Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Конец глобализма.

Ø [длинная ветка, 27.03.20 - 09:38]
OFF: Геополитика. Конец глобализма.
Я
   rphosts
 
19.03.20 - 02:08
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Трамп заявил о немедленном выводе войск из Афганистана
==========================================================================================================================

Процесс разрушения глобальной экономики начался не вчера, но эпидемия коронавируса такой удобный повод уничтожить глобализм...
Мировая торговля пока не перекрывается, но свободе мирового рынка труда если настал не конец, то взята длительная пауза. США, ЕС и ряд отдельных стран а также ряд стран внутри ЕС закрыли границы.
Да и в целом рынок труда частично уходит в онлайн-удалёнку.
Что от глобализма осталось? Рынок товаров и финансовый рынок. Финансовый вызывает давно множество вопросов с тех пор как США стали использовать своё доминирующее положение на нём для введения санкций в отношении отдельных лиц, компаний и даже государств. Но тут вдруг похоже начинает реализовываться схема описанная 10+ лет назад: США закредитовав весь мир баксами врубает станок но так, что-бы отрубить к потоку фантиков доступ иностранцам... а кредиты отдавать надо! Финтера и мегабанкстеры стоящие за спиной ФРС от этого получат фантастически колоссальные выгоды! Не важно что потом бакс станет сверхтоксичным - реальные ништяки(ниокр, средства на производства) уже перетекут кому надо....
Что имеем:
1.По примеру ФРС банки стран ЕС с ЕЦБ во главе врубили станок, это позволит пузырям номинированным в евро ещё надуваться не лопаясь, но не по долларовым долгам.
2.Курс бакса к корзине валют резко скаканул поставив новый рекорд с 2012г
https://zh-prod-1cc738ca-7d3b-4a72-b792-20bd8d8fa069.storage.googleapis.com/s3fs-public/styles/inline_image_desktop/public/inline-images/bfm4935.jpg
3.Баксов для кредитов роздано на 12 трюликов:
https://zh-prod-1cc738ca-7d3b-4a72-b792-20bd8d8fa069.storage.googleapis.com/s3fs-public/styles/inline_image_desktop/public/inline-images/2020-03-18_9-30-11.jpg

отсюда: https://www.zerohedge.com/markets/what-12-trillion-dollar-margin-call-looks

Резервов у РФ и КНР должно хватить, а кот у остальных судьба совсем печальна, впрочем это их проблема.
Что там осталось от глобализма ещё? Рынок товаров? Cкупив промышленность большей части мира те кто стоят за спиной ФРС сделают с ней скорее всего то-же, что делали с промышленностью СССР. Надеюсь никто не забыл?

Ну здравствуй новый чудный мир!
 
 
   PR
 
201 - 19.03.20 - 11:21
(200) Любит народ у нас играть в апокалиптические квесты :))
Обменяй бумажки на квартиру, затарься питанием и спиртом, поставь железную дверь и наблюдай в зарешеченное окно за апокалипсисом за пределами квартиры
   sitex
 
202 - 19.03.20 - 11:21
(195) Может как раз сейчас начнут брать и вкладывать в недвижимость. Новое не просядет застройщикам проще заморозить объект чем по дешевке раздавать.
   fisher
 
203 - 19.03.20 - 11:21
Я вот только не очень понял. Речь больше про глобализм или про глобализацию? Если отбросить политику, то глобализация неразрывно связана с прогрессом. Если прогресс не остановится, то глобализация будет продолжать расти. И это прекрасно.
   sitex
 
204 - 19.03.20 - 11:22
(200) Обменяли баксы)
   Fish
 
205 - 19.03.20 - 11:22
(200) "толпами пошли покупатели." - М-да. В прошлый кризис народ массово скупал автомобили, телевизоры и холодильники. Сейчас с квартирами ажиотаж. А кто-то втирает, что народ хуже живёт :))
   Shandor777
 
206 - 19.03.20 - 11:25
(179)/ российский народ в 90-е наелся сполна советов западных "друзей" и выбрал того, кто реально сделал жизнь лучше./
Осталось только понять, каким чудом тот, кто всё делал по "советам западных друзей" догадался, кого "выберет российский народ" и назначил именно его.
   Арбузов
 
207 - 19.03.20 - 11:26
(205) У процентов 10-15 населения точно есть значительное количество свободных денег. А по ним судить, что народ живёт лучше, и отрицать официальную статистику о снижении реальных доходов населения несколько странно,
   Fish
 
208 - 19.03.20 - 11:27
(206) В России президентов не назначают, а выбирают всенародным голосованием. Ты из какой страны пишешь, что этого не знаешь?
   sitex
 
209 - 19.03.20 - 11:28
Саудовская Аравия начала страдать от падения цен на нефть https://lenta.ru/news/2020/03/19/suffer/

что то пошло не так ?
   Shandor777
 
210 - 19.03.20 - 11:28
(181)/Интересно, почему все до сих пор считают, что мы только на нефти и сидим/
Ну почему только на нефти? У нас еще есть газ, уголь, алмазы, золото, никель, палладий... Да чуть ли не вся таблица Менделеева. Вот на них и сидим, ИМХО.
   Арбузов
 
211 - 19.03.20 - 11:29
(209) А у нас курс рубля обвалился. Да, явно что-то пошло не так...
   ChMikle
 
212 - 19.03.20 - 11:31
(209) ей конец к 1 апреля , по-любому ...
   sitex
 
213 - 19.03.20 - 11:34
(211) И? У вас паника ?  У нас в офисе уже никто курс бакса и не вспоминает. Всем на**ать, все работают и трудятся как и прежде, смысл мусолить этот курс.
   Арбузов
 
214 - 19.03.20 - 11:37
(213) Нет, я просто заметил, что и у Саудовской Аравии, и у России, что-то пошло не так. Совпадение?
   Uzyf
 
215 - 19.03.20 - 11:37
(96) "С 2021 года полностью прекращается поддержка всей наземной альтернативной энергетики. поигрались и хватит..."
И чему ты радуешься? Во всем мире это больше всех Китаю надо, у них же там загрязнений выше крыши
   antgrom
 
216 - 19.03.20 - 11:39
(96) странный новостной портал. Не уверен что это точная инфа
   Uzyf
 
217 - 19.03.20 - 11:40
(214) вот только курс валюты у Сауди идет мертвой прямой, в отличие от рубля
   Арбузов
 
218 - 19.03.20 - 11:43
(217) Не зная, как там у них всё устроено, выводов из этого сделать никаких нельзя. Но об их проблемах говорится в (209)
   ChMikle
 
219 - 19.03.20 - 11:47
https://www.mk.ru/politics/2020/03/18/putin-v-dva-slova-vyvel-rossiyu-iz-nishhety.html Путин в два слова вывел Россию из нищеты
   rphosts
 
220 - 19.03.20 - 11:49
(219) мк в своём репертуаре
   Арбузов
 
221 - 19.03.20 - 11:49
(219) Экая глыба, экий матёрый человечище.
   rphosts
 
222 - 19.03.20 - 11:52
(212) войну на выживание конкурентов с рынка не затевают в короткую. К апрелю возможно но даже не следующего года и скорее всего не через год.
   Арбузов
 
223 - 19.03.20 - 11:54
(219) А так да, живёт дедушка в своей вымышленной реальности, и в ус не дует.
   Fish
 
224 - 19.03.20 - 11:55
(223) (219) А как по-вашему определяется средний класс? Можно услышать?
   sitex
 
225 - 19.03.20 - 11:56
(222) Саудиты без пиндосов не протянут так долго. Договорные , долговые контрактные обязательства надо учитывать.
   Арбузов
 
226 - 19.03.20 - 11:58
(224) Понятия не имею. Но уж точно не на основании МРОТ.
   Fish
 
227 - 19.03.20 - 12:01
(226) На основании прожиточного минимума, к которому у нас сейчас привязан МРОТ:
"По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума (4630 руб на 1 чел. в мес. или ~80 USD/мес в 2008 г.))"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс#Средний_класс_в_различных_странах
   Fish
 
228 - 19.03.20 - 12:02
+(227) Та кто прежде чем блистать тупым сарказмом, неплохо бы матчасть изучить хотя бы немного.
   Uzyf
 
230 - 19.03.20 - 12:05
(227) матчасть от Всемирного банка? подпиндосник?
 
 Рекламное место пустует
   Shandor777
 
231 - 19.03.20 - 12:06
(227) Не знаю, что там Всемирный Банк решает, но в свое время читал такое определение среднего класса:
-Собственная квартира или дом с комнатой для каждого члена семьи
- Автомобиль у каждого члена семьи, который меняется через 2-3 года эксплуатации
- Семья отдыхает один раз в год за границей
- Семья имеет домработницу
   Fish
 
232 - 19.03.20 - 12:07
(230) У тебя есть иная, признанная всем миром, методика определения среднего класса? Давай её сюда.
   nikonp123
 
233 - 19.03.20 - 12:07
(227) Семья из 4-х человек, зарабатывающая в месяц 500$ - средний класс?
   Fish
 
234 - 19.03.20 - 12:07
(231) Бред.
   Uzyf
 
235 - 19.03.20 - 12:09
(232) если у меня нету другой методики, я буду пользоваться проплаченной Штатами? нет спасибо
   nikonp123
 
236 - 19.03.20 - 12:10
(231) Я бы все-таки хотел быть средним классом из (231), чем из (233) :)
   Temai
 
237 - 19.03.20 - 12:10
(234) Бред
   Fish
 
238 - 19.03.20 - 12:10
(233) Да хоть один доллар. Если этот доллар превышает в 1,5 раза уровень национальной шкалы бедности.
Или тоже из тех необразованных школьников, которые про покупательскую способность ничего не знают?
   nikonp123
 
239 - 19.03.20 - 12:10
(231)->(234)
   mTema32
 
240 - 19.03.20 - 12:10
(236) Так будь им. Или за вас кто-то должен работать?
   sitex
 
241 - 19.03.20 - 12:12
(231) Где такое написано и кем ? ссылку. охотно почитаю
   Fish
 
242 - 19.03.20 - 12:13
Всё, как обычно. В очередной раз жидко обгадилась либерастня по полной с этим средним классом. Оказывается, другой методики, чем в (227) у них нету, а по ней в России большинство - средний класс. И у них разрыв шаблона и пукана :))
   Uzyf
 
243 - 19.03.20 - 12:14
(242) сказал патриот с методичкой от Всемирного банка. Браво!
   Fish
 
244 - 19.03.20 - 12:16
(243) Если методика правильная - мне неважно, кто её разработал. А у тебя по-другому? Пофиг, что бредятина, но если это сказал твой кумир - ты обосрёшься, но будешь выдавать эту бредятину за истину? :)))
   Uzyf
 
245 - 19.03.20 - 12:16
(232) У тебя есть иная, признанная всем миром, методика определения среднего класса? Давай её сюда.
https://tass.ru/ekonomika/6457262
   antgrom
 
246 - 19.03.20 - 12:17
(231) домработница - это лишнее

А остальное это типичная "американская мечта"
   Fish
 
247 - 19.03.20 - 12:18
(245) Ну наконец-то. Сам же привёл нашу, православную методику:
"По версии Минэкономразвития
Руководитель ведомства Максим Орешкин еще в 2017 году оценил нижнюю границу российского среднего класса в 20–30 тыс. рублей."

Поздравляю :))
   Uzyf
 
248 - 19.03.20 - 12:18
(244) "Если методика правильная - мне неважно, кто её разработал." - а кто определил что она правильная, ты что ли? ахаха ))
   Fish
 
249 - 19.03.20 - 12:19
(248) Т.е. ты считаешь более правильной методику Минэкономразвития в 20-030 тыр? А ты хотя бы с формулой оценки знаком?
   Garikk
 
250 - 19.03.20 - 12:22
(246) в СССР какоето время было нормальным иметь домоработниц и няньку для детей у...это уже потом "советскому человеку это не нужно!"
   Uzyf
 
251 - 19.03.20 - 12:22
(249) так ты и сам ее не знаешь, и по той ссылке нет никакой методики
   Fish
 
252 - 19.03.20 - 12:23
(245) Возьмем другую методику:
" По версии Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), к среднему классу относят людей, чей заработок укладывается в 75−200% медианного национального дохода.

Медианный показатель характеризует доход человека, находящегося ровно посередине. То есть у половины населения заработок ниже этой цифры, у половины — выше. По данным Росстата, в 2019 году медианная зарплата в стране составила 34,4 тыс. рублей."

Т.е. средний класс начинается с дохода в 25 тысяч.

Чёрт, как не считай - всё равно в России большинство среднего класса выходит :)))
   Uzyf
 
253 - 19.03.20 - 12:24
давайте посчитаем - 20 тыс зп, муж и жена, итого 40 тыс. Есть два ребенка. В результате 10 тыс на человека - ниже прожиточного минимума. Даа средний класс
   Fish
 
254 - 19.03.20 - 12:24
(251) "по той ссылке нет никакой методики" - А зачем ты тогда привёл ссылку в (245)? Лишний раз продемонстрировать свою неосведомлённость?
   Uzyf
 
255 - 19.03.20 - 12:25
(252) 25 тысяч? Посчитаем: 25+25/4 = 12500, прожиточный минимум 12100. Вот это средний класс
   Garikk
 
256 - 19.03.20 - 12:26
(252) как ни считай, все одинесники - богачи миллионеры...ЗП существенно выше средней по стране. а у некоторых...прям налог на богатых пора вводить
   terraByteG
 
257 - 19.03.20 - 12:26
(223) "А так да, живёт дедушка в своей вымышленной реальности, и в ус не дует."
А вы в какой живете и почему ваша реальность считает его реальность вымышленной? XD
   Uzyf
 
258 - 19.03.20 - 12:27
(254) ты щас меня пытаешься подколоть незнанием методики, которую сам не знаешь?
   Fish
 
259 - 19.03.20 - 12:27
(255) А откуда деление на 4 взялось?
   antgrom
 
260 - 19.03.20 - 12:28
Прежде чем выяснять сколько процентов россиян принадлежит среднему классу, спросите себя - хотите ли вы быть средним классом на Украине. Или в Таджикистане.
Смысл в том что есть в принципе бедные страны. И жить в такой бедной стране, даже в качестве среднего класса - сомнительное достижение.

Так вот, Россия - скорее бедная, чем богатая страна.
   terraByteG
 
261 - 19.03.20 - 12:28
(231) "Не знаю, что там Всемирный Банк решает, но в свое время читал такое определение среднего класса"
ОК, и при этом не имеет долгов - или это с долгами по кредитам и ипотеке?
   Uzyf
 
262 - 19.03.20 - 12:28
(259) муж жена и два ребенка - чтобы выйти в ноль по демографии
   terraByteG
 
263 - 19.03.20 - 12:29
(260) И чего? У вас есть богатая Россия? Или вы призываете куда-то сваливать?
   Fish
 
264 - 19.03.20 - 12:29
(262) Дети то причём? Ты прикидываешься, или правда настолько не в теме, что пишешь эту ересь?
   Uzyf
 
265 - 19.03.20 - 12:31
»
   terraByteG
 
266 - 19.03.20 - 12:31
(265) Нарушать правила решили?
 
 Рекламное место пустует
   Uzyf
 
267 - 19.03.20 - 12:32
(266) нарушение то в чем?
   antgrom
 
268 - 19.03.20 - 12:32
А вообще, если по нормальному оценивать траты и потребности, то надо считать группы затрат :
ЖКХ, еда, одежда, бытовая и пр техника, автомобиль, стоимость средней квартиры.
Такая пирамида трат. У кого на что денег хватает.
И для каждой страны оценивать стоимость этих групп трат.
Но это долго. (
   terraByteG
 
269 - 19.03.20 - 12:32
(267) Читайте правила и поймете.
   Арбузов
 
270 - 19.03.20 - 12:33
(260) Нет в России никакого "среднего класса".
   terraByteG
 
271 - 19.03.20 - 12:34
(270) Спасибо. Можем расходится, тут человек все расставил по точкам.
Аргументировать будете или так, голословно?
   sitex
 
272 - 19.03.20 - 12:35
(270) Пусть будет так. Аминь.
   Арбузов
 
273 - 19.03.20 - 12:35
(271) Потому, что в России никаких классов нет, у нас бесклассовое общество. Есть градация по уровням доходов.
   Fish
 
274 - 19.03.20 - 12:36
(265) Я к тому, что они в формулу расчёта вообще не входят, т.к. денег не зарабатывают. Но объяснять что-то тебе похоже бесполезно - ты даже элементарных вещей не знаешь :)
   Fish
 
275 - 19.03.20 - 12:36
(273) "у нас бесклассовое общество" - А можно пруф на это утверждение?
   Uzyf
 
276 - 19.03.20 - 12:37
(274) "они в формулу расчёта вообще не входят, т.к. денег не зарабатывают" - И ЧТО? Дети есть не просят?
   Арбузов
 
277 - 19.03.20 - 12:38
(275) Где в нашем законодательстве "классы"? Можно официально вступить в какой-то "класс"?
   Fish
 
278 - 19.03.20 - 12:38
(276) И ничего. Если ты эту формулу не сам придумал, то давай ссылку на формулу, куда дети входят. Я ссылку на расчёт давал - там учитывают домохозяйства.
   Garikk
 
279 - 19.03.20 - 12:39
(277) современные классы это абстрактное деление по уровню доходов
   Арбузов
 
280 - 19.03.20 - 12:40
(279) Ну я и говорю, градация по уровням доходов. А классами это называть, или стратами, или как-то ещё - не принципиально.
   sitex
 
281 - 19.03.20 - 12:41
Тем временем  -> Нигерия вступила в нефтяную войну https://lenta.ru/news/2020/03/19/nigeria/
   Арбузов
 
282 - 19.03.20 - 12:41
(281) Вот только этих ещё не хватало :((
   Rovan
 
283 - 19.03.20 - 12:42
(279) не всегда по уровню доходов, есть другие критерии - например уровени культуры, образованности, трезвости, религиозности
   antgrom
 
284 - 19.03.20 - 12:42
(263) это я к тому, что по моему мнению, "средний класс в Швейцарии" живет богаче, чем россияне кого Путин считает средним классом.
Это в среднем. Это мнение.
Ну, среднестатистический швейцарец богаче среднестатистического россиянина (это статистика о накопленных активах для среднего жителя каждой страны).
Значит и средний швейцарец из среднего класса - богаче чем  средний россиянин из российского среднего класса. Ведь индекс Джинни примерно одинаковый ?

Примерно так
   terraByteG
 
285 - 19.03.20 - 12:42
(280) Тогда получается, что все претензии к президенту по поводу среднего класса - можно сливать в утиль? XD
   Арбузов
 
286 - 19.03.20 - 12:42
(283) Тогда расскажи, какие "классы" есть в России?
   sitex
 
287 - 19.03.20 - 12:43
(282) Саудитам уже я так понимаю Фашигнтон намекает чтоб успокоились. По этому придется договорится.
   Арбузов
 
288 - 19.03.20 - 12:43
(285) А какие к нему могут быть претензии? Так, чисто посмеяться.
   antgrom
 
289 - 19.03.20 - 12:44
(270) я бы не был столь категоричен )
просто в России люди беднее чем в западных странах.
   Garikk
 
290 - 19.03.20 - 12:44
(283) я про общепринятые понятия, не думаю что гденить в европе по уровню трезвости измеряет людей...а урвень культуры и религиозности очень и очень субъективен
   Fish
 
291 - 19.03.20 - 12:45
(288) Правильно. Для претензий нудно хоть немного разбираться в предмете и иметь основания. А когда ничего это нет - остаётся только дебильно "гыгыкать" по любому поводу :))
   Uzyf
 
292 - 19.03.20 - 12:45
(278) "Я ссылку на расчёт давал - там учитывают домохозяйства."

вот эту ссылку?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс#Средний_класс_в_различных_странах
По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума (4630 руб на 1 чел. в мес. или ~80 USD/мес в 2008 г.)), и составлял 55,6 % в 2008 году[12].
   Арбузов
 
293 - 19.03.20 - 12:45
(289) В России люди просто живут и выживают, и ни про какие классы не думают.
   Fish
 
294 - 19.03.20 - 12:46
(292) Тебя эта методика не устраивает? Приведи свою. С формулами и цифрами. Может, со второго раза поймёшь, что надо обосновывать свои претензии.
   sitex
 
295 - 19.03.20 - 12:46
(293) Потому что для чего засорят мозги глупостью.
   Арбузов
 
296 - 19.03.20 - 12:47
(292) А ссылка да, зачётная. Начиная с того, что она на википедию :))
   antgrom
 
297 - 19.03.20 - 12:47
класс может быть определен с смысле : эксплуататор или эксплуатируемый. Определяем про владению основными средствами производства (достаточно большой долей этих средств. Пара акций - не считается)

И класс может быть определен как принадлежность сословию (дворяне, мещане, крестьяне). И как следствие - разные права для сословий.

Так вот в современной России неравенство по признаку владения основными средствами производства есть, а неравенства по признаку сословий - нет.
Всё это имхо, все определения - из Вики
   Fish
 
298 - 19.03.20 - 12:48
(296) И к тебе тоже (294) относится.
   Арбузов
 
299 - 19.03.20 - 12:49
(297) Кто такой президент Роснефти, например? Он владеет средствами производства, или просто их использует?
   Rovan
 
300 - 19.03.20 - 12:50
(284) богаче в чем - просто в деньгах или в имуществе \ товарах или в доступности важнейших услуг ?

Например в РФ можно сходить к стоматологу за 30-40 евро (в Москве 100-120), а в Швейцарии от 700 евро
https://corswiss.ch/skolko-stoit-lechenie-v-shvejtsarii/
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.