже была такая ситуация. параноики из центра хотели видеть работу филиала онлайн по компам и со сбором статы. достаточно быстро был написан имитатор бурной деятельности. весьма крутой и весёлый. всей командой писали, времени потратили больше чем на прямые обязанности. так никто и не спалил, нас премировали и ставили в пример всей конторе )))

4. Другое.
   Злопчинский
 
37 - 25.03.20 - 11:58
(35) можно и 120 часов выставлять. если заказчика интересуют часы а не результат - то один подход, если результат. ане часы - другой подход.
ну будешь ты ему 12 часов за следящим экраном выставлять - он начнет "вы медленно клавиши топчете итд"... нахер надо?
   Cerera
 
38 - 25.03.20 - 11:59
проблема вот в чем -  каждый раз придется включать и выключать трекер.  И забудешь рано или поздно - такое уже было. И потом мне пишут в телеграм разные люди а это всё пишется ...

Я же честный. Отошел в туалет - выключил трекер.  Зашел на ютуб - выключил трекер.
А очень часто бывает, что забываешь его включить или наоборот, забываешь его выключить.
Или компьютер ребутнулся а служба трекера запустилась и ты сидишь весь вечер, занимаешься своим делом, а трекер всё это дело пишет.
   Garikk
 
39 - 25.03.20 - 11:59
(38) это не проблема, обычный офисные крысы-менеджеры давно к такому привыкли
   Garikk
 
40 - 25.03.20 - 11:59
это ИТшники зажрались ;)
   Cerera
 
41 - 25.03.20 - 12:01
(37)Ну вот, к примеру,  я вечером хочу поработать. Но не интенсивно.  Поставлю на один компьютер детективный сериальчик, а на другом компьютере не спеша пишу код. Периодически захожу на Мисту и в разные чаты.  В этом случае мне непонятно как быть.  Работаю медленно, но работа идёт. А заказчику выставлять счет за всё потраченное время? Или вводить Коэффициент продуктивности?

Но ведь в таком случае он будет видеть что у меня открыты личные документы.
   timurhv
 
42 - 25.03.20 - 12:01
(0) Поднять локальную виртуалку, настроить окружение для работы только для этого заказчика. Подключение к Hyper-V идет по RDP.
   wt
 
43 - 25.03.20 - 12:02
В мою бытность, с целью экономии времени обслуживания рабочих мест сортов, установил радмин на более 500 раб мест. Включая руководителей высшего и среднего звена. Сначала поворчали, кстати, только обычные работники, а затем привывыкли, и проработали так более. 20 лет. Как сейчас не знаю. Всегда умиляла фраза: войди в меня, только побыстрее.
(0) это фобия , если для штатных. Если для постороннего- выдывигай встречное предложение по сохранению персональных данных. Типа доплаты за конфиденциальность.
   Cerera
 
44 - 25.03.20 - 12:07
(42)ну это более-менее решение. Но тогда мне придется основной компьютер делать сервером а с другого компьютера коннектиться под RDP где будет только окружение заказчика.  Но и это неудобно. Ведь я не буду видеть сообщений, которые мне присылают на локальный комп.
   Cerera
 
45 - 25.03.20 - 12:08
(42)плюч придется держать в ключенными оба компа всегда.  Это дополнительный дискомфорт - шум, затраты на эл. энергию,  излучение и ухудшение воздуха в помещении.
   Фрэнки
 
46 - 25.03.20 - 12:09
(44) а ты нормальные советы выслушивать можешь или у тебя выборочное чтение - фрагментами?

Зачем тебе коннектится "с другого" компа, когда ты на своем компе коннектишься к виртуальной машине?!
Ты с виртуальными машинами вообще никогда не работал?
   Cerera
 
47 - 25.03.20 - 12:15
(46)у меня комп не такой мощный.  8 гигов памяти. Если я на виртуалке буду запускать окружение для разработки, у меня будут дикие тормоза.
   Фрэнки
 
48 - 25.03.20 - 12:15
Ставишь себе для себя любимого нормальный, достаточно мощный комп. Оперативы должно быть достаточно и многоядерный процессор.
Ставишь на этом же своем компе много виртуальных машин. Одну, две, три. Сколько заказчиков, столько и машин.
Когда нужно с нужным заказчиком работать - входишь в нужную машину и работаешь.
Остальные висят где-то в фоне, но само собой, что их никто не видит.

Есть определенные ограничения технического свойства. Которые решаются покупкой отдельного компа. Но это уже исключительный случай.

Есть какой-то другой подход - похожее на виртуальные боксы, но сделано по другому. Эффект примерно тот же - полностью изолированное окружение работает в своем Док-контейнере. Не помню термин.
   Фрэнки
 
49 - 25.03.20 - 12:17
(47) если 8 гиг мало - ну что поделаешь. Нищеброд ты, если у тебя такой слабый комп. Другие 1с-ник тут над тобой смеяться будут.
Сейчас даже в ноутах считается, что 8 гиг маловато для нормальной работы.
   piter3
 
50 - 25.03.20 - 12:19
Тут 16 уже мало,а 8 это ну не знаю
   OnNeOn
 
51 - 25.03.20 - 12:20
(0) Пусть этот заказчик учитывает не только время потраченное на коддинг, а на совещения, на написания ТЗ, то время, что он втупляет в ТЗ тоже пусть оплатит, потом оплатит кодинг, тестирование, внедрение, еще пусть оплатит ой я забыл, а не напомните вот это, посекундная тарификация всякого дерьма из разряда, я 3 дня бухал забыл как включается, по ставке х3 оплатит свою тупость, с комментарием это ваша доработка виновата
   OnNeOn
 
52 - 25.03.20 - 12:21
(51) еспли расписать время потраченное на каждую задачу становится страшно, сколько времени тратится заказчиком впустую, а это простой, он должен быть опачен минимум как рабочее время, а т.к. программист в это времяч тупеет, то оклад должен быть побольше.
   zak555
 
53 - 25.03.20 - 12:23
ИП -- это не фирма, а физлицо
   МимохожийОднако
 
54 - 25.03.20 - 12:26
(36) Вот это то, что нужно.
Баранов надо учить

4. Другое.
   Cerera
 
55 - 25.03.20 - 12:27
(48)какой смысл если деньги, полученные за проект не окупят вложений на сервер?
Ну смотри арифметику. Заказчик приносит 15 000 в недел.  Это 60 т.р. в месяц.
Хороший компьютер, который ты описал обойдется примерно в 120 т.р.
Но за 2 месяца я уже закрою проект. И мне что эти два месяца работать на своё железо? Ведь другими проектами я не могу заниматься пока.


(49)для 1с 8 ГБ это мало. Но для веб разработки - это Овер чем дофига. А я занимаюсь веб-разработкой.
Но вот чтоб виртуалки разворачивать для полноценной работы - этого уже недостаточно.
   zak555
 
56 - 25.03.20 - 12:28
Вы же договор заключили ?
Будь любезен выполнять


Лично сам знаю, где на оборудовании заказчика контроль за мной и коллегами -- нормально отношусь
Мне нечего скрывать
   Garikk
 
57 - 25.03.20 - 12:28
(55) <для 1с 8 ГБ это мало. Но для веб разработки - это Овер чем дофига>
овердофига - это если в vim-е писать?
   Фрэнки
 
58 - 25.03.20 - 12:28
(55) сам себе злой буратина

пошли на три буквы этого заказчика и не делай нам тут мозги
   Cerera
 
59 - 25.03.20 - 12:28
(53)это не имеет значение.  Физ лицо - это физ лицо. А ИП - это бизнес.  Везде так.  Ты посмотри сколько людей (хотя в Москве может быть не так) работают от имени ИП и имеют большой штат людей и хорошие обороты.  Естественно они имеют еще и ООО для того чтобы работать с теми заказчиками, которые только с ООО работают.  Но суть в том, что ИП занимается коммерческой деятельностью и может иметь большое число людей  в штате.
   zak555
 
60 - 25.03.20 - 12:28
(55) арендуй сервер за 5к/месЦ
   Cerera
 
61 - 25.03.20 - 12:29
(56)нет в договоре такого пункта как слежение...
   Garikk
 
62 - 25.03.20 - 12:29
(56) дело не в скрывании, а то что тот кто контролирует не понимает что 8 часов работы != 8 часов непрерывного кодинга и невылезания из конфигуратора
   Фрэнки
 
63 - 25.03.20 - 12:29
(55) Тем более, что ты и комп нормально за адекватные деньги собрать не можешь.
   zak555
 
64 - 25.03.20 - 12:29
(59) Павлик

Суть в том, что именно физлицо занимается бизнесом
Будь он ИП или собственником компании )
   Cerera
 
65 - 25.03.20 - 12:29
(57)Если писать на phpstorm + vscode и использовать php и vue.js.

Если программировать на Java, то конечно мало.
   Bigbro
 
66 - 25.03.20 - 12:30
(55) ну так ты объясни заказчику что его требования потребуют от тебя доп вложений в оборудование.
предложи ему обеспечить тебя необходимым либо повышай ставку до того уровня на котором у тебя будут отбиваться твои затраты.
пусть это будет не 15 а 45 в неделю.
какая тебе разница то
на разницу в цене комп купишь и нервы полечишь ))
 
 Рекламное место пустует
   МимохожийОднако
 
67 - 25.03.20 - 12:30
(59) Сейчас есть удобная форма - самозанятые. Ничего лишнего.
   zak555
 
68 - 25.03.20 - 12:30
(61) есть пункт, что заказчик может в любое время проверить работы ?
   Garikk
 
69 - 25.03.20 - 12:30
(65) браузер+два экземпляра phpstorm+vscode и комп в глубоком свопе

вы таки не забывайте что phpstorm это java-вская IDEA которая написана на яве и жрет память как не в себя

а еще зачастую докер нужен
   zak555
 
70 - 25.03.20 - 12:31
(62) обычные отмазки неэффективных )
   Somebody
 
71 - 25.03.20 - 12:31
Отказался бы. Даже обсуждать бы не стал.

1. Отказался
   Cerera
 
72 - 25.03.20 - 12:31
(63)почему не могу? у меня вот сейчас в кабинете где я сижу находится три компьютера.  Плюс еще один в другой комнате.
Но мне не нужен был сервер за 120 тыся рублей.   Мой сервак  с 8 ГБ отлично работает с Debian и с Windows 10.
   zak555
 
73 - 25.03.20 - 12:31
(67) только не выгодно ему платить с р)с
   zak555
 
74 - 25.03.20 - 12:32
(72) я сейчас буду покупать сервер
В районе 260к в стойку
   El_Duke
 
75 - 25.03.20 - 12:32
(67) Не для всего она удобна, эта форма
   zak555
 
76 - 25.03.20 - 12:33
Или 340
Не помню
   Cerera
 
77 - 25.03.20 - 12:33
(66)Если бы мне дали такой сервак, я бы согласился на условия заказчика.
Так и скажу, кстакти. Что не имею технической возможности такой. Работать через виртуалку.
(74)рад за тебя.  Но у вас 1с. И ты наверняка предоставляешь удаленный доступ клиентам. Тогда нужен такой сервер.  Я же за 499 арендую VPS для хранения сайтов.
   zelyak
 
78 - 25.03.20 - 12:34
Все зависит от конкретного договора и жизненных обстоятельств. Но на практике это называется Паранойя - поэтому стоило бы хорошо подумать иметь с такими людьми дела или не иметь.

4. Другое.
   Djelf
 
79 - 25.03.20 - 12:34
(0) Напиши робота, который будет перепечатывать какой-то бессмысленный код и поставь его в виртуалку.
И пусть наблюдает сколько хочет ;)
   zak555
 
80 - 25.03.20 - 12:34
(72) переходи на новый уровень

Я дома все компы ликвидировал, работаю только в офисе
Дом для отдыха
   Cerera
 
81 - 25.03.20 - 12:34
(76)ну и хвастун ты. Но у вас в Москве 340 тысяч рублей это как для меня 34 тысячи...  Мы в разных странах живём можно сказать.
   zak555
 
82 - 25.03.20 - 12:34
(77) сервер мне нужен, чтобы мои коллеги за ним работали
   Cerera
 
83 - 25.03.20 - 12:35
(80)а как же короновирус? нельзя выходить из дома сейчас.
   arsik
 
84 - 25.03.20 - 12:35
(72) Тебе уже советовали - арендуй. 40 евро https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/rootserver-produktmatrix-ex-high-io
   zak555
 
85 - 25.03.20 - 12:35
(81) с тебя учусь )
   Cerera
 
86 - 25.03.20 - 12:36
(82)ну молодец.. что сказать. Но с твоим трамплином можно было бы уже целый Офисный центр с десятками серверных иметь собственный и штат из 1000+ сотрудников.
   zak555
 
87 - 25.03.20 - 12:36
(83) сотрудников всех на удаленку перевел
Один хожу в офис

Я в безопасности
   zak555
 
88 - 25.03.20 - 12:36
(86) у меня нет трамплина
   zak555
 
89 - 25.03.20 - 12:38
(84) процы слабые)
   Cerera
 
90 - 25.03.20 - 12:39
(88)рождение в Москве + квартира это уже трамплин. Плюс связи в виде родственников и приобретенные.

(87)Скажи Игорь тоже один из них? Странно что то. Он напишет раз в 2 месяца и потом исчезнет на пол года... Непонятно.
   МимохожийОднако
 
91 - 25.03.20 - 12:39
(73) Почему не выгодно? Есть акт, договор и чек. Остальное как ИП
   timurhv
 
92 - 25.03.20 - 12:39
В Чикаго удаленно 1Сить? Что вообще происходит?
   arsik
 
93 - 25.03.20 - 12:40
   zak555
 
94 - 25.03.20 - 12:40
(91) банки берут проценты за такое списание
   Cerera
 
95 - 25.03.20 - 12:42
(84)ради одного клиента, который решил устроить слежку за моим рабочим столом?
   arsik
 
96 - 25.03.20 - 12:44
(95) Ну почему? Профит то больше. Просто добавь эту сумму ему в счет.
   Cerera
 
97 - 25.03.20 - 12:44
у меня вот такой сервер в аренде
https://firstvds.ru/products/vds_vps_hosting  - тариф "Разгон"
   Cerera
 
98 - 25.03.20 - 12:45
(96)ну если добавить...
   МимохожийОднако
 
99 - 25.03.20 - 12:45
(75) Конкретизируй, в каких случаях не удобно. И кому?
   МимохожийОднако
 
100 - 25.03.20 - 12:45
(94) В каком банке? С какой стати?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.