Вход | Регистрация
 

УТ 11.4 РАУЗ или партионый учет? Что лучше?

УТ 11.4 РАУЗ или партионый учет? Что лучше?
Я
   Kongo2019
 
16.03.20 - 08:36
Доброго
УТ 11.4 РАУЗ или партионый учет? Что лучше?
 
 
   Сияющий в темноте
 
1 - 16.03.20 - 08:38
и то и другое боится работы в минус и задним числом
   Double_Medved
 
3 - 16.03.20 - 08:39
Если пользователи понимают что такое РАУЗ - то лучше РАУЗ.

Если пользователи не понимают что такое РАУЗ - то ты намучаешься
   NorthWind
 
4 - 16.03.20 - 08:41
(3) обычным пользователям, которые не занимаются анализом затрат, совершенно необязательно понимать что такое РАУЗ и как он работает.
Это нужно главному бухгалтеру и дирекции, прежде всего финансовой.
   NorthWind
 
6 - 16.03.20 - 08:43
Обычным пользователям достаточно понимать правила оформления документов и следовать им. И соблюдать регламенты, которые должны быть предусмотрены на случай ситуаций работы задним числом - служебки, последующее перепроведение и т.д.
   Kongo2019
 
7 - 16.03.20 - 08:53
(1)РАУЗ пофигу последовательность ввода документов.
   Kongo2019
 
8 - 16.03.20 - 08:54
(2)Ну небольшой магазин.
   Kongo2019
 
9 - 16.03.20 - 08:57
Ну а если с точки зрения управляющего, что для него будет прозрачней работать в партионом учете, или РАУЗ?
РАУЗ как-то сложней мне кажется?
Да, а расчет себестоимости в конце месяца при партионеке нужен?
   yzimin
 
10 - 16.03.20 - 09:00
(9) Прозрачнее с какой стороны? Если пересчитать на калькуляторе, то и то и то сложно. При продаже товара в ноль, у вас всё равно прибыль будет одинаковая независимо от оценки.
Если у вас закупочные цены почти не меняются на протяжении года (5%), то вам и по среднему подойдёт.
   NorthWind
 
11 - 16.03.20 - 09:10
(7) в УПП я бы так не сказал. Насчет УТ11 не знаю, но чет тоже не уверен.
   ДенисЧ
 
12 - 16.03.20 - 09:13
(7) Не всегда.
   ДенисЧ
 
13 - 16.03.20 - 09:13
(8) Насколько небольшой?
   Kongo2019
 
14 - 16.03.20 - 09:13
(10) Ну например с стороны ценообразования. Цены-то сейчас то побегут.
   ДенисЧ
 
15 - 16.03.20 - 09:13
(9) Управляющему вообще пофиг, рауз там или партионка.
А закрытие - оно всегда нужно
   Kongo2019
 
16 - 16.03.20 - 09:14
(13)В чем измерить?
   vis_tmp
 
17 - 16.03.20 - 09:20
(11) А что в УПП зависит от последовательности ввода?
   NorthWind
 
18 - 16.03.20 - 09:23
(17) да все то же что и в партионке. Попробуйте перепровести любые доки в закрытом месяце - себестоимость гарантированно сломаете.
   NorthWind
 
19 - 16.03.20 - 09:23
* уточню: не совсем любые, а доки, входящие в последовательности проведения и реализации товаров
   ДенисЧ
 
20 - 16.03.20 - 09:24
(17) Например, документы, которые формируют только суммовые движения.
Попробуй требованием списать товар на статью "брак в производтстве", товар, стоимость которого ещё не известна
   Kongo2019
 
21 - 16.03.20 - 09:28
(18) Ну там же как красиво рассказывают, себестоимость перепровел и все ок. а в партионке надо все доки перепроводить.
   NorthWind
 
22 - 16.03.20 - 09:33
(21) насчет УТ спорить не могу, ибо не щупал. В УПП требуется восстановить сломанные последовательности, рассчитать себестоимость и перезакрыть месяц.
Иначе не взлетает.
   Kongo2019
 
23 - 16.03.20 - 09:53
(22) Странно, у меня взлетает. Может не все грабли еще нашел.
   Kongo2019
 
24 - 16.03.20 - 09:54
В УТ какое-то странное ФИФО.
метод оценки стоимости: ФИФО (взвешенная оценка)
метод оценки стоимости: ФИФО (скользящая оценка)
Чем это отличаются?
   d4rkmesa
 
25 - 16.03.20 - 10:40
   Джинн
 
26 - 16.03.20 - 11:08
(23) Даже теоретически не может взлететь.
   Kongo2019
 
27 - 16.03.20 - 11:37
(26)И какой смысл тогда в РАУЗ? Ведь основной рекламный слоган был - последовательность не важна.
   Kongo2019
 
28 - 16.03.20 - 11:37
(25) Спасибо, очень интересная статья.
   Джинн
 
29 - 16.03.20 - 11:58
(27) Кроме технической реализации есть еще бизнес-логика. Все равно перезакрывать месяц. Даже если операции восстановления последовательности партионного учета нет.
   Злопчинский
 
30 - 16.03.20 - 15:01
"Стратегия списания «По средней» отменяет ведение партионного учета по товарам. Партия, в данном случае, не указывается при поступлении и выбытии товаров, а стоимость списания рассчитывается по среднему значению остатка стоимости единицы товара – «Стоимость / Количество»."
- уродское объяснение для школяров 1 класса. "по средней" - частный случай, когда партия всего одна, пустая...
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
31 - 16.03.20 - 15:04
"Расчет в УТ 11.0 происходит только в конце месяца и выполняется следующим образом:
Определяется стоимость остатков товаров на начало месяца.
Определяется стоимость текущих остатков товаров -  в расчете используются последние поступившие партии согласно текущему количеству остатка, так как первые согласно стратегии списания ФИФО должны быть уже списаны."
- еще не менее уродское объяснение, "..так как первые согласно стратегии списания ФИФО должны быть уже списаны" - что за "..должны быть.." - а если по какой-то причине не списаны? я вот как-то не умею так программировать по принципу "наверное"...
   kubik_live
 
32 - 16.03.20 - 15:23
РАУЗ разве позволяет одну и ту же номенклатуру видеть как собственный или принятый на комиссию товар? Тут только партионка  рулит
   ДенисЧ
 
33 - 16.03.20 - 15:23
(32) Статус партии в РАУЗ есть.
   kubik_live
 
34 - 16.03.20 - 15:24
(33) Понятно. Раньше не было
   maxx079
 
35 - 16.03.20 - 15:29
(0) В УТ11 нет выбора между РАУЗ и партионным учетом. Там только РАУЗ.
В 11.4 есть выбор между "средняя за месяц" и "ФИФО". Во втором случае появляются партии, но это все тот же РАУЗ, только с костылями.
Даже "средневзвешенную" убрали, ибо не смогли в нее.

(1) Работа в минус или задним числом - все равно будет требовать закрытия месяца. Восстановления последовательности как таковой нет.
Вообще, в УТ11 после каждого чиха требуется закрытие месяца.

Реализация раньше поступления - это УТ11 переваривает нормально, если все внутри одного месяца находится.
Правда, если есть выгрузка в бухгалтерию, то проблемы с последовательностью начинаются уже там, поэтому приходится в УТ11 "сразу все делать правильно".
   Kongo2019
 
36 - 16.03.20 - 15:34
(35)Блин, а я ищу восстановление последовательности по партиям.
Спасибо мил человек, спас.
   Злопчинский
 
37 - 16.03.20 - 15:48
ну, в итоге все осталось как и было, затычками и костылями ;-)
дисциплина, порядок и обычная партионка по скользящей в течение месяца.
   Kongo2019
 
38 - 17.03.20 - 11:09
В общем все как в старой доброй ТиС.
   Aleksey
 
39 - 17.03.20 - 11:17
(38) Только хуже, ибо плевать она хотела на последовательность в течении месяца. и как факт у тебя вечные минуса внутри месяца, пока физически не отменишь проведения документа и последовательно не проведешь.

Приведу пример.
У меня на складе есть приход от февраля с ГТД 1283
Сегодня я проведу приход этого же товара, но без ГТД.
Если я сформирую вчерашним числом реализацию, то он спишет товар с пустой ГТД, несмотря на то что на момент списания товара с такой ГТД на остатках нет. И как следствие и у меня до конца месяца будет висеть перекос остатков по ГТД
   Сияющий Асинхраль
 
40 - 17.03.20 - 11:21
Когда-то экспериментировал на УТ с относительно большим количеством документов, установка партионного учета приводила к весьма долгому закрытию месяца (более часа), после того как отказался от партионного учета, оказалось что полученные данные по суммам идут копейка в копейку с партионным учетом, но время закрытия месяца уменьшается в разы. Этого мне оказалось достаточно, чтобы более не пользоваться партионным учетом в УТ11. Здесь надо заметить, что и партионный учет в УТ11 построен не совсем так как в 1С7.7, в УТ партия сколько помню не соответствует документу, она соответствует ДНЮ, т.е. одна номенклатура пришедшая в Один день по Разным документам считается одной партией...
   maxx079
 
41 - 17.03.20 - 11:26
(38) Даже и близко не как в старой доброй.
Партионный учет абсолютно неуправляемый - нельзя списать конкретную партию, оно списывается само по фифо. Себестоимость появляется только при закрытии месяца (предварительный рне учитывает множество факторов и для большинства торговых контор будет бесполезен). Да еще и партия это не элемент аналитики РАУЗ, а что-то приписанное сбоку (отдельное измерение в регистре).
Т.е. это и не РАУЗ, как было в УПП, и не партионный учет, как в УТ10. Нет ни плюсов РАУЗ (скорости расчетов), ни плюсов партионки (прозрачности и управляемости). Зачем надо было такое городить - я до сих пор не понимаю.
Зы. про "средневзвешенную" был не прав, вроде как раз она и осталась.
   Злопчинский
 
42 - 17.03.20 - 11:35
то есть мне лучше на тис остаться...
   Сияющий Асинхраль
 
43 - 17.03.20 - 11:37
(42) Хочешь-не хочешь, а переходить все равно придется :-))) , хотя мне ну прямо очень не нравился вариант партионки реализованный в семерке, зато нравился вариант партионки в УТ10.Х, но в УТ11 его уже нет :-(((
   Злопчинский
 
44 - 17.03.20 - 11:47
(43) "очень не нравился вариант партионки реализованный в семерке, зато нравился вариант партионки в УТ10.Х"
а чуть подробнее? что принципиально не так в 77, и что офигенно хорошо в ут10?
.
еще никто ут10 не переписал на уф?
   Сияющий Асинхраль
 
45 - 17.03.20 - 11:57
(44) Ну, каюсь, это скорее личное понимание "чувства прекрасного", никак не могу себя победить, мне кажется что партии таки должны создаваться при проведении документа, а не способом реализованным в ТиС. Лично меня всегда напрягал этот момент в семерке. Но при этом не буду утверждать, что мое понимание является единственно верным, просто дело вкуса.
Хороший знакомый говорил, что последняя УНФ-ка очень неплоха. Я ему склонен верить - он очень неплохой спец. Хотя помнится ранее меня в УНФ очень напрягало очень странное использование плана счетов. Для меня была загадка зачем заводить план счетов, но при этом не заводить ни единого субконто в этом плане счетов :-(((
   Джинн
 
46 - 17.03.20 - 12:21
И снова завывания на болотах торгашей на тему мифического "партионного" учета :) Который на фиг никому не нужен ни с экономической, ни с технической точки зрения.
   Сияющий Асинхраль
 
47 - 17.03.20 - 12:55
(46) Это понимают 1С-ники, но вот только-только завершил проект по внедрению управленки и типовой бухи на управляемых формах, на который потратил больше года, слышал бы ты какие писки издавала бухгалтерия, когда они не могли сразу же по проведению реализации или выпуска увидеть себестоимость :-((( и ее распределение по партиям и это при том, что у них только только реализаций более трехсот штук, когда они это анализировать собирались - хз. Привычка - великая сила :-( , если бы 1С изначально не дала возможность поразвлекаться с партиями, то и сейчас бы не было гемора при переходе современные методы учета...
   Джинн
 
48 - 17.03.20 - 13:11
(47) Себестоимость сразу после проведения выпуска? При условии, что львиная часть затрат появится концом месяца? Гениальное требование.
   lucbak
 
49 - 17.03.20 - 13:18
(44) Переписать не проблема, вопрос - зачем?
   Aleksey
 
50 - 17.03.20 - 13:39
(48) это что же за торгоши такие у которые себестоимость товара незначительно по сравнению с прочими затратами? Ввозят товар из китая и тут продают?
   Джинн
 
51 - 17.03.20 - 13:42
(50) Слово "выпуск" Вас не смутило?
   DTX 4th
 
52 - 17.03.20 - 13:48
(35) >Даже "средневзвешенную" убрали, ибо не смогли в нее.
Не понял. Себестоимость при рауз можно только за месяц смотреть. Об этом речь?
Какая разница, списывать в первой половине месяца по 40, а во второй 60, или в первой по 50 и во второй по 50?
   Сияющий Асинхраль
 
53 - 17.03.20 - 13:56
(51) +100, именно так - производственники...
   Aleksey
 
54 - 17.03.20 - 14:30
(51) Я же не виноват что вы растекаетесь мыслю по древу. Сначала проклиная на чем свет стоит мифичных торгашей, которые хотят партионку, потом тут же рассказываете что затраты материалов в себестоимость продукции ничтожно малы, поэтому нельзя посчитать
себестоимость выпуска

Так что определитесь о чём речь, о торгашах в ларьке у которых минимум 95% в себестоимость проданного товара это как раз стоимость закупки этого товара, или о производстве
   maxx079
 
55 - 17.03.20 - 14:55
(52) Для торгашей разница внезапно есть и большая.
Как объяснить менеджеру и начальству, что неделю назад программа показывала, что его продажа, сделанная в начале месяца, принесла компании прибыль 100 тыс. руб (а значит, и процент в карман менеджеру), а сейчас после пересчета, компания в убытке от этой сделки?
Это вопрос опять особо остро встанет сейчас, когда цены уже начали прыгать :)
   maxx079
 
56 - 17.03.20 - 14:59
РАУЗ удобен для производства, где себестоимость считается в конце месяца, после того, как будут собраны все затраты, где сложный расчет по переделам.
Но для торгашей, которым надо видеть цифру "здесь и сейчас", у которых есть план продаж по количеству/сумме/прибыли и выполнение этого плана контролируется ежедневно (а по результатам контроля раздаются живительные пинки)?  Извините..
   DTX 4th
 
57 - 17.03.20 - 15:04
(55) Если уж так горит, пускай вводят плановые цены?
А то у меня сейчас поступили айфоны по 100тысяч штука, а неделю назад было поступление, где они 60 стоили. И какую прибыль сейчас при продаже писать?
   Cyberhawk
 
58 - 17.03.20 - 15:05
(29) "Все равно перезакрывать месяц" // А по поводу чего тогда ты с автором споришь? Он что утверждает?
   Aleksey
 
59 - 17.03.20 - 15:06
А зачастую реализация будет сформирована и проведена скопом в 23:59:59, а данные о проданной продукции нужно уже сейчас, чтобы понять собралась ли машина, выполнен ли план  и т.п. т.е. данные о продажах нужны по резервам
   Cyberhawk
 
60 - 17.03.20 - 15:07
(55) (56) А как средневзвешенная поможет? Ты все равно динамику ее изменения никак не увидишь
   Aleksey
 
61 - 17.03.20 - 15:08
(57) исходя из себестоимости проданной продукции, а не исходя из цены закупки которая придет в конце месяца.
Т.е. мы купили по 60 продали по 70  - прибыль 10 тысяч. Потом купили по 100, пересчитали прибыль и у нас полуился убыток. Вопрос какого хрена убыток, если мы даже и не начинали продавать его
   maxx079
 
62 - 17.03.20 - 15:11
(57) И переписать все отчеты по выручке/продажам/упр.балансу и т.д.? :) А зачем нам тогда эта программа? Проще сразу написать свою нетленку.
Плановые цены предлагал сразу. Руководство не смогло (само с собой) прийти к согласию, чего и как считать. Пока развлекаемся так.  Когда начинается пляска с ценами (а сейчас уже опять начинается) - начинают бегать.
   Aleksey
 
63 - 17.03.20 - 15:18
(62) Было такое в кризис. Когда из партии определял дату поступления, потом рублевую себестоимость пересчитывал в долларовую по курсу на дату поступления и потом долларовую пересчитывал в рубли на дату отгрузки и уже полученную сумму брал как себестоимость.
   maxx079
 
64 - 17.03.20 - 15:22
(60) Я про это и говорю, что средневзвешенная не поможет никому и никак. Надо либо обычное ФИФО, либо обычную среднюю. А в УТ11 ни то и ни другое.
   Aleksey
 
65 - 17.03.20 - 16:24
(64) ну так 1С писала свою 1С для себя. Т.е. заточена под продажи коробок самовывозом с фиксированной ценой, которая меняется не чаще чем раз в 3 года.
   Джинн
 
66 - 17.03.20 - 16:30
(54) А вы следите за ходом дискуссии. Для этого специальные цифирки в скобочках есть.
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
67 - 18.03.20 - 23:06
(65) так может каким-нить расширением дописать простейший аля-тисовский партионный учет?
   Kongo2019
 
68 - 20.03.20 - 08:58
Интересная тема получилась.
Вот реальный вопрос.
Как пользователю посмотреть по какой цене у него лежит остаток товара на складе?
То бишь классическое фифо.
В УТ 11.4.
   maxx079
 
69 - 20.03.20 - 09:46
(68) Выполнить "закрытие месяца", после этого появится себестоимость. Если таковое возможно, конечно (нет незакрытых перепродаж, заполнены аналитики доп.расходов и прочие хвосты, которые обычно делают перед закрытием).
   maxx079
 
70 - 20.03.20 - 09:48
Если у вас нет перепродаж/интеркампани и стоимость доставки не влияет критично на себестоимость - то подойдет "предварительный расчет", который запускается по регламентному заданию.
Если же такое есть, то придется придумывать костыли, чтобы оперативно смотреть хоть что-то похожее на себестоимость.
Ну или смотреть "по плановым ценам".
   Kongo2019
 
71 - 20.03.20 - 10:32
(69) А что делать в течении месяца? Сейчас это вообще будет актуально, с этой свистопляской с долларом.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.